DRONыч
13 Sep 2009, 11:42
Ну, это чит. Наложил заклинание на гарпию греженую, она в одиночку замочила всех врагов. Поэтому предлагаю, чтоб им всегда отвечали, даже если атакованый уже отвечал (я так понимаю урон от контратаки наносится).
Haart of the Abyss
13 Sep 2009, 14:29
Цитата(dronblch @ 13 Sep 2009, 12:42)
Ну, это чит. Наложил заклинание на гарпию греженую, она в одиночку замочила всех врагов. Поэтому предлагаю, чтоб им всегда отвечали, даже если атакованый уже отвечал (я так понимаю урон от контратаки наносится).
Да-да. Замочит всех врагов, после чего растворится в воздухе. В общем, все умерли.
Ну, начнём с того. что гарпия-ведьма и так зверь. А если наложить на неё ускорение, то и читов никаких не надо. Продолжим тем, что от контратаки урон тоже не наносится (хотя можно сделать. чтобы на базовом уровне наносился). Закончим тем, что по существу это заклинание ничем не имбовее армагедона или вызова элементалей. Результат тот же - враг мёртв, ваш герой тоже недолго живёт. Вызов элементалей даже большая имба (под стать своему уровню), потому что вызванных элементалей атакуют, благодаря чему ваши "реальные" существа могут и уцелеть.
DRONыч
13 Sep 2009, 15:32
Ага, не имбовый герой довольно посредственного уровня с 1 гарпией (или с 1 бесом) и продвинутой магией и мудростью (при прухе-уровень 5, но 10 - железно) может замочить врага 9999999 уровня с бесконечным числом архангелов, так что с неуязвимотью к контратаке я не согласен. А что ты думаешь по поводу уязвимости к заклинаниям? Вот к ним иммунитет как раз таки может быть.
Haart of the Abyss
13 Sep 2009, 15:51
Не имбовый герой-кастер 10-го уровня с экспертными интеллектом, мудростью и магией может замочить врага 9999-го уровня с сорока архангелами, тупо вызывая по сто сорок земляных элементалей за ход. Что до "бесконечного числа архангелов" - думаю, валить их ты будешь 250*бесконечность число ходов.
К тому же этому крутому врагу 9999999 уровня абсолютно никто не мешает скастовать Снятие заклинаний. Благо оно всего первого уровня. Или, если за 9999999 уровней он нигде не нашёл диспелл, можно использовать Изгнание - одного беса оно точно прихлопнет.
Я не говорю о том, что "не имбовый герой" должен обладать экспертной магией Земли - иначе этот бес скончается от первой же волшебной стрелы или молнии.
Насчёт неуязвимости к магии - см. пункт "эксперт".
DRONыч
13 Sep 2009, 15:59
Нет, ну ты представь: идет у тебя основной герой с гига-армией, а тут на тебя вражеский основной герой с какой-то хренью, 20 маны, эксп магией и твоим заклом. Результат: оба героя дохнут, но ты к тому же теряешь и юольшую часть своей армии.
Haart of the Abyss
13 Sep 2009, 16:14
Нет. ну ты представь: на твою территорию вторгся вражеский герой с мега-армией. Ты думаешь: "сейчас я его!" - и пускаешь в бой своего героя с какой-то первоуровневой хренью в семи стеках, 20 маны, эксп магией и моим заклом. Ну, допустим, что он не успеет перебить твою хрень до того, как ход дойдёт до неё (и не применит ничего массового). Ты, радостный, кастуешь на единственный уцелевший стек хрени моё заклинание и бросаешься в бой, царапая его архангелов на целых три хитпойнта. New turn. Враг кастует на твою хрень диспелл и спокойно добивает её.
Как по мне - проще по старинке послать камикадзе с армагеддоном. Урон тоже неплохой. Это лучше, чем надеяться, что у врага нет ни снятия заклинаний, ни изгнания.
Poseidon
13 Sep 2009, 20:48
Закл на карте:Неотложные дела.
Все вражеские герои стоят на месте и не ходят(Продолжительность:один ход)
Ghost#13
13 Sep 2009, 20:54
Цитата(Poseidon @ 13 Sep 2009, 23:48)
Закл на карте:Неотложные дела.
Все вражеские герои стоят на месте и не ходят(Продолжительность:один ход)
Что же это за неотложные дела такие

.
Читерно, да и бессмысленно если играть против человека. Один кастанул, другой и оба стоят.
Имхо бред.
Poseidon
13 Sep 2009, 20:56
Никто же не говорит что закл будет первого уровня и стоить 1 маны.
