Живой и голодный оборотень смотрит на тебя, как на следующую жертву.
***

Вы - это сторонники оборотней, наверное... Нет?

Это единственное на что вам остаётся уповать, ребятки.

Да нет. Мы показываем абсурдность идеи искажения образа оборотня, представленного ещё в ММ 6. А вот почему вы пытаетесь втюхивать нам тот бред, что оборотень - нежить/поднятая нечисть, если наши аргументы излагаются для разработчиков, а не для вас-любимых - мне, честно говоря, что-то не ясно.

Да, давно пора кому-то влепить...

Эмм... А я не устал, нет?

В кельтской мифологии - это великаны-людоеды. Такими огры выглядели только в HoMM I.

Ну, наш вариант ближе к набожным монашкам (все планироваться монстр Канонисса, или даже инквизитор-баба ). А вспоминая тот же ММ6, оборотни испытывают антипатию к паладинам и священникам.

Kastore the Warlock
Вообще-то это мой ответ LaViper'у был, а ты просто вырвал фразы из контекста и прокоментировал их совсем в другом русле.

Ответь тогда мне на один вопрос - "мы предложили оборотня?"
На этом и решим чья правда.


...это к чему? Ты тоже устал повторять что оборотня в некрополис предложили разработчики, а не "мы"?

Нет. А теперь ответь, пожалуйста, на мой: Зачем, если ваша позиция такая правильная и разумная, да ещё и совпадает с мнением разработчиков - вы продолжаете её так упорно отстаивать и продвигать?

Именно. И почему при этом ещё пытаетесь это предложение защищать. Смысл? Всем же уже и так ясно, что вы поддерживаете идею оборотня в Некрополисе.

Поднялся народ - хочет выгнать бедного оборотня с кладбища. А мне он там нравился (теоретически) - вот и высказываю свое мнение. И предлагал уже закрыть этот бесконечный спор (а это уже именно спор), но он продолжается - почему я тогда должен стоять в сторонке. Хотя может действительно пора уже просто игнорировать эту тему и будь что будет...

Не просто же так. Почему - было чёрным по белому сказано. И фактов, что оборотень не нежить - была предоставлена тонна.

Понимаю.

Все доводы уже высказаны. Думаю, действительно пора закончить спорить. Причём давно. Но иногда бывает, что невозможно сдержаться.

Курица не птица, Доцент не хотодел.

P.S. Голосование показало, что с выигрышем в два голоса лидирует вариант "в нейтралы".

А ты объясни - какой смысл твоего высказывания? Ты просто предложил нечто.. странное, непонятно зачем и непонятно чем обоснованное. Мы же предлагаем просто сделать оборотня нежитью.(серый предлагает его вообще мёртвым сделать)

Да им же лишь бы написать чего нибудь. Они думают что если написать что оборотень живой то докажут то что он в другой форме существовать не может.

Ну, это ещё не повод делать их красно-чёрными Бело-серый, чёрно-белый, чёрно-золотой, коричнево-серый (во всех случаях подразумевается светло-серый), комбинации этих и других цветов по 3-4 шт. — разве не лучше подходят для ордо еретикус?

Кстати, пропустил несколько постов, а Вайпер ещё так хитроумно сделал - добавил нового в старый пост.

Грифонов приручили эрафийцы.
И кто тебе сказал, что именно оборотень? Волколак. Просто слово оборотень используется как более удобное и привычное.


Есть две концепции(вроде бы). Одна подразумевает, что соборовцы - просто одуревшие фанатики, инквизиторы, которые вроде служат добру, но на костёр отправляют уже всех. Вторая - припёрся некромант, всех проклял, все поменялись, стали злыми, а потом пошли мстить.

В некрополисе есть красный цвет. У личей посох светит красным, у существ глаза красные. Но это вообще так. Просто чтобы ты знал, что красный там есть.

Потому что эти доводы легко обойти. А от сторонников Собора не было ни одной нормальной причины, по которой вервольфы могут там быть. И сторонник такой тут всего один.

На правах мозгового штурма: а почему бы и правда не в Соборе? В качестве рабов, закованных в кандалы.

Начинается... Тогда я требую чудищ альтернативой седьмому уровню в некрополис. Они же подходят по цветовой гамме!

