Это герои, тут не обязательна логика) При желании такие свойства тут можно хоть к гироскопу прикрутить.

Восстановление в навык надо, иначе толку-то от него.

вторую.

So be it.

Камраден, какие березовые поленья лучше выглядят?

Нижний ряд, вторые слева.

Наболело.

О Героях и тёмном фэнтези.

Я уже не раз сталкивалась со спорами вокруг того, являются ли Энрот или Ашан мирами тёмного фэнтези. Аргументация бывает самая разная, хотя чаще всего пытаются привязать всё к графике и визуальному стилю.

Для начала - что такое вообще тёмное фэнтези?
Так как поджанр относительно новый, ожидать, что на его тему будут написаны талмуды, не следует. Потому буду опираться чуток на Википедию, а больше - на собственный опыт.

Итак, согласно Вики, "традиционное Dark Fantasy строится по классическим фэнтезийным канонам, но, в отличие от классического, где основу сюжета составляет борьба Добра со Злом, в тёмном фэнтези Зло уже победило, и его проявления воспринимаются как дело обычное. События тёмного фэнтези происходят в суровом, жестоком и мрачном мире, где герои, в большинстве своем как минимум неоднозначные с позиции морали, ведут борьбу только за то, чтобы он окончательно не стал адом. Основной идеей жанра часто можно назвать противостояние «малого» и «большого» Зла. Авторы книг в этом жанре буквально шокируют читателя выписанной с особенным старанием атмосферой гнетущего мрака и полной безнадёжности".

С чем, собственно, можно согласиться.

Из приведённого там списка я более-менее знакома с American McGee's Alice, Dark Messiah of Might and Magic, Diablo, Disciples, творчеством Сапковского и понаслышке - о "ПлиО" и "Тёмной башне" Кинга. Исходя из этого, могу добавить ещё несколько пунктов.

- "Грязь и вонь". Рыцари, не меняющие бельё неделями, грязные столики в тавернах, эпидемии, чума и прочие прелести реальной средневековой Европы. Секс и любовные отношения тоже часто подаются в приземлённом ключе. Собственно, это убирает весь налёт сказочности, который так или иначе есть в фэнтези и придаёт ему некий уют.
- Меньшая доля юмора. Если он есть, то психоделический или нарочито "быдляцкий" ( в случае Сапковского - вообще обсценщина), свойственный как раз крестьянам или завсегдатаям таверн. Скорее, добавляет перчинки, нежели выглядит по-настоящему смешно.
- Инквизиция и сектанты. Много их. Сумасшедшие культы, жертвоприношения и прочее, причём желательно смаковать. Не просто объект для зачистки приключенцами, но настоящее рафинированное зло, в том числе и в шкуре закона.
- И, наконец, весьма странные отношения смертных с богами. Боги или безразличны, или не всегда адекватны.. А может, их вообще нет?


Смотрим на Might and Magic.

Ранняя вселенная, образца WoX, иных миров и Энрота 1-2 частей, под эти признаки подходит чуть более, чем нифига. Яркие, галлюциногенные персонажи и - самую чуточку - атмосфера, шатания по вселенной, отсылки, словом, симпатичный бастард от ДнД и Стартрека. Внешняя ненавязчивость, внутренняя сложность и общая несерьёзность со стороны авторов. Да, мы спасаем мир, но этот мир, с феями в купальниках и фиолетовыми минотаврами, не пытается содрать с нас шкуру или морально задушить. Ну а обращение к Средневековью и вовсе минимально, на уровне некоторых деталей, но без передачи тамошних обычаев и морали.

Энрот образца тройки-четвёрки, MM 6-9, Ардон, Аксеот.

Тона стали чуть более приглушёнными. Персонажи "посерели", однозначных положительных и отрицательных героев мало. Однако всё так же много отсылок, приятных нелепостей и самоиронии. Мир разрушают бугай и рыжий кретин, варварский король на побегушках у "богов", демоны - инопланетные... инсектоиды, дурацкие скафандры, хохочущая смерть в заставках, необыкновенные истории про хззачемяэтоделал Дракона и застрявшего в глухомани Кристиана... Словом, мир пусть и остался таким уютным, но то ли подхватил царящую тогда моду, то ли просто хотелось в старую концепцию добавить чего-то нового. Отдельное слово об Аксеоте, истории которого едва ли не философские местами.

И, наконец, Ашан.

Отсылки практически исчезли, исключая самоцитирование (старые игры). Во главе угла - однозначно трактуемые боги, часто напрямик вмешивающиеся в события. Монокультурность, раздробленность сторон, сведение зла, по сути, к одной стороне, сведение событий в единую сюжетную ветку, а также патетика, претензия на серьёзность, но всё же сохранение некоторой доли юмора. Визуальный стиль скачет от игры к игре, от по-настоящему тёмной Dark Messiah до онямушной "Схватки". Главным связующим элементом становятся персонажи из числа долгоживущих или бессмертных народов.