Phaeton
13 Sep 2009, 20:58
Цитата(Poseidon @ 13 Sep 2009, 20:48)
Закл на карте:Неотложные дела.
Герой убегают в кусты чтобы совершить неотложные дела. +1 к морали
Poseidon
13 Sep 2009, 20:59
Вот ситуация: Комп на подходе к городу,а тебе нехватает одного хода что бы дойти до замка и защитить. Вот и колдуешь!
Poseidon
13 Sep 2009, 21:00
И еще хуже будет, если 7 ой день!
Ghost#13
13 Sep 2009, 21:03
Допустим я играю за башню. У меня маг 30 уровня со знанием в 40 + интелект и мистицизм. Это 800 маны (если не ошибаюсь). Заклинанием (опять же допустим) стоит 40 маны. Я могу скастовать это заклинание 20 раз=20 дней + восстановление каждый день по 5 маны и ещё:
Цитата
сидим в замке каждый ход и каждый ход кастуем это
Так что не особо.
Poseidon
13 Sep 2009, 21:05
Колдовать закл можно только раз в неделю.
Стоимость(не придумал) маны.
5 уровень закл.
Poseidon
13 Sep 2009, 21:07
После колдовства, на следующий день у врага плюс 3 морали и удачи(так как он сделал свои дела)
Ghost#13
13 Sep 2009, 21:08
Цитата(Серый @ 14 Sep 2009, 00:05)
Но свитки с этим заклом на карте могут встречаться часто. Но рас это закл 6 уровня ~ он дорогой и допустим требует эксперта школы какой нидь
Лучше уж редко. Так просто выйгрышным для мага будет. Маны много да и школу полюбому какою-нибудь изучит
Poseidon
13 Sep 2009, 21:25
Вот еще закл:
(Название не придумал)
Убивает случайного героя на карте.
(Выше пятого уровня и 50 существ нельзя)
У кого есть идеи по улучшению этого закл пишите,а то не доработано!
Poseidon
13 Sep 2009, 21:28
Цитата(Серый @ 13 Sep 2009, 21:26)
Это уже чистый дисциплес

Haart of the Abyss
13 Sep 2009, 21:59
Начинаю опасаться, что за имбово-флудерастическими предложениями некоторых товарищей пропадут толковые идеи.
Ghost#13
14 Sep 2009, 05:35
А что ж убивает героя. Давайте сразу замок захватывает! А ещё дает 100 000 золота и по 200 ресурсов?
Цитата
Если честно я бы вообще все существующие свитки с заклами сделал бы одноразовыми и бесплатными на ману. Что бы любой герой в любой момент мог спокойно откастоваться.
Имхо лучше пусть и те и другие будут. Просто сделать одноразовые свитки менее ценными, но это уже не нам решать

.
SAG19330184
14 Sep 2009, 12:09
Цитата(Poseidon @ 13 Sep 2009, 20:48)
Закл на карте:Неотложные дела.
Все вражеские герои стоят на месте и не ходят(Продолжительность:один ход)
Если ограничить (действует только на одного выбранного героя в радиусе обзора кастующего героя - клеток 5), то неплохое заклинание 3го уровня, маны 25/20/15. И возможно не полностью убирает ход, а например на 50% - надо тестить. Название я бы предложил другое какое нибудь - "Туман", "Засада", "Паралич".
Haart of the Abyss
14 Sep 2009, 14:06
Трясина?
DRONыч
14 Sep 2009, 15:52
Кстаити о трясине. Можно сделать закл, чтобы вокруг героя на некоторое время появлялась труднопроходимая местность огромного размера. Нужно, если у тебя крутой поиск пути.
Цитата(Лорд Хаарт @ 14 Sep 2009, 17:06)
Трясина?
...Аура притяжения, дождь, гравитация... Таких заклинаний было предложено уже с десяток (а если считать ещё симметричные, но решающие те же задачи...).
К посту
tolichа хочу ещё добавить, что НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О СИЛЕ МАГИИ!

Ну ладно походные заклинания — там сей навык традиционно не используется. Ладно боевые-тактические, такие как диспел или телепорт. Но зачем его игнорировать чуть ли не в каждом новом заклинании?
shardshooter мало-мальски разумные заклинания и так отписаны в первом посте "Раскладки заклинаний". "Изгнание" там есть, предлагал его Вейд.
