В теме альтернативок Инферно идут споры на тему кошмаров, суккубов - на каких уровнях они были бы уместнее.
Может поделитесь информацией - на какой уровень вы планируете их поставить (если это уже утверждено)?
А то распянаемся там, спорим, а ведь все уже наверняка с ними решено

Заранее благодарен.

вопрос немного не в тему.
какой с ейчас сайт новых городов?

Никакого пока нет, а старый умер

"Recently Docent Picolan has informed, that beta 0.1 will not be public. Therefore to wait still very long"

Где это на нашем форуме?

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=13...ndpost&p=336668
До этого Доцент, кажется, говорил, что версия 0.1 не будет публичной. Это, очевидно, и интертрепировали интерпретировали неверно.

Это не подмена понятий, а нумерации и Бог знает, зачем это Пиколяну. 0.1 - понятная цифра, первая публичная бета. Зачем все путать, присваивая этот номер внутренней версии, которая вообще может называться как угодно, включая вариант "Build Hota.B0YARSK1".

Не, я не в том смысле. Я к тому, что англоязычный народ прочёл насчет "непубличности", но неверно понял контекст и не заметил уточнения.
Полностью согласен.

Ой, да там дата вообще - июль. Понятное дело, что есть версия для внутреннего тестирования и есть первая публичная. И то, что 0.1 назвали внутреннюю никак не отодвигает релиз публичной.
Откуда следует вывод, что нехер бегать по буржуйским форумам и распугивать и так уже ни на что не надеящийся народ непправильно интер...ованными фразами третьей закваски.

нет, третьих грейдов не планируется для других городов. по крайней мере - не планировалось на данный момент, вполне вероятно планы ещё изменятся, т.к. мысль с парой-тройкой уникальных (для кампаний) двойных апгрейдов для альтернатив - неплохая.


и этот "кто-то" - я.

---
касательно нумерации публичной версии - сейчас не время это обсуждать.

при удачном стечении обстоятельств - осенью будет открыт новый сайт новых городов, с новым внешним видом и структурой раздела.

Mission accomplished, sir!

Доцент, Мугайс, или кто-нибудь ответьте пожалуйста на пост №2301

2. Культист > Сектант (Cultist > Sectary)
3. Фурия > Суккуб (Fury > Succub)
6. Кошмар > Пожар (Nightmare > Hellsteed)

Хм... культист. Хорошо.... я вспоминаю, как предлагал их в 1 посту этой темы

Добавлено ([mergetime]1250256214[/mergetime]):
"этой темы" = темы о инферно. Я забыл где я

ужаснейшая новость

это было или это стало?

Ой, я на уровни то не посмотрел! Не-не-не! Ненадо культистов на 2!
И крылатых кошмаров тоже!

1. Кошмар будет летать (проходить сквозь стены)?
2. большой ли у него запас ХП (по сравнению с тем же ифритом)

Если 1.Нет, то на второй вопрос можно не отвечать. И так ясно что инферналов

С чем боролись, на то и напоролись.

Смотря какакая будет реализация... Мож так неплохо будет!

PS:Вот это паника! Сеем хаос! Мы все умрем!!!)))

а паниковать меж тем - рановато. инферно - далеко не решенный вопрос, и утвержденными эти альтернативы, а в особенности их уровневое расположение - назвать никак нельзя.
однако - это всё же не набросанный за пару минут список, а обдуманный и вполне оправданый вариант. Кошмар - если он будет-таки летучим, никакой другой кроме как шестой уровень ему не светит, Суккуб - пеший низкоуровневый юнит, к тому же планировался двухклеточным - более удачной альтернативы чем Цербер для него (точнее - неё) подобрать сложно, что же касается товарища Культиста - он позиционируется как стрелок и, к сожалению, никакой другой вариант кроме как альтернатива Гогам предложить не представляется возможным. к тому же, даже если отбросить его стрельбу - для первого уровня он ясно-дело слишком крут, третий уже занят, четвертый (Демоны) - вызывной юнит пятого, с которым они составляют железную связку - соответственно - ни для одного из них альтернатив быть не должно, далее следует уже занятый Кошмаром шестой (который и крылья отрастит в том числе и из-за невозможности замены пятого/четвертого), ну и седьмой - для которого альтернатив по нашим правилам быть не может в принципе.

