Мэри Сью - это не всегда плохо. Да, я наверное это говорю только потому что у меня в фанфике будет такой персонаж, но все же

Однако, когда Мэри Сью в ущерб сюжету или смотрится неуместна - да, плохо.

Зато оригинально-то как! Пришёл Тарнум и всех ГлавГадов распинал Но, бессмертием он перестаёт страдать именно в тех самых бесплатных частях, после того, как Ворр спёр Предков из "Рая". Т.ч. ты многое пропустил.


Да он и не симпотяга, собственно.
А дальше - "сплошные недостатки" и опять же из-за того, что не всем представляется, что из неоткуда может появиться, как оказалось, легенда Антагрича и переквасить местных редисок.
Просьба: поиграй, пожалуйста, хотя бы в несколько Хроник и освежи память, если будет время. Назови мне из них 3 сюжетных несостыковки, которые никак нельзя объяснить. Я не настаиваю, но всё же...

Расскажи, о чём пишешь

Оригинальненько Ничего не было, и, хлобысь, Тарнум всех спас! Что непонятного?

Не было ничего и хлобысь! А через нное количество лет, мы сидим сейчас на ДФ2
Да и вобщем-то это не то, что он вообще из неоткуда появился. Его жизнь описана в Хрониках от юности до Расплаты.

Вообще-то было

С самого самого самого начала что-то было?! Охренеть...
Аргентум, да ты старожил оказывается...

http://gethota.com/ru/
намёк..типа

О, боги Хаоса... В том-то и проблема Тарнума, то, что он - Мери Сью. Внезапно из ниоткуда появляется убер-герой, самый сильный, самый крутой, бессмертный и непобедимый, всех спасает, становится пупом земли - а всё, что было до него, оказывается играми в песочнице, детским лепетом и т. п., и мимоходом делится на ноль.

Добавлено ([mergetime]1253283789[/mergetime]):
И ничего, что до этого про него никто ничего не знал в мире - на самом деле всё было не так и вообще фигней, и и за всем стоит его сиятельство Великолепный Тарнум, весь в белом.

Он стирал память магически. Это мог бы сделать и опытный варлок.
Я говорю об и с т о р и ч е с к и х несостыковках. Про М.С. я уже наслышан по горло.

Давайте все поклонимся Великолепному Тарнуму и будем писать сюжеты с оглядкой на его величие!
Раз он убил Мутаре - ни в коем случае нельзя делать её фигурирующей в кампании в своей драконьей ипостаси - мы порушим священный канон создателей Хроник Героев и НоММ 4!

Добавлено ([mergetime]1253284235[/mergetime]):
Плевать на исторические нестыковки - так можно подогнать что угодно. Другое дело, что полно нестыковок логических и качественных. В них-то вся и проблема, а не в том, что Тарнум бессмертен или что был ПКЭПМ.

Особенно легко стереть память Гевину Магнусу. Конечно.

В моей версии Таркин претворяется Мистерио, чтобы не привлекать внимание королевств живых. Он готовится к войне, чтобы полностью смести живых с Аксеота.
П.С. Вообще чё-то всех потянуло писать фанфики...
Ты, я, Тарнум... Кто следующий?

Тарнум от этого быть М. С. не перестаёт. Впрочем, как я уже говорил - как перс он весьма харизматичен и интересен, если бы не синдром М. С. и навязчивое желание авторов перечеркнуть всё, связанное с НоММ3 - был бы отличный персонаж. Даже бессмертный, даже погнавшийся за Ледяным клинком.

Добавлено ([mergetime]1253284608[/mergetime]):
Мистерио - это из первого аддона? Мое скромное мнение - на аддоны к НоММ 4 оглядываться не стоит вовсе. В плане сюжета это (особенно второй, являющийся абсолютно клиническим случаем) - полное УГ, даже Хроники намного лучше.

1. давайте не будем беситься и истерить.
2. Давайте мы подумаем над тем, что Мутаре можно воскресить.
3. Давайте вообще будем оптимистами.

1. Плевать. Просто Хроники плохие и всё тут. Ну, приведи мне 3 логических или успокойся.
2. Конечно легко, ведь он - Повелитель Стихий и всея Вселенной (поучился у Элементаля разума)! К тому же Гэвин мог и притвориться, решив, что Тарнум, возможно, и прав, что посылает элементалей назад.

Мистерио - это из второго аддона.
А я вот и думаю, что чтобы это и вправду не стало УГ, надо объяснить так: аддон был своего рода, предысторией, а теперь будет уже начнётся интересная история.

1. "Наболело" (с)
2. Зачем воскрешать, когда нет никакой необходимости поддерживать утверждение, что она убита? В конце концов, она могла перестать управлять Нигоном по множеству других причин - к примеру, её сознание в изменившемся мозге тоже изменилось, или же она стала банально мудрее, и/или решила объединить разрознённых, одичавших, полуразумных сородичей-драконов, наплевав на обычную власть.
3. Настроения нет оптимистами быть

Логические высказывались и, грубо говоря, обсасывались тыщщу раз. В т. ч. тут
А вот это - хорошая мысль

Добавлено ([mergetime]1253285115[/mergetime]):
Думаю, что лучше всего просто забыть про его сюжет, как про страшный сон.

