Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357
nosferatu
В течение многих лет существовало такое понятие как "Русский крест". После развала СССР у нас резко спала рождаемость и резко увеличилась смертность, пересечение графиков которых и образовали этот "крест". Совсем недавно, еле-еле удалось его выровнять и теперь рождаемость немного превышает смертность.
Starseeker
Вейду:
1) Точнее, одна из социальных. И частичное следствие экономических.
2) Что за ерунда? СССР как раз в этом плане никоим образом нас вперёд не продвинул. Как было рабское сознание, так оно и осталось. Более того, советский режим его даже усилил местами (ибо так любимый многими коммунистами режим Сталина есть по сути почти то же самое, что и классическая восточная деспотия).

Кселу:
Не надо ёрничать и передёргивать. Во время серьёзных обсуждений выводит из себя.

Феанору:
Вообще, да, я неточно выразился. Хорошо, что ты это заметил. Но тут и не такое перепутаешь... Полсотни примеров по линалу вкупе с языком и регионалистикой и не до такого доведут.

Мугайсу:
1) Да хотя бы с того, что рождаемость среди коренного населения (не приезжих китайцев и арабов), мягко говоря, не очень высокая, вдобавок, население стареет. В этом смысле у нас с ними частично общая проблема, только причины разные.
2) Не совсем западный, и имперские амбиции и прочие подобные вещи тут совершенно ни при чём.

Носфу:
Да, но лично у меня есть серьёзные опасения на этот счёт...
feanor
Ох. Демпереход, на самом деле, совершенно не страшен.
И даже его сочетание с миграцией не с фиг страшно.
Страшно получается, если добавить туда полный набор "демократических ценностей".

Цитата
(ибо так любимый многими коммунистами режим Сталина есть по сути почти то же самое, что и классическая восточная деспотия).

Насколько я помню, Вейд антиавторитарный левый - и уж точно не сталинист.
Mugaisa
Цитата(Starseeker @ 22 Sep 2012, 22:58) *
Мугайсу:
1) Да хотя бы с того, что рождаемость среди коренного населения (не приезжих китайцев и арабов), мягко говоря, не очень высокая, вдобавок, население стареет. В этом смысле у нас с ними частично общая проблема, только причины разные.
2) Не совсем западный, и имперские амбиции и прочие подобные вещи тут совершенно ни при чём.

1. Ну так логично, что население не может расти все время. Это кривая. Чем выше уровень жизни, тем меньше рост населения. А приезжие и ассимилированные арабы с китайцами тоже перестают плодиться как кролики. У России проблема еще в том, что мы очень сильно пострадали из-за Второй мировой. Огромные потери населения, которые не были восполнены даже после некоторого процветания. В итоге мы пришли к закономерной демографической яме с малым запасом населения.
2. Вот как раз он "не совсем" из-за подобных вещей, которые тут при чем.
Berserker
Россия уже вышла на положительный прирост населения.

Деспотия - это режим британской королевы и режим Барака Обамы.
Mugaisa
Цитата(Berserker @ 22 Sep 2012, 23:17) *
Деспотия - это режим британской королевы

А какой у нее есть режим? Разве что режим дня )))

Блин, мне всю жизнь казалось что ТАКИЕ вещи на уровне банальной эрудиции.
Berserker
Деспотический. Суди сам. Власть народу не отдаёт, конституции в стране нет, бунты подавляются дубинками, шлангами и массовыми заключениями. Королева может объявить войну, королева может распустить парламент, королева одобряет премьер-министра. Сказка, да и только. Сталин же был мягким человеком, а конституция СССР - примером для любого демократического общества. Читайте "Сталин. Вспоминаем вместе".
Mugaisa
Она не может распустить парламент. Она вообще политического веса не имеет.

Какие войны она объявляет и какие "бунты" подавляет тоже хотелось бы знать. Ну, если ты конечно не про 19 век и королеву Викторию. А домыслы из серии "может" оставь при себе. Я тоже могу сказать, что, например, Лукашенко может объявить себя Императором Великой Рутении и объявить войну Литве )))

И вообще Сталин неудачник. Мой идеал правителя - Пол Пот. Весь мир у него учиться должен!
Berserker
Может. Слова про реальный политический вес, как и вся сказка о демократии как явлении - это пыль в глаза. А вот то, что королева вправе делать и делает - это реально. Про бунты - я про подавление недавних лондоских беспорядков.
Mugaisa
Цитата(Berserker @ 23 Sep 2012, 01:24) *
Может. Слова про реальный политический вес, как и вся сказка о демократии как явлении - это пыль в глаза. А вот то, что королева вправе делать и делает - это реально.

Прецеденты? Ссылки на источники? "Может" - не аргумент. А Путин детей есть может. Рот имеет, значит может.

Цитата(Berserker @ 23 Sep 2012, 01:24) *
Про бунты - я про подавление недавних лондоских беспорядков.