Мда... такой суккуб точно ни кого никогда не соблазнит... это же какая жирная образина должна быть!


Тгда вобще не надо альта. Тут то же, что и с жабой - не надо распылять единственного и без того не сильного стрелка в городе.
Я уже предлагал сделать вместо 3её альты в город альтергрейд гоги.
Отсутствие 3ей альты, как бы то странно ни звучало, лишь усилит город по отношению к остальным - не нужно будет тратить дни и средства на перестройку нужного существа.

Молодая, недоразвитая царица криган?

ППКС. Абсолютно верное мнение.

Добавлено ([mergetime]1250262447[/mergetime]):
Docent Picolan, очень смущают три момента.

1. Альтернатива 2 уровню, единственному стрелку. Лентяй верно говорит, это - смерти подобно для города. Сама по себе идея введения человека-ренегата очень хороша, а вот образ и расположение в линейке вызывают очень большие сомнения.
2. Название "Пожар". Совершенно неподходящее название, явно стоит придумать что-то получше.
Навскидку придумалось лишь название "Хтонический Зверь".
3. Двуклеточный Суккуб. Выходит что-то вроде Царицы, похоже - а более-менее развитую царицу если и делать, то лишь Хранителем.

ну это уже слишком. Как можно судить о внешнем виде, зная только что существо двухклеточное?
Может планируется какая-нить краля, но с хвостом и крыльями, кои в 1клетку впихнуть тяжеловато.

А по поводу обсуждений, предлагаю проследовать в тему альтерветок инферно. Может получится сообразить концепцию, от которой ддоцент не сможет отказаться.

Очень смущают возмущают следующие моменты
1. Альтернатива летуну пешим допускалась, Вейд приводил цитату. Так какого же рожна делать кошмара летуном, тем самым ослабляя?
2. Фурия — это Тартар и совсем другая мифология. Искусительница-Суккуб лучше.
3. Нарезка демонов используется далеко не всеми! И это не первый уровень, чтобы не было выбора, пусть игрок сам его делает. И на четвёртом суккуб выглядел бы уместнее, заодно компенсируя пешего на шестом (если делать его крылья рабочими).
4. Культы и секты в мире M&M не обязательно связаны с криганами. Лучше приспешник > отступник.
5. Ну и конечно вторые стрелки... Вам самим не жалко бедных инферналов?

Сомневаюсь. Крылья и хвост отлично умещаются в одну клетку, проверено ангелами и рогатыми демонами.

какую-такую перестройку?

---

1. по мне так сама идея введения человека-ренегата как раз-таки отвратительная, окончательно испортит и без того не целостный в расовом плане список юнитов. впрочем - на закрытом я писал об этом подробно, при необходимости могу найти и процитировать. это я к тому что конкретно ко мне обращаться с этим не нужно - т.к. я за Культиста особенно сильно не выступал. голосований мы по части него не устраивали - но тем не менее в обсуждении по-моему лишь я один высказывался против
мне он представляется разве что в одном единственном ключе, грубо говоря - одетый доспехами Гог, с чуть более красным и темным оттенком кожи, с небольшим "рогатым" посохом в стиле Инферно - достаточно "бедно" одетый юнит для полноценного мага - тем самым и оправдывает свой второй уровень.
2. не помню кто именно, но кто-то как раз-таки наоборот очень положительно на этот счёт отзывался - даже, если мне не изменяет память, говорилось что надо бы побольше таких названий. к сожалению - уже не помню ни кто именно, ни когда, ни даже - где. (со мной такое бывает) но само мнение почему-то запомнилось.. наверное - потому что я с этим мнением согласен. название колоритное - и необычно, и выражает всю суть юнита.
но это совершенно не принципиально, тем более речь не о названии как таковом - а лишь русский его художественный перевод. можно назвать его Адский Жеребец - если переводить дословно.
3. почему вы все дружно решили что две клетки занимает её тело? речь шла скорее о всаднике. но в любом случае - сколько там не будь клеток, основная причина именно третьего уровня не в двухклеточности.
---


тогда Фавн и Сатир тоже никак не могут стоять вместе, выдумывать же какие-то косноязычные длинные названия для предельно понятных юнитов где можно выразиться лаконично - особого смысла не вижу.