Добавлено ([mergetime]1253285155[/mergetime]):
Иначе Спазз Матикус зохавает моск тех, кто принимает сей шедевр на веру.

1. Понимаю, бывает.
2. Да тут можно что угодно наплести.
3. "Что-то я не верю этим хитрым рожам! Особенно вот этой - физиономии гасконца!".

Ещё бы

1. Надо позвать Тарнума...
2. Не волнуйся, Спазз тоже есть. Он станет ДК.

А, ты про Хроники? Я думал - про аддоны к НоММ 4

Да нет.. Я про стирание памяти. Он же как Чаке - все может.

А что делать? Не видел ещё ни одной тыщщи. Дай почитать, пожалуйста, если есть ссыль.

В т. ч. тут - в т. ч. в этой теме

Вот ты и сам признал неадекватность его описываемых возможностей и подвигов Зачем в адекватный сюжет вписывать эквиваленты Чаке, Онотоле и адмирала Трауна?

А я и не отрицал. Ну, конечно, я немного приувеличил, т.к. есть у него некоторые ограничения.
Но вообще, иногда, нужна капелька неадекватное в море адекватности... А как же иначе?!
Вот я тебя уверяю, что спорить со мной практически бесполезно и у нас с тобой врятли получится истина. Скорее, грибы...

Не в данном случае.

Как я уже говорил: пусть каждый останется при своём мнении. Я не говорю, что Тарнум с Хрониками идеальны, но считаю, что называть это полным УГ - нельзя. Предлагаю закончить на этой примиряющей ноте.

Адмирал Траун хорош.

Чаке и Онотоле - подавно.

Так. Сегодня я явно не осилю ответить на всё, что вы тут понаписали. Поэтому полный развёрнутый ответ coming soon. Пока позволю себе лишь небольшой намёк:


По-моему, вышло вполне в духе вашей игры в песочнице высокоучёной дискуссии.

Это просто шуточное сравнение с "Людьми в черном".

В том-то и дело, что события, связанные с приключениями главгероев ММ 6-8, являются неотъемлемой частью общей истории Энрота, она изначально создавалась с оглядкой на них.
Тарнум же действительно, по сути, возник из ниоткуда внутри уже существующего сюжета - причём не как доселе неизвестный или малоизвестный аспект, открывающий новые грани истории, а как зловредное новообразование - сообщающее нам, что "все было не так и всё фигня (в т. ч. пчёлы)", значительно искажающее и нивелирующее значимость событий сюжета.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Добавлено ([mergetime]1253297955[/mergetime]):
Что-то я не замечал фраз вроде "все не так" и "все фигня". Видимо я играл в другие "Хроники".

Вот именно. Лучше бы, вместо того, чтобы создавать спор и повод для ругани так же из неоткуда, как и самого товарища Тарнума в истории Энрота, заняться чем-нибудь более полезным. Например, переиграть в эти же самые Хроники или продолжить писать фанфики.

Ну, например мы играли в Героев. Потом, узнали, что есть игра ММ. А там оказывается, что тоже всё какбы не так, как есть на самом деле. И что?
Можно опять же спорить о несостыковках в последних частях Хроник, о том какой Тарнум несокрушимый, но, я считал, считаю и буду считать, что это был свежий и оригинальный ход - создать персонажа, который провёл нас по прошлому Антагрича, и с которым, как оказалось, произошло не мало важных событий, благодаря которым, Антагрич стал такой, какой он есть, даже, не беря, если хотите, игнорируя "Последние Главы".

И первое сделаем, и второе! Ну, по крайней мере, я!

Ну, я же тоже ещё пишу. Просто сейчас были дела, а скоро выложу продолжение.

Ученики Фалагара, лорды Хармондейла и др. являются изначальным фундаментом серии в мире Энрот (не коситесь на Герои 1-2, это было еще до формирования истории мира). И они ни бессмертны, ни непобедимы, и то, что они ближе к концу игры добывают бластеры, чтобы победить финальных сюжетных противников таковыми их не делает.

Впрочем сомневаюсь, что у поста Лорда Хаарта (при всем моем уважении) была цель донести какой-то смысл. Ведь это очень эффективное средство, назвать с умным видом всю дискуссию "игрой в песочнице".

Кстати, у Андрея Кураева заметил интересную фразу, дословно не помню, но смысл в том, что именно расхождения в Евангелиях позволяют судить о том, что они подлинные — одни и те же события показаны с точки зрения нескольких людей, о каких-то вещах некоторые Евангелисты могли попросту не знать, какие-то - воспринять или оценить по-разному.
Так же и тут: что в ММ6-8, что в Героях или Хрониках мы видим только часть истории, еще часть нам рассказывают очевидцы или какие-нибудь дневники. И не беда, что эти истории подчас противоречат друг другу: что эльфу хорошо, то гоблину - смерть.

Ну ты ппц сравнил вымышленную вселенную с реально существующими религиозными текстами.