Arseny
14 Sep 2009, 17:45
Заклинание: "Дальнозоркость"
Тип: Походное заклинание;
Уровень: 1;
Мана: 3;
Эффект: Повышает дальность обзора на 1/2/3 клетки до конца хода текущему герою;
Заклинание: "Ловушка"
Тип: Походное заклинание;
Уровень: 3;
Мана: 10;
Эффект: Создает на глобальной карте событие, при посещении которого герой теряет очки передвижения.
Базовый: 30% МР, либо 600 МР; В ловушку попадаются свои герои.
Продвинутый: 40% МР, либо 800 МР; В ловушку попадаются свои герои.
Эксперт: 50% МР, либо 1000 МР; Свои герои в ловушку не попадаются;
Arseny
14 Sep 2009, 18:19
Да, можно. не в названии суть, я их примерными написал.
А я бы на квазионно-перфузную гиперпространственную дыру.
Слова дальнезоркость нет, впрочем, дальнОзоркость здесь тоже не подходит. Это заболевание, и его наличие в половине случаев говорит о том, что поцыент видит вдаль не хуже, чем обычно, а во второй половине - хуже, чем обычно.
Arseny
14 Sep 2009, 18:33
большое СПАСИБО за справку
Jeanstonik
14 Sep 2009, 18:36
Ну тогда можно списать на волшебных животных

Например связать эту "далнозоркость" с посланием на разведку сокола... ну или что-то в этом духе
Arseny
14 Sep 2009, 18:46
Тогда можно текое заклинание:
Заклинание: "Обзор"
Тип: Походное заклинание;
Стихия: воздух;
Уровень: 2;
Мана: 6;
Эффект: Герой открывает вокруг себя территорию, но он теряет все свои очки передвижения;
Базовый: радиус обзора - 12 клеток; требуется не менее 1000 mp на заклинание;
Продвинутый: радиус обзора - 16 клеток; требуется не менее 800 mp на заклинание;
Эксперт: радиус обзора - 20 клеток; требуется не менее 500 mp на заклинание;
Ghost#13
14 Sep 2009, 19:11
Цитата(Arseny @ 14 Sep 2009, 21:46)
Заклинание: "Обзор"
Эффект: Герой открывает вокруг себя территорию, но он теряет все свои очки передвижения;
Если не ошибаюсь было предложенно такое же, только называлось "Вспышка".
Spartak
15 Sep 2009, 02:30
Очистил от разногласий.
Тема не для срача)
Добавлено ([mergetime]1252971058[/mergetime]):
Arseny, Рад, что ты снова стал появляться.
Пожалуйста очисть ящик, он у тебя переполнен...
И зайди на закрытый Твердыни, интересно твоё мнение... Ты всё-таки "балансер" с опытом.
SAG19330184
15 Sep 2009, 09:00
Цитата(Arseny @ 14 Sep 2009, 17:45)
Заклинание: "Дальнозоркость, Обзор"
сначала я подумал что на 1-2 клетки будет нормально, если 3го уровня и за 15 маны...но потом вспомнил про Скаутинг который на ТЕ версии бьет на 5 клеток...плюс подзорные трубы...плюс Обсерватории...плюс этот Обзор можно кастовать каждый ход...да еще если у нескольких героев есть. В общем и так карта открывается моментом. Имхо не стоит. Даже если давать какой то штраф типа уменьшения хода.
Arseny
16 Sep 2009, 09:55
Базовый обзор героя - 5 клеток;
+3 за разведку;
+2 за артефакты;
Итого 10 клеток - максимум; - герой открывает в 4 раза больше карты;
Заклинание "Обзор" я сначала и планировал, как некий магический аналог обсерватории. оно полезно в начале игры, когда карта не исследована(полезнее на больших картах);
Пока в городе построят соответствующую гильдию магии и герои изучат выпавший там обзор, часть карты будет уже открыта; "переносная обсерватория" окажется не столь полезной.
Другое дело - в начале игры заклинание может попасться в святыни;
Сам "Обзор" нужно ослабить от первоначального варианта, он должен открывать меньшую территорию, нежели обсерватории;
Например, понизить радиус обзора до 10/13/16 клеток вокруг героя(герой открывает в 4/7/10 больше территории вокруг себя, чем при радиусе обзора в 5 клеток);
SAG19330184
16 Sep 2009, 10:13
понимаешь в чем дело...и так уже большая часть онлайн игр (если играют опытные игроки) заканчивается на 2 неделе, при этом каждый игрок открывает по половине ну или трети XL карты, а иногда и XL с подвалом. Если еще больше упростить открытие карты, то игроки будут встречаться еще быстрее и придется балансировать цвет игрока (красный имеет большое преимущество) и резко увеличивается фактор случайности...неинтересно. Зачем создавать 100 мини-убер факторов? И вообще -
ПОЧЕМУ ВСЕ ПРЕДЛАГАЮТ КАК ОБЛЕГЧИТЬ ЖИЗНЬ ИГРОКУ?
