Ну эт не показатель... я МоР если чё ваще не запускал...

А не Причалом - другое :-) Как уже раньше говорил - работа качественная, но не моё это. Не нравятся мне пираты. Как и нежить, впрочем.

А дискуссия для меня себя уже оправдала, мне наконец-то выдали ссылки для изучения. А если Мантисс или Феанор свои концепции совмещения магии и огнестрела напишут, вообще пир духа будет


Хозяин-барин. Некоторые вещи и мне там не нравятся.

Стоимость этих жезлов слишком высокая

Точнее, для их зарядки нужна мана, а немного волшебников могут похвастаться таким запасом энергии духа, чтобы подзарядку жезлов пускать на конвейер. Для получения маны нужно проводить ритуалы, заниматься медитацией и другой духовной практикой. Поэтому каждый жезл уникален, фабрику по их изготовлению не организуешь.

А фабрики это вообще совсем другой период развития производственных сил, 19 век же.

Вот магические мануфактуры вполне могли бы существовать, хотя и с весьма низкой производительностью.

Напомню изначальную фразу, откуда пошла ветка про жезлы.



Исходя из ваших слов, жезлы реже и следовательно, дороже, чем пистолеты. Т.о., с точки зрения военачальника, появляется менее эффективный, но более дешевый и массовый аналог существующего оружия. Это должно оказывать влияние на военное дело, меняется тактика: вместо единичных магов с жезлами можно набрать обычных горожан с пистолями.

Хм. Жезлы, как раз, могут быть использованы и не магами.
Однако их подзарядка требует мага (хоть и не сильно высокой квалификации), а изготовление, по всей видимости, еще и не особо распространенных ингридиентов.

Со свитками проще (и распространены они шире), но они одноразовые и сравнительно дорогие.

Правильно, жезлов немного. Такие в основном у героев. А у магов-архимагов это скорее не тот жезл, способный кастовать что-либо, а просто посох для концентрации энергии хозяина.
А свитки как раз в героях и не одноразовые, и не дорогие.
Ив, и потому огнестрел находит своё применение. Иначе бы и пираты с жезлами бегали. Ещё вопрос наверное в скорострельности.

Речь шла о MM

Прямо с такой гордостью об этом говоришь)) Эта информация не в "недрах текстовиков", а в игре. Практически вся (включая эту) информация из текстовиков это, собственно, тексты игры. А о лоре так пренебрежительно лучше не говорить, он объективно как минимум неплох, даже если не считать его хорошим или он не приходится по вкусу.

иначе за тобой приедут))

Награждать за защиту чистоты фэнтези

Не додумывай за меня, хорошо? Я уже неоднократно говорил, что мне просто неинтересно играть в ММ. И лор не называю плохим, просто он мне не нравится, это чисто личное.
Вот тут многим не нравится "шаблонное фэнтези", но я же претензий не предъявляю? Но в кампанию "Кодекса войны" мне было играть интересно, в отличие от кампаний Героев.

Кстати, понял, что в отличие от классической западной фентези, в "лоромерзкой :-)" НММ5 и в Кодексе войны орки занимают нишу кочевников, а не обычных "псевдо-викингов".


"Приди и возьми" (с)

а где орки занимают нишу псевдовикингов?

Из нелюбителей "шаблонного" фэнтези могу разве что припомнить Вейда Парвиса.

Лор, правильнее сказать, тебе не не нравится, а неинтересен. Нравится или не нравится может то, с чем полноценно ознакомлен, согласись. А ты, помню, упоминал, что не имеешь желания ознакомиться с ММ по причине того, что не любишь РПГ от первого лица.

Псевдо-викингов орков видел только у Перумова в Эвиале. Там всё как положено: острова, драккары, брунгильды...
А так орки скорее псевдо-берсерки. Красные глаза, пена на клыках, топор в лапах и давай крушить всё, что под руки попадётся.

Еще в ММ9, но там полуорки.

Я за Фордж.

Ы?