Я, к примеру, считаю, что события в тех текстах точно такие же вымышленные. Но еще есть какое-то произведение от Р.Асприна (не помню, кажется, "Шутовская рота"), в котором показаны разные взгляды на один и тот же мир. То, что мир вымышленный, не делает его плоским или однобоким.

Добавлено ([mergetime]1253346426[/mergetime]):
Возьмем к примеру - идет война эльфов с людьми за Хармондейл. Ни одного серьезного сражения нам так и не показали.
Да, я в курсе Великой Битвы за Трубу, но я там не заметил что-то нормальной армии. Шли эльфы-копейщики, на них напали люди-мечники, потом набижали Лорды Хармондейла... Не вайна, а цырк на дроце.
Но были ж схватки боевые? Иначе откуда столько трупов на радость некромантам (ролик выбора судьи Слина)?

То, что мир вымышленный, не делает его плоским и однобоким. Однако, это позволяет применять к его истории гораздо большую долю объективности, чем к истории реального мира.

Не позволяет. Как раз вымышленный мир предоставляет куда больше свободы в домысливании того, что находится за кадром.

Домысливание домысливанием.

Добавлено ([mergetime]1253347284[/mergetime]):
Битв не показали, потому что в локацию "Хармондейл" входит только территория прямо к югу от Замка.

Просто вместо этого, их никогда не убъют по настоящему...

Это действительно не была дискуссия. Это был полив "какой Тарнум нехороший и Хроники вместе с ним. Мы за них бабки платили, а там не про Рог Бездны, не про ВоГ, не про то, как Джелу оказываетс,Я должен стать королём Эрафии"...

Кстати, может, поэтому и называются они Хрониками?

Ну, боевые действия велись не только за трубу Просто нас избавили от счастья увидеть что-то масштабное, т.к. локации не настолько большие были.

Это просто шуточное сравнение с Великолепным Лесли.

Угу, и из последнего варианта истории в 4-ке сделали офф. канон - т. е. как раз-таки привели к однозначности. К однозначно-махровому фентези Собственно это в сюжетах Хроник и НоММ 4 больше всего не нравится - другая команда сценаристов взяла мир и поделила все его события на ноль, сделав их маловажными и бессмысленными.

Фраз, конечно, не было - но таков, выражаясь грубо, итог труда сценаристов Хроник и НоММ 4.
________________________________________________

Собственно - к чему я вёл эту, как выразились несколькими постами выше, "игру в песочнице". Почему бы не взять Тарнума, и, не лишая его основных черт и особенностей, избавить его от синдрома Мери Сью и основных логических нестыковок?
Грубый пример: он фигурирует в кампании и вспоминает своё прошлое - "я был сражён на поле битвы, сражаясь с Рионом Грифонхартом, и понимал, что умираю. Мир вокруг потемнел, а потом внезапно появился свет, и я узрел самих Предков... А потом снова всё внезапно исчезло, и осталась лишь тьма. Я думал, что погиб, но потом понял, что у меня есть тело - после чего снова отключился. Как это ни удивительно, но я не погиб, а когда очнулся - увидел, что страшные мои раны слегка затянулись, и почувствовал жуткий голод - столь сильный, что, казалось, он убьет меня во второй раз... Позже я переосмыслил случившееся со мной и понял, что Предки послали меня обратно для искупления многочисленных грехов." И т. п. То есть, в данном случае - не прямое утверждение, как про факт, а лишь личные переживания героя, который, говоря просто, чуть не умер, а потом обнаружел проявившуюся потрясающую восстанавливаемость своего организма и, позже, огромную продолжительность жизни - тогда как на самом деле причины могут быть какие угодно, и о них не известно ничего.
В Хрониках, возможно, тоже нет однозначного утверждения об этом (не играл в данный эпизод) - но очень сомневаюсь.

Насчёт вспышки света, так это душа отлетела (телепортировалась). Но, земная связь остаётся около 3ёх месяцев, судя по RоЕ.
С роликом, конечно, некоторая несостыковка...
Как тут после ощущения клинка в своём животе, потом света в конце тоннеля, а потом падения мордой в грязь не понять, что тебя не желают видеть в Раю? Рана от меча исцелилась, значит он покрайней мере мог решить, что его исцелили, ну а потом, понять, что бессмертен.

Больше. Это некроманты стали воскршеать Грифонхарта за 3 месяца до отлета. Хотя, может и 3 месяца, но очень вряд ли.

И кстати: Тарнум не такой уж и бессмертный. Вся его сила заключена в Предках и когда их похитил Ворр (или что он там с ними сделал), Тарнум стал стареть...

Извините сто порчу беседу, но может кто-то знает - есть-ли в мире Меча и Магии бог, или полубог, ну или хотя-бы покровитель Луны и Возмездия?

Нету. Никакой информации о настоящем боге не было. Есть "заменитель", Боги Арслегарда из M&M9.

Спасибо. А придумывать право дано?

Дано право придумывать все что угодно. Но ведь желательно это логически обосновывать.

Спасибо. Буду знать.

А что, планируется что-то придумать?

Идейка есть, небольшая, город основанный на поклонении Луне и Мести. А бога у них не хотел от балды брать.

Ещё один город...

Сейлормун?