почему нет предложений - давайте уменьшим стартовый обзор герою, увеличим стоимость построек в замках, уменьшим уженедельный приплод существ, увеличим расход маны на заклинания и т.д.? Не хотят учиться играть, блин, поэтому придумывают как бы выйграть игру за один день ничего не делая!
Light Fantasy Knight
19 Sep 2009, 19:37
Предложения по новым заклинаниям:
1)Заморозка.Магия воды. 4\5 ур. Замораживает воду(море) на кол-во клеток, в зависимости от силы магии.Условия и примечания:
а)Использовать нужно так:Базовое - 1день держится заморозка,1\2 раз в день можно колдовать;Продвинутый - можно колдовать 2\4 раз в день,заклинание держится 2 дня ;Экспертный - можно колдовать бесконечно раз в день\6 раз в день,держится также - 2 дня.
б)Примечание: Если герой остался на льде,а срок действия закончился, герой теряет большой кусок армии(как водоворот,только больше) и телепортируется на ближайшую сушу\место старта путешествия по льду.
2)Создать препятствие. Магия земли. На 1 выше,чем "Убрать препятствие"\4 ур. Условия и примечания:
а)В зависимости от силы магии имеется процент создания большого или маленького,или среднего препятствия(за 100% взять 99 очков силы магии или если можно 100,то - 100).1\2\3 раза за битву можно использовать заклинание при Базовом\Продвинутом\Экспертном навыке магии земли соответственно.Продвинутый и Экспертный,в отличае от Базового,предполагают,что человек сам выбирает где сделать препятствие.
б)Примечание: При Эксперте и 100% силе магии, препятствия надо располагать так,чтобы между правой и левой частями карты боя оставался проход\2 прохода,толщиной в 1 клетку.(или 1проход,толщиной в 2 клетки.). Перед тем,как применить заклинание,калдующий видет затенённые клетки(как при использовании закл.Инферно,Огненый шар,других массовых закл.), и выбирает где сделать препятствие(на 2 и 3 уровнях.) Для каждого ландшавта(имею ввиду типы полей сражений по местности) будут выбираться подходящие по внешним качествам препятствия.Пример:при битве на болоте появляется озерцо с мутной зелёной водой,а при сражении на святых полях-надгробные памятники.
"Ледяной мост" выложен на
первой же странице. На второй — обсуждение, там же описаны проблемы из-за которых его скорее всего не будет в игре.
Препятствия тоже уже много раз предлагались в разных вариантах. И всё без толку — силовому полю они всё равно уступают в практичности.
Light Fantasy Knight
20 Sep 2009, 10:02
Добавлено ([mergetime]1253430168[/mergetime]):
Но ведь это разные вещи. Да,он уступает в практичности,например из-за того,что летуны его проходят. Но ведь если так смотреть,то зачем нужна магическая стрела,ведь есть молния и т.д.
Что-то не нашёл я ни создать препятсвия,ни ледяной мост.
tolich
20 Sep 2009, 10:31
Vade Parvis
20 Sep 2009, 13:29
Цитата(Light Fantasy Knight @ 20 Sep 2009, 10:02)
Добавлено ([mergetime]1253430168[/mergetime]):
Но ведь это разные вещи. Да,он уступает в практичности,например из-за того,что летуны его проходят. Но ведь если так смотреть,то зачем нужна магическая стрела,ведь есть молния и т.д.
Что-то не нашёл я ни создать препятсвия,ни ледяной мост.
У стрелы есть реальное преимущество - она самая дешевая. И "есть ведь слабые заклинания" - не повод множить слабые клоны и вводить их в игру вместо интересных, оригинальных и эффективных заклов.
Лентяй
20 Sep 2009, 13:40
Тут бы аналог шторма из Г1 - этакий очень ослабленный армагеддон магии воды.
урвоень на 2-3.
Вот оно реально усложняет жизнь игроку, особенно при борьбе против мелкой шушеры врага - армию твою ерзают только так...
Vade Parvis
20 Sep 2009, 15:00
Да, верно. Назвать, кстати, можно "Звездопад" (падают мелкие, заострённые "ледяные метеориты").
Лентяй
20 Sep 2009, 15:12
Бо только что в героях 1 слил компу, у которого все новокупленные герои наобучились в городах этому заклу и в попытках оградить свои замки от захвата моя доблестная армия героически сошла на нет.