А почему бы мирно не переместить их в нейтралы?

Оборотней? Потому что мы, сторонники оборотней, против.

Это не настолько Ордо Еретикус, чтоб махнатых сервиторов плодить.

Табличку все таки повесь. Смысл высказывания называть вещи (тобишь монстров своими именами). Если вы хотите мертвую, звероподобную тварь в некрополис, то НАЗВОИТЕ ЕЕ ГУЛЬ ИЛИ ВУРДАЛАК. Не надо драконов называть архангелами и гидр титанами вот смысл поста.
А оборотень, именно оборотень ОН ЖИВОЙ! Цветовая гамма это не два пиксиля, сравни блин Собор и Некрополь. У древнего бегемота цвет белого песка пыстыни или стертых ветром скал. Что очень ему подходит.

Они не плодят, а дают шанс на искупление путем службы в Соборе.

Это равносильно их убийству, как игрового юнита. Соответственно, создание нейтрала - бессмысленный труд, т.к. вероятность его появления в игре крайне мала, а преимущество от них сомнительно (в основном затыкать дырки в отряде героя).

Ну что за ЧУШЬ? ВОлколак не живой.

Да с чего ты взял, что будет какая-то "Звероподобная мёртвая" тварь? Будет нормальный волколак, выглядит классически, нежить. Причём тут гули и вурдалаки? Это совсем другие существа. Нашёл кого сравнивать.

Цвет белого песка пустыни?? ... Ты уверен, что знаешь, какого цвета песок? И цвет существа в игре не определяется местностью. Посмотри на цвета Цитадели - неужели не видно, что там такого серого и близко нету?

И, Вайпер, ты со своей табличкой скоро минус отхватишь.

Поставь. Я плакать не стану.

Оборотень не нежить, он живой. Вам говорили триста раз. Фраза выглядит классически абсолютно ничего не говорит. Если слова "Звероподобная мёртвая тварь" не описывают то, что вы пытаетесь засунуть в Некрополис, то что же это за существо?!?! Вы хоть сами определились, что это такое? А то получается, что вы просто хотите засунуть только название Оборотень и все..
Вы так держитесь тупо за название все 40+ страниц, что ничего и слышать не хотите, гули и вурдалаки довольно часто изображаются как "мертвый оборотень" точнее, как мертвый хищный зверь. Но вам они тупо не подходят (Хотя именно они и есть НЕЖИТЬ) вам надо только название, без разницы как выглядит главное оборотень

Волколак не нежить, он живой, в Некрополисе ему не место. И вообще - чего мы тут спорим? Как команда сделает, так и будет. Спор непродуктивен.

Живой? Это поправимо.© Мы вам уже говорили триста один раз, что оборотни будут нежитью.

Как по-твоему, выглядит классический оборотень? Как чёрный мускулистый волчара на двух(или четырёх) лапах. Смотри в теме - тут много раз показывали как они выглядят. А "звероподобная мёртвая тварь" - под это любого монстра можно подставить.

Пусть он будет хоть ликантропом, хоть вервольфом, хоть волколаком - но не гулем и не вурдалаком. Не знаешь, кто такой гуль/вурдалак? Википедия в помошь. Там по-русски написано, что вурдалак пьёт кровь и прочие вещи, никак не присущие вервольфу. А гуль и есть вурдалак.

А вы и называйте волколак, не путайте людей и сами не путайтесь. Однако ж вот в чём загвоздка: волколак - это ваш компромиссный вариант, не разработчиков...
***
Т.ч. если уж на то пошло, то давайте продвигать идею о живом оборотне и неживом волкалаке - вместе, а не пытаться продолжать этот бесплодный спор. Но сначала - довести её до ума: придумать отличия во внешнем виде, абилки. Потом выдвинуть на обозрение разработчикам.
***

Вот видишь в чём проблема. И ради этого отстаивать его для Некрополя, когда есть (на худой конец) Собор или более логичный для него Инферно?
***
Хотя, вместо этого бы стоило подумать, как сделать нейтралов не менее востребованными существами, чем городские, а не просто "затычкой". Считаю, что эта одна из важнейших проблем, которую стоило бы решить в ХотА независимо от того, кем будет оборотень.