Если мир Канегема можно было охарактеризовать как "ненавязчивость и ирония", то Асхан... "Теократия и цикличность". События вертятся по кругу боги-демоны, перемежаясь междоусобицами. Есть претензии на трагизм в случае некоторых персонажей, который соседствует с юмором разного качества. Ну и Раилаг.

На деле мы имеем мир, который вроде бы как старается быть интересным, оригинальным и тёмным, но на деле персонализированный и меняющий внешнюю обёртку в зависимости от веяний игропрома.


В конечном итоге ни тот, ни другой мир тёмным фэнтези не являются. Ибо кроме мелочей, вроде инквизиции и социальных реалий Средневековья, главное - атмосфёра безнадёжности - и там, и там отсутствует. Мир Канегема - типичный постмодерн, живущий за счёт игры с отсылками и переработки деталей иных вселенных; Ашан - мир, пока что безуспешно пытающийся найти баланс между тем, что составляло основу старого мира, и попытками найти индивидуальность в виде акцента на персоналиях и даже реализации каких-то авторских идей.

Но оба мира далеко не являются концлагерями для их жителей, страницы их истории не залиты бессмысленными убийствами, а эстетика всё же доминирует над "реализмом".

От так.

Моё мнение не претендует на объективность и не является полноценным анализом.

Осспаде, как это самое даркфэнтези вообще можно было углядеть-то?
Обычное high/epic.

Где же? Разве что в стилистике некоторых юнитов, но это не делает остальное несерьезным.

О чем это?

Да вот и я о том же. Надоели судящие по одной лишь картиночке.



Не делает) Скорее, я тут речь вёла о некоторой легкости отношения самих авторов, подаче. Отсылки, использование отфотошопленных фотографий вместо портретов, нарочитая органичная мешанина в городах без давки идеологией, даже то, что кампании включают в себя как единый большой сюжет, так и локальные самостоятельные истории. В общем, рационально мне это объяснить довольно тяжело, ибо это "атмосфера", а восприятие её, на самом деле, штука сугубо индивидуальная. Можно попробовать поискать слова самих авторов о разработке игры, но всё равно это не даст полного впечатления, потому только и остаётся судить по результату.

О скафандрах экипажа Линкольна. Нет, они правда выглядят чуток по-дурацки ._. Сразу на мысли о каких-нибудь "Чудовищах из лагун" или американском кинотреше с монстрами наводят.

Применительно ко вселенной Канегема правильней будет сказать "лёгкость" и "отсутствие особых претензий на "высокость", нежели именно "несерьёзность".

По специфике сеттинга Ашан-ворлда, пожалуй, пройдусь отдельным постом.

Скорее всего внешним видом кракена из "Clash of the Titans" вдохновлялись.

Вот конкретно насчет этого во вселенной Канегема претензии случались реже, но зато когда случались, то реализовывались как минимум хорошо и значительно удачнее, чем в Асхане.

Местами можно.

В Асхане - Dark Messiah, но там прежде всего по части художественного стиля и графики.

В M&M 5 в какой-то таверне точно была шлюха. А в MM7-8 - блэкджек.

Организация, офис которой я посещал в этом здании, называется ЗАО "Терра".

В Каслвью. Скорее шалава или куртизанка, чем именно проститутка.

На самом деле, датирование The Sword of Frost 1180 годом ошибочное. Расплата могла произойти в любой год между 1173 и 80 включительно:

"Истинный клинок" - единственная кампания в Героях 4, у которой установлены четкие временные рамки по годам. На момент ее событий прошло 4 года после Расплаты и 12 лет после посвящения Лисандера в рыцари. Его посвятила Катерина, что могло быть с 1165 по 71 годы.

А что случилось с Херос Комьюнити?
Пишет такого сайта больше нет

Не знаю, у меня всё нормально.

А еще на Кроне в Сандсобаре даже Red Lantern Tavern.


Клюбук DoX еще.

Там, видимо, хостинг вовремя не оплатили. У меня тоже на некоторое время сайт пропал, адреса перенаправлялись то ли на хостера, то ли ещё на кого, предлагающего купить сайт с именем heroescommunity.com.

Нет. Они просто меняют сервак. Сейчас уже всё нормально.

Лол, приглючилась идея изменения расчета времени в героях: день = сезон (семь сезонов, да), наступления недель = новые годы, наступление первой недели месяца = наступление високосного года.