не имеет значения кем она используется. речь идёт о неразрывной связке, только в случае тоже связанных между собой двух альтернатив на 4 и 5 уровне можно рассматривать подобный вариант.

Docent Picolan, спасибо за подробный ответ. Успокоил - особенно насчет Суккубов.

Хм... А вот такой товарищ был бы как раз замечательным альтергрейдом, с принципом, предложенным Лентяем.

Проблему можно решить и проще. Можно сделать Адскому Отродью возможность выбора, кого поднимать - демона или его альтерветку. Альтерветка может быть и сильней демона, но подниматься она должна в диспропорционально меньших количествах*.
Такми образом легко можно ввести альтернативу 4 уровню без уничтожения прямой связки "4+5 уровень".

* Условный пример: общая оценка мощи Демона и его альтернативы оценивается как 2:1, соотношение ХП также равняется 2:1, но вот соотношение поднимаемых каждым Отродьем ХП равняется не 1:1, а 2,5:1 (20 и 50 ХП) для Демона и его альтерветки соответственно.

Да, надо менять изверга. Не обязательно именно "поднимать", но связать его можно и с альтветкой. А "сектанта" и суккуба поднять и не трогать гогов.

Фурия — это как раз не только другая мифология, но и другое наполнение. Это не обольстительница типа суккуба, а мстительница (со змеями в волосах и без крыльев). У них ничего общего нет.

А может, вообще тогда никаких альтерветок не делать глобально?
Сделать побольше разных внегородских безапгрейдных юнитов, и связать их с соответствующими городами. Да двеллинги каждому сделать.
Тогда и баланс не поменяется. И сделать заклинания призыва некоторых из доп. монстров, чтобы теснее связать их с игрой.

Такая, например

в одном варианте она может быть одна, в другом - другая. в Героях полно примеров казалось бы популярных мифологических юнитов решенных внешне крайне оригинально, иногда - совершенно противоположно их общепринятому представлению.
---


да, тоже в какой-то степени Гог, хотя - всё же более отличный от Гога чем вариант Лентяя - там это был альтергрейд - соответственно нужно было сохранить сходство с оригиналом, а тут - сходство может быть на нуле и никаких проблем. даже чем больше различий - тем лучше.


такой вариант тоже допустим, однако классичность в таком подходе не сохранится. питлорд вызывающий демонов - это уже инферновский стандарт, не такой же, конечно, но близкий к вызову скелетов у некромантов. вряд ли имеет смысл нарушать традицию..

---

...и всем дружно полететь на Луну на большом жуке

Gee. Может лучше сделать одноклеточным и красивым? Думаю суккуб не такой монстр, чтобы быть на две клетки. В воге как-то на одну поместили...

По-моему - как раз наиболее классический вариант, ибо сохраняется традиционная связка. Единственное что - связка становится более гибкой...

Nikiton, Доцент ведь уже сказал, что она просто всадницей будет.

Vade Parvis, прослушал немного. Вас тут слушать, надо психологом быть, такие версии ни на одном форуме не видел.
P.S. Никогда не встречал суккубов - в роли наездника.

Docent Picolan, я повторю, уж коли вы проигнорировали: если удастся придумать извергу связку с другим юнитом, полностью компенсирующую поднятие демонов — тогда вы поднимите альтернативы второму и третьему уровню на третий и четвёртый соответственно?

Nikiton, а на этой картинке он ещё и крупноват для третьего (и даже четвёртого) уровня.

2 Adept
тут нужно думать. предлагайте варианты конечно (и чем больше - тем лучше, выбор никогда не бывает лишним), но так просто юнита не подвинешь - тем паче двух сразу.

поскольку в теме "альтереветки для инферно" на моё предложение никто толком ниответил, напишу здесь то что написал там

почему бы не дать инеферно демонолога на альтернативу пит лордам, вместо оживления из демонов других демонов как делает пит лорд ,демонолог будет призывать их, естественно будет и какой-то минус, какой именно пока незнаю. У демонолога будет атака на расстоянии, и в бою в руках будет держать раскрытую книгу а анимация атаки будет выглядеть так

демонолог проводит рукой по книге будто читает её, и из книги резко появляется огненный шар переходящей в руку демонолога, а из руки уже во врага и всё это будет естественно выглядеть быстро

демонолог-магистр демонолог


доцент жду ответа

Хм... А ведь клевая мысль Пусть он в первом, третьем и девятом раундах призывает по отряду Огненных Элементалей, которые исчезнут после победы.
Вполне достойная альтернатива демонорезке выходит.