Насчёт нейтралов - согласен полностью. Над этим и надо думать. А не устраивать спор на 20 страниц, не имеющий практического значения.

Вот как? На разрабов ссылаемся? А разрабы сказали, что оборотни 100% будут в некрополе. И разработчики считают, что оборотень - неживой.

Собор - самый худший вариант. Инферно даже лучше. Хотя нет, вру, это инферно самый. А про логику - я тебе уже писал. См. пост №837. А про логику оборотня в Соборе - она отсутствует.

Разработчики ничего пока не ответили на такой вопрос. И на эту тему реагировать не стали.

А в Некрополисе - какая логика?

И хватит уже. Надоело.

Если б ты не сказал, никто бы может и не продолжал

А почему же нет? Ведь для них тут расписывались причины по которым оборотень - не является нежитью изначально.

Если бы вы внимательнее следили за событиями, то знали бы, что всё с тех пор сильно изменилось. Даже Причал, экран которого категорически отказывались показывать до релиза - показали и изменили по просьбам трудящихся. Т.ч как вы там сказали... "Это поправимо ©".

Что-то уж больно усердно вы это намекаете.

Кто тут вкурит - ещё большой вопрос... Намёк ясен?

Нет. Ясен.

cерый, это вы решили, а не разрабы.

надо думать куда пихать оборотня не только с исторической точки зрения, но и с логической, допустим если бы по истории дьяволы дружили с ангелами, не пихать же их в один город, те кто не знают истории подумали что это маразм

Да писали уже. Хотя вообще-то уже достаточно и одного довода - спорность юнита.

Его стандартная-то абилка (в WoG) еле помещается в описании...

Ну а в Замке есть жёлтый. Давайте туда руху или золотого дракона поместим. Нить не теряем, ок?

Нет, это от сторонников Некрополя не было ни одной "нормальной причины".

Волколак вторичен по сравнению с живым оборотнем

Тихий, вот оборотень (ассоциативно являющийся живым и враждующий с вампирами) и не вписывается в Некрополис.

Добавлено ([mergetime]1270219372[/mergetime]):
Кстати, сторонники волколака, а какое вы название для ап-/даунгрейда предлагаете? А то выйдет что оно будет "оборотень" и значит ваши "это не оборотень, а андед-волколак" выходят враньём. А если это будет волколак-вурдолак, то нам и спорить не о чем. Разве что такой волколак будет вторичен либо неполноценен по сравнению с нормальным оборотнем.

Этот довод был бы хоть как-то уместен, не будь оборотень представлен во вселенной ММ ранее.

Блджад. Не зря я уже объяснял, что в ММ - вурдалак был. И не дохлой человекособакой, а человеком-нежитью с длинными острыми когтями.

А то я знаю. Но если ты считаешь, что сможешь переубедить еретиков - приступай.

P.S. правда, никто не обещает, что волколак в итоге прокатит

Однако Heroes это не то же что и Might and Magic. В героях явно больше учитывались стереотипные представления аудитории. Взять хоть тех же эльфов, стрелков, орков да и "демонов" (я не отождествляю их с криганами, я просто показываю концептуальное различие образов использовавшихся в этих играх) - все они более традиционны в Героях. Так что это главная причина почему оборотни должны быть именно стереотипными. А если стереотипный образ ещё и не противоречит истории M&M, то это же только лучше.

Был там вурдалак, не надо нервничать, я помню. Но медийный образ вурдолака не такой устоявшийся (как и у огров) и может быть изменён в угоду разнообразия монстрятника. Впрочем пусть сторонники оборотня волколака в Некрополисе сначала ответят.

cерый, волколак всё равно будет вызывать ассоциации связанные с оборотнями, ибо его родной ассоциативный ряд не такой обширный да и часто тождественный оборотням. Кстати следуя этой аналогии про ВДВ (хотя я что-то сомневаюсь что эмо бы взяли в эти части) получается что волколаки уже есть в Некрополисе и как раз на 4-ом уровне. Это те кого "забрали в армию" вампиры, покусали и в буквальном смысле сделали своим братом

Вы все волколаки, а я dread knight!

Волколаков в некрополь, а всех ангелов покрасить в зеленый цвет.