Вы подеритесь еще, горячие регнанские парни )))

Слава Ктулху, мне хотя бы Марциус больше не ноет в личку "Убери огнестрел, позязя!" (угу, ведь я придумала концепцию Причала и модели тоже я нарисовала). Мне, по большому счету, глубоко безразлично как там магия с огнестрелом уживаются, с какой скоростью растет борода у Роланда, где в Энроте течет река Стикс и у кого Киррь меняло пол и в какую сторону. Есть такая вещь, как игровая условность. Мы про свой мир мало что можем сказать (я имею ввиду всякие социальные, экономические и политические явления и особенностях их взаимосвязей, которые привели к такому-то результату, а не иному). А уж лезть разбираться в механике вылюдуманного мира - вдвойне неблагодарное занятие. Игровые вселенные вообще стоит рассматривать больше как эпосы, нежели проекции с реальности

З.Ы. Пишу со смарта, прошу прощения за возможные ашипки.

Bianor ещё. Он как слово "эльф" услышит, свирепеет.

У сценариста.

Будут ли альтернативы?

Предлагаю для некрополиса:

1.Скелеты-лучники
2.Банши (быстрые)
7.Жнецы (Сильные,дорогие)

Кстати, альтернативы форджа вообще обсуждались?

В Castle Gloaming

GriffinFat
приступ васильчанки?


нет.

Я заметил, что раньше, когда Причал ещё не вышел, здесь устраивали срач по поводу пороха и пистолет. После выхода HotA все противники пороха заткнулись. Такая же история будет и с Форджем.
P.S. извините, если грубо.

А вот и нет, она течет к Castle Brindamoor, а на ее бережку пастся король кентавров мистер Эд.

Честно говоря, достали уже сравнения форджа с порохом.
Мало того, что степень стилистического несоответствия этих элементов геройской атмосфере даже сравнивать смешно, ещё не стоит забывать, что элементы равного с порохом технологического уровня в Героях и так были... Не где-то во вселенной, и даже не где-то в серии, а конеретно в игре "Герои Меча и Магии III".
Что же до Форджа, то вспомнилась фраза, вычитанная где-то в геройском сообществе: "Фордж в Героях это как Жириновский в призидентах - с одной стороны очень интересно посмотреть, что из этого получиться, с другой - спасибо, лучше не надо."
Фордж можно сделать красивым и колоритным, и игра с его участием может получиться любопытной, но это будут уже не Герои, и пути назад не будет.

На самом деле все эти срачи всё равно пустые и ничего не изменят. Если по какому-то вопросу команда не интересуется мнением игроков, значит оно в этом вопросе не имеет значения. Просто, пока что-то ещё не реализовано, существует иллюзия, что на это можно повлиять.

samec, ваша оценка трижды ошибочна. Ближайший пример плача по огнестрелу прямо вот здесь, прямо вот в этой теме на соседних страницах. И это уже через девять месяцев после выхода HotA. Это раз. Спор по огнестрельному оружию и в лучшие времена никогда не вызывал такой горячей реакции, как по форджу. Это два. И вообще, молчание ещё не означает согласия. Ну пожмёт человек плечами, но выбросит аддон из головы, как плохой сон - не значит, что при случае он гадости про аддон не скажет. Это три.

© Alan Davies

Когда-то тут говорилось про гемплей, мол он самое важное в игре, так вот мои пять копеек, гемплей конечно самая важная часть игры, он собственно и есть игра, но к антуражу он отношения не имеет. Я могу переделать конюшню в ускоритель частиц, а на базе кастла производить тяжелые атомы и будет у меня игра про столкновение протонов и нейстронов в БАК и вместо Грааля будет бозон Хигса, гемплей останется абсолютно тот же, концепция полностью изменится. Так что рассматривать антураж героев в отрыве от мира героев смысла большого не имеет.

Ох, ну вот не надо? Как раз некрополь обсосан до мозга костей жеж.


Отрывочно. Скорее всего, из фабрики что-то стырено будет.



Вот не надо провоцировать.

А что... Хорошая идея!

Тогда готовь свой шаблон к разрыву... В фордже нет ускорителей частиц, а грааль... не скажу.

А Фордж тут и не при чём.

А кому-то и Причал не понравился. Мы не сто баксов, чтобы всем нравиться )

Да, например Iv сказал, что ему не нравится пиратская тематика вообще.

Если идея магических жезлов будет использована в таком или близком виде, то этим самым дополнительным заклинанием может быть тот самый "Страх", который в SoD превратился в Грозу Титана. Жезл и меч "Гроза Титана" ведь не могут быть экипированы одновременно. Даже можно сказать, что меч "Гроза Титана" является самым первым жезлом, созданным по этой технологии.