Poseidon
20 Sep 2009, 23:03
Новое закл: ( название не придумал)
Притягивает вражеский корабль к берегу(радиус 10 клеток)
Вы бежали за врагом фиг знает сколько, а он сел и уплыл! И вы изпользуете быстренько это закл и он рядом! При использовании надо стоять рядом с водой! Вражеский корабль перемещается к вам! Вам только и нужно, что напасть!
Vade Parvis
20 Sep 2009, 23:07
Не катит.
Во-первых: для этого есть "призвать корабль" - призываешь лодку, садишься, ждёшь ход и догоняешь.
Во-вторых: это ослабит и без того проблемное использование кораблей.
Poseidon
20 Sep 2009, 23:15
Во первых: не всегда при себе есть призвать корабль.
Во вторых: пока ты ждешь ход,он уплывет!(Особнеео если у него есть эксперт навигация)
В третих:
Цитата
это ослабит и без того проблемное использование кораблей.
Можно пожалуйста поподробнее.
Vade Parvis
20 Sep 2009, 23:21
Теперь - собственно идея (кстати - ещё один момент с усложнением открытия карты, которое действительно необходимо).
Затмение (условное название - понятное дело, что подразумевается не астрономическое явление
)
5 уровень, походное, стандартная для пятого уровня стоимость.
Действие: на один день скрывает от соперника
всю карту, кроме минимальной территории вокруг его героев и замков. Т. е. все подконтрольные игроку объекты, кроме замков (и, возможно, кроме подконтрольных смотровых постов, обсерваторий и столпов огня, если данная функция будет реализована), также становятся скрытыми. По прошествии дня действие заклинания полностью рассеивается.
Haart of the Abyss
20 Sep 2009, 23:24
Цитата
Во первых: не всегда при себе есть призвать корабль.
Во вторых: пока ты ждешь ход,он уплывет!(Особнеео если у него есть эксперт навигация)
Его право.
Vade Parvis
20 Sep 2009, 23:30
Цитата(SAG19330184 @ 16 Sep 2009, 10:13)
Если еще больше упростить открытие карты, то игроки будут встречаться еще быстрее и придется балансировать цвет игрока (красный имеет большое преимущество) и резко увеличивается фактор случайности...неинтересно. Зачем создавать 100 мини-убер факторов? И вообще -
ПОЧЕМУ ВСЕ ПРЕДЛАГАЮТ КАК ОБЛЕГЧИТЬ ЖИЗНЬ ИГРОКУ?
Не скажи - далеко не всегда. В данной теме было немало предложений заклов, которые как раз-таки закрывают врагу карту.
Вообще - полностью согласен, облегчать игроку жизнь точно не стоит.
Добавлено ([mergetime]1253478656[/mergetime]):
Лорд Хаарт, ППКС.
Цитата(Poseidon)
Можно пожалуйста поподробнее.

Пожалуйста. Флот - геройский "аутсайдер", корабли практически не используются, а когда используются - то не для тактических манёвров, а для переправы героя или сбора морских ресурсов "героем-фуражиром". А ты призываешь ещё больше нивелировать значимость флота в игре, упростив и без того чрезвычайно простое уничтожение героя, севшего на корабль. Если сейчас совершить морской десант и отступить после этого просто сложно (загрузившийся в лодку герой беззащитен на протяжении хода), то твой закл сделает его невозможным (даже если героя не догнали за день, и он благополучно отступил - его вернут "притягивающим лучом").
Haart of the Abyss
21 Sep 2009, 00:28
Добавлю, что даже как средство передвижения корабли сливают ввиду существования не только ультимативной Двери измерений, но также Полёта (позволяющего в том числе и через воду) и, наконец, совсем демпингового "Хождения по воде". Ну и немалую роль играет тот фактор, что, хотя теоретически мобильность героя на воде выше (базовая скорость не зависит от существ; навигация даёт куда больший бонус, нежели логистика; немаленькая прибавка от маяков; нет штрафов местности; препятствия обычно мешают плаванию куда меньше, чем "забегу"), реально она ограничена необходимостью потратить день на посадку и день на высадку.
И вообще морские карты в Героях 3 весьма непопулярны. Если Причал изменит отношение игроков к водным картам - я изменю своё отношение к нему на положительное. Но вряд ли ему удастся сделать сдвиг не удалось ни волшебницам, ни Замку (с которого он в немалой степени срисован) - произвести значительную перестановку ценностей в сознании игроков.
P. S. На всякий случай: моё отношение к Причалу - это отдельная тема. Обсуждать предыдущий абзац в этой теме НЕ НАДО.