А вот и контрудар вашими словами - если гуль и вурдалак одно и тоже очень превосходно идет на Ап и Даунгрейды
Причем они не только пьют кровь, а еще и жрут трупы - поэтому у них мощные передние лапы с когтями, чтобы разрывать могилы и мощная выдвинутая челюсть, прям как у волков, чтобы рызгрызать кости и плоть мертвецов. Да и внешне они похожи на волков, но при том могут ходить на задних конечностях, из-за чего недальновидные люди могут спутать их с оборотнем.
Оборотень в отличии от кладбищенского вора (тобишь Ghoul) не питается падалью, и не является нежитью.

И не флудим. Ок.

А я что сказал??

Ну так что? Ну и ладно! Я что, против вурдалака, что ли? Я просто утверждаю, что вурдалак/упырь/гуль/гаст/пуст/шмяст никоим образом не может быть оборотнем.

Дак мы вам о чем и говорим 50 страниц. Вурдалак не оборотень и оборотень не вурдалак. Гуль и вурдалак вполне пойдут в Некрополь в виде волкообразной нежити на двух лапах. А вот судьба оборотня решится позже.

Зачем на какая-то косая волкообразная(и вервольфообразная) нечисть, суррогат оборотня? И гули/вурдалаки- это не оборотни и близко, они никак не похожи!
А оборотень он и так на двух конечностях.

Гуль - Гаст
Мумия - Королевская мумия
Волколак - %прилагательное на выбор% Волколак

В английском языке нет слова "вурдалак". Гуль и вурдалак абсолютно разные вещи.


ololo. новый аргумент "ВОЛКОЛАК ВТОРИЧЕН РЯДОМ С ЖИВЫМ ОБОРОТНЕМ". Повторите его 10 раз теперь.

Это нормальное окончание 50-ти страничного холивара. Оборотень как оборотень в некрополисе для большинства не может быть. Ибо он живой и превращается в человека. То есть днем он живет как обычный человек, а в полнолуние обращается зверем.
А вот нечто-то похожие по внешности на оборотня, но как вы и хотите Нежить, это как раз таки гуль или вурдалак. Да и гуль не сурогат, а вполне самостоятельно существо.

Oo кто тебе такие сказки рассказал, Ghoul как раз и переводится как вурдалак.

Да! Волколак вторичен по сравнению с оборотнем, а тот и близко не стоит с вервольфом. Но все они нубы по сравнению с ликантропами.

Добавлено ([mergetime]1270235188[/mergetime]):
Гуль не суррогат если выглядит как должен, а не косит под оборотня. И Вайпер, разница между волколаком и оборотнем ничтожна.
И гуль и близко не похож на оборотня! Ты же играешь в Варик. Ну как, сильно они похожи?
Вайпер, ты кому про гулей и английский говорил?

to Adept, я неговорю что его надо пихать в некрополис, по крайней мере уже не гворою, тут уже высказывались что он больше подходит в инферно, с точки истории возможно, но с точки здравого смысла никак, во первых, оборотень никак не гармонирует с демонами, во вторых, не красить же его в красный или оранжевый цвет

Гуль не косит под оборотня, если только не косит художник который его рисует. Это разные существа, абсолютно разные существа. Единственное что их роднит это волкообразная внешность. Но у гуля наверняка нет шерсти, и он больше похож на андеда.

у меня дежа вю?

Этот текст не более флуд, чем то на что он является ответом

Текст поправлен.

Ну и отлично. Отныне все разговоры от сторонников оборотня в Некрополе о том, что дескать волколак≠оборотень - идут лесом.

А в русском языке нет слова "гаст". Да и слова "гуль" в общем-то тоже. Но в общем это не важно, ответ принят возражений не имею.

Речь как бы о "компромиссном" варианте в котором волколак существует параллельно с оборотнем, и который предлагают дабы таки приткнуть этого волколака в Некрополь. "Над кем смеётесь? Над собой смеётесь!" (с)

Мда. Оборотень - чел, в полнолуние превращающийся в ненасытного волчару. Волколак - это постоянный волчара, который ни в кого и не из кого не превращается.

Я всё понял, Адепт. Не дурак. Просто прикололся над тем, как это звучит.

Ты что, дурак? Я тебе на примере бабочки показал что "оборотнем" называли все что из одного превращалось в другое, а не только в волков.
http://new.bestiary.us/oboroten