А чё? Клёвый концепт с этими жезлами! Тогда уж и пару других клинков можно считать жезлами

Я вот ещё всё думаю, как бы так слот книги заклинаний сделать по-оживлённей. Может разные типы книг туда складывать. Скажем, есть общая книга заклинаний, а есть по спецификам.

"Святая книга" - святые заклинания (благославления да оживления) из неё имеют лучшие характеристики, в то время, как заклинания тьмы (проклятья да волны смерти) вообще не могут быть в неё записаны.

"Книга льда" - лучшие характеристики (сильнее эфффект за меньше маны) для ледяных заклинаний и невозможность записи заклинаний огня.

И т.д. ...

(И сборный артефакт из всех книг стихий и книги заклинаний "Книга всех стихий". Гы-гы.)

Но как-то это банально. Что, однако, не означает, что идея плоха.

Может быть те самые сферы огня, воды, земли, воздуха и прочего, должны ставиться не в общие слоты, а именно в этот, вместо книги заклинаний. При этом ты получаешь все заклинания соответствующей стихии экспертного уровня и только их. не факт, конечно, что тебе маны на них хватит... Но это уже второй вопрос.

Хотя и это банально... Но что-то есть в том, чтобы использовать или книги заклинаний, или сферы... Типо как в ДнД, знаете? Там типо бывают ортодоксальные маги, что колдуют по книжкам (с использованием книги заклинаний), а бывают те, что колдуют от внутренних сил (с использованием сфер). Ну с ДнД аналоги весьма условна, но мысль, я думаю, ясна.

(Если тему с ДнД развивать, то нам тут и присты нужны, что колдуют от своего божества, но в этом случая требовалось бы развивать концепцию божеств в героях, что пока выходит далеко за идейные рамки Хоты.)

Мысли? Предложения?

P.S.: Достали, поди, разработчиков с этим вопросом, но... Планируется ли "Клинок льда"? Не знаю, как прочие, но я всю соответствующую кампанию за Тарнума надеялся таки добраться до него и посмотреть что же це за зверь, а мне в самом конце заявляют, что мол был здесь клинок, да нету больше, извините, его унесли, чтобы делать армагидец и пространственный раскол этому миру, продолжение следует. Прям обидно в конце было. И хотя это и говорит о том, что сценаристы молодцы, я испытал то, что должен был, видимо, испытать и сам Тарнум, но чувство неудовлетворённости осталось.

Такие в MM тоже есть, практикуют школы магий Body, Mind, Spirit


С божествами - не стоит. Кроме выдуманной богини Интервеншена, на Энроте других выдуманных/реальных богов нет


Нет

Baa, friend!

И культов до..дофига.

Это не бог


Про них как-то забыл

"Выдуманные" (то есть, тех, которым поклоняются различные религии и культы, подобные божествам земных монотеистических религий) боги на Энроте есть (но Пути Тьмы и Света сами по себе не теистические). Из реальных к ним наиболее близки разве что Предки, да и то скорее духи-покровители варваров.


Хранитель Духа - монумент Хранитель Земли - что-то вроде статуи. Бог Огня напоминает "голограмму". Боги Войны - среди упомянутых выше.

В общем, божества как источники силы для клириков, полагаю, невозможны, несмотря на обилие культов. Разве что можно вплести какую-нить муть типа создания общего эгрегора типа того же Хранителя Духа, который объединяет силы всех, ему поклоняющихся. Впрочем, божественности в нем будет не больше, чем в компартии.

А клирики Энрота, по всей видимости, скорее ближе к псионикам - у них количество маны от Personality зависит жеж.

Клирики в ММ скорее действительно черпают силу из своей веры, но сила не дается им свыше от божества, а приходит изнутри, через закаливание духа, тела и разума, то есть через скрытые человеческие способности поэтому их школы, завязаны на Эго. Так что тут справедливо высказывание, что люди верой создают богов, а не боги людей, то есть я допукаю, что истовая вера могла породить, ну что-то вроде сосредоточия некой магической силы, единственное, что намекает и оправдывает ее наличие несоизмеримая мощь, Божественного Призвания, как-будто высший маг света черпает силу уже не из себя а из какого-то внешнего источника. Разумеется никаких персонифицированных или активно действующих богов в ММ нет.

Ну, если не считать девяточных богов богами