2. Почему такой слабый? Над названием лучше подумать.
3. Фурия? Может, лучше демонесса?
6. До сих пор не могу понять, какое отношение пожар имеет к адскому коню...
Хорошо, что ещё не всё решено Надеюсь, Доцент, вы просмотрите тему альт. монстры для Инферно.

А надо на 7? Ну, предложи название лучше тогда.



Фурии - мифические существа. А демонесса - нечто абстрактное и звучит глупо.



Придумай более адекватный перевод слова Hellsteed.

1. А надо на 6, МЛМ. Пусть призывает демонов, но не стреляет. Вот рожа: Зовётся Демонологом. аль, что пентаграмму не правильно нарисовал.
2. Искусительница - тоже вариант. Не везде же мифология. Тем более не слышал, чтобы фурия ассоциировалась с суккубом.
3. По мне, так Пожар, менее адекватен, чем, даже, Адский конь. Уже писал - спорить - не буду. Мой вариант: Адский Кошмар.
Просмотри тему альт. существа Инферно. Я там уже писал.

Подвинуть можно. И в соответствующей теме уже предлагались варианты. Только вот вы похоже их не читаете. Какой тогда смысл стараться?

«Отступник/приспешник» предлагались мной. Ещё можно «ренегат», «сателлит» и т.п.

Феникс — мифическое существо, а огненная птица — нечто абстрактное и звучит глупо. Цербер — мифическое существо, а адская гончая — нечто абстрактное и звучит глупо.

Адская гончая - Hellhound. Это на русском звучит глупо.



Ёлки-палки! Это не Дисайплы! Кастор, как ты себе представляешь человека, который вызывает инопланетян? Наводит десант с НЛО?



Угу. Только если она будет выглядеть, как один из имеющихся концептов, то от такой искусительницы ты будешь бежать, не разбирая дороги

Ёлы-палы! Всё проста Он создаёт портальчегг поле боя - Эофол, либо телепортирует их далёких родственников из Подземного Мира. Так что - не проблема!

Можно сделать и страшную. Не вижу ничего плохого.

В любом случае - глупость. Как ты себе это представляешь? Перед началом боя он вызывать будет? Вместо атаки вызывать будет? Тем более, это сильно отдает навозом Героями 5



Это не от меня уже зависит.

Не навозом, не героями 5, а КБ. Играл в Принцессу в Доспехах? Посмотри Демонолога там. Вызывать будет вместо атаки. Так же, как воскрешает пит лорд павших в виде демонов - это займёт ход. Но поскольку это можно делать без трупов - пентаграмма призывает демонов через несколько раундов, например.

Это твоя идея изначально? Извини, недоглядел.

Неудачная ирония. Дословный перевод названия Nightmare - Ночной Кошмар? Ночной Ужас - его синоним, но в менее значительной степени. В англ. языке звучит как Night Terror. Название "Ужас" (Horror) использовать нельзя, так как это название уже носит существо измерения-между-измерениями.

P.S. все-таки пришел (причем - случайно) в голову максимально простой и аккуратный (предложенные мною вчера названия в сравнении с этим вариантом кажутся Пожарами ) вариант названий, безо всяких префиксов.
По-моему, наиболее логичным и оптимальным вариантом названия даунгрейда Кошмара будет... Страх.
Страх -> Кошмар
Fear -> Nightmare

Добавлено ([mergetime]1250333661[/mergetime]):
И уж точно это звучит лучше, чем непонятно по какой причине отнесенное к Инферно и Кошмару название Пожар.

Короче, чищу я этот хтонический бред, не имеющий отношения к сабжу



Нет, не играл. И это будет очень сложно реализовать технически. Замяли эту тему.

Пффф... Касторе, в КБ демоны - это Демоны. В героях 3 демоны - Это пришельцы расы Криган