Счастья и успеха всем - и криганам, и героям - в новом году!

Возможно ли перелопатить экзешник героев так, чтобы он перестал ругаться, когда хексов делаешь в кампании альтернативные миссии?

На всякий случай процитирую свое сообщение полуторогодовой давности.

Или подобные ошибки в принципе нельзя никак исправить?

А как это ты хексом делаешь альтернативные миссии?

Уже не помню, но точно делал год назад. Приду домой и вспомню точно.
В редакторе есть только 3 варианта последовательности миссий А-B-C

A->B->C
или
A->B или C->C или В.
Хексом можно сделать аналог двушечных альтернатив. Такие карты нормально открываются в редакторе кампаний (прм этом там альтернативы нормально отображаются, средствами редактора так не сделать), но в игре, как только дело доходит до ветвления, игра вылетает.

Ну, значит это не поддерживается!

В ICTC 8 (http://heroescommunity.com/viewthread.php3?TID=40865) кто-то принимать участие будет?

Будет

Думаю, Hobbit прочтёт и им напишет, если захочет. Это только идея, а не закон. Их идея, им решать.
P.S. Кто такие ММ-шники?

Фанаты серии рпг Might and magic http://ru.wikipedia.org/wiki/Might_and_Magic , которые считают, что Homm не отделима от их серии рпг, sci-fi игра с пришельцами, космическими корабалями, бластерами, базуками, кибер-зомбями, которые почему то считают ангелов роботами, и прочими киборгами.

Внешне неотличимая от Героев.

Орзи, ты оливье переел чтоли?
Как такой майнкрафт может быть не отличим внешне от Homm3.

Примерно понял, но в эти игры не играл. Вообще с героями познакомился в школе (была 2 часть), дошёл до 3. 4-ка не понравилась, а остальные только заочно через отдельные статьи.

Я каждый раз от твоих феерических телег думаю, ты и правда балбес, или только учишься)

Довольно тебе, дрон. "Упоротые ММшники", "ангелы-киборги" (давай не будем употреблять столь заезженные фразы, я ведь уже отвечал тебе на эту тему, ты даже спасибу поставил), ну-ну. Упоротые ММшники, но кричат больше всех почему-то совсем не они.

Тем более, Орзи подразумевал наверняка герои 1-2 и мм3-5. или герои 3 и мм7.


Я что-то не понял?

ММ6, к слову, была игрой переходного периода, и бету тройки как раз на ней базировали частично.

Есть там парочка существ, которые по сути были смесью двойки и тройки, но их мало.

Ну а уж не видеть связи между тройкой и мм7 - это уже и вправду не аллё)

Да, учусь в шестом классе. Может и балбес, но если в майнкрафт
наложить модели из Homm3, то будет выглядеть как типичный Might and magic 6-8

Аборигены форума, называли ММ6-8 именно sci-fy игрой, когда доказывали уместность бластеров и киборгов в мире Homm, видимо они мануала не читали.

Ну что поделать, движок древний. Да и я бы не назвал майнкрафт плохой игрой - как-никак, одна из лучших инди современности, в том числе и в плане гешефта.


Да чё ему приводить, если он и так всё видел по сто раз, но бомбардмент-то остался) Горбатого могила исправит.

Господа, это всё в общегеройский, полагаю.

Ничего типичного не вижу, "кубача" в ММ нет. Тогда бы уж ты ММ1 майнкрафтом назвал.

И какие-какие "модели из ХММ3"?

Не, ну давай тогда и квейк 1 майнкрафтом назовём)

Если серьезно, в любой игре при желании можно найти недостатки.

Во-первых, никто не отрицает, что это sci-fy fantasy (фэнтезийный антураж + скай-файная подоплёка происходящего). Во-вторых — так бы и стали авторы вот так сразу раскрывать главную интригу первой части, конечно.

да, недостатки найти можно в любой игре. Но модели любых персонажей в ММ выглядят явно неуместно. Как из другой игры выдранные и всунутые в майнкрафт. В квейке все модели соответсвовали квадратным окружаещим уровням по качеству текстур, цветовой гамме. Исли бы в квейк1 вставили 3д спрайты с моделей из квейк3, да еще бы назвали это фентази с орками, магией и гендальфом, то это выглядело как MM6-8.

Да ну, по мне так вполне нормально выглядит, причём при общей вырвиглазности графона именно в мм6 спрайты вписывались в 3д-окружение лучше всего благодаря пластилиновости.

Да и спрайтовых 3д-игр тех времён не так уж и мало, что и говорить.

Спрайты позволяли более детально и красиво изобразить персонажей, что куда лучше, чем угловатое 3д тех лет, от которого становилось дурно.