Во-о-от, "беспорядки". Они везде бывают. И везде их пресекают. Даже в России, даже в Москве.
Vade Parvis
Mugais, насчёт королевы — держи источник.
Mugaisa
Точка зрения интересная. Несомненно, что консервативные силы опираются на нее и королевская семья тоже жрет бюджет.

Может ли корона во время кризиса взять власть в свои руки? Или как-то серьезно влиять на внешнюю политику? Я думаю что это вопрос сложный. Не следует забывать так же и то, что Англия после Второй мировой оказалась в анальном рабстве у США. Поэтому тут особо не попрыгаешь. Британской империи давно нет.
Starseeker
Мугайсу:
1. Они не особенно стремятся ассимилироваться, насколько я знаю. И, тем более, перенимать европейскую культуру (не в техническом, разумеется, смысле). И, чтобы было яснее, подчеркну, что я о вымирании именно коренного населения. А насчёт России - да, ты прав.
2. Дело в том, что мы исторически "варились" одновременно и с Востоком, и с Западом, поэтому у нас есть черты и первого, и второго.

Берсеркеру:
Британская королева, кроме собственности на землю, уже давно ничем не обладает. А в английском парламенте ещё с какого-то бородатого года (так же работает, кстати, и унаследовавшая от Соединённого Королевства многие черты политическая система США) есть "качели".

Вейду:
Там, где говорится о политическом весе королевы, везде забыто слово "формально".
Эроласт
Цитата(Википедия)
Парламентарная монархия — конституционная монархия, в которой монарх не обладает значительными властными полномочиями по сравнению с правительством и играет преимущественно представительскую или церемониальную роль. При парламентарной монархии правительство ответственно перед парламентом, которому принадлежит формальное верховенство среди других органов государства.

Парламентарная монархия отличается тем, что статус монарха как юридически, так и фактически, ограничен во всех сферах государственной власти, в том числе, в законодательной и исполнительной. Правовые ограничения на власть монарха могут быть закреплены в высших законах (таких, как конституция или статут), либо в прецедентных решениях, вынесенных верховными судебными инстанциями. Законодательная власть полностью принадлежит парламенту, а исполнительная — правительству, которое несёт ответственность за свою деятельность перед парламентом. Благодаря этому парламентарная монархия может сочетаться с парламентской демократией. В этом случае правительство формируется партией или коалицией из партий, получившей во время всеобщих выборов большинство голосов в парламенте. Глава такого правительства обычно называется премьер-министром.


Цитата(Википедия)
Национальный состав (2010)
Русские80,91 %
Татары3,9 %
Украинцы1,4 %
Башкиры1,2 %
Чуваши1,0 %
Чеченцы1,0 %
Армяне0,9 %
Азербайджанцы0,4 %
Прочие9,7 %

Блин, ппц, в России уже ни одного русского не осталось...
Starseeker
Так речь не о процентном соотношении.
Эроласт
Цитата(Starseeker @ 23 Sep 2012, 13:19) *
Так речь не о процентном соотношении.

А о чём же тогда?
Axolotl
Цитата(Erolast @ 23 Sep 2012, 11:55) *
Блин, ппц, в России уже ни одного русского не осталось...


Это шутка такая?..."прочих" только ~10-12%, не так уж много для большой страны с многолетней практикой объединенных в одно государство республик.
Эроласт
Цитата(Axolotl @ 23 Sep 2012, 13:33) *
Цитата(Erolast @ 23 Sep 2012, 11:55) *
Блин, ппц, в России уже ни одного русского не осталось...


Это шутка такая?..."прочих" только ~10-12%, не так уж много для большой страны с многолетней практикой объединенных в одно государство республик.



В ответ на
Цитата(Starseeker)
1) Да хотя бы с того, что рождаемость среди коренного населения (не приезжих китайцев и арабов), мягко говоря, не очень высокая, вдобавок, население стареет. В этом смысле у нас с ними частично общая проблема, только причины разные.
Axolotl
Ага, спасибо, теперь понятно.
......

..кстати тем, кто опасается за рождаемость и плодовитость китайцев...еще бы посоветовал задуматься помимо принятия иммигрантов еще и тем фактом, что Россия кажется на 5-м месте по "утечке" населения в другие страны.

А если вообще....то всяким боящимся за потерю родной Культуры, подумать над действительными факторами убивания этой культуры...иммиграция, тут играет Далеко не первую роль, а в таких процентах, вообще почти не играет.
Если "культура" проявляется только соответствующим пунктом в пасспорте - то никакая это нафиг не культура. Скажем "Культура" потребительства, тех.прогресс, индустрия развлечений, интернет и корпорации "усредняют" культуру в десятки раз сильнее любой иммиграции.
Фактор на порядки же мощнее...Я не знаю хорошо это или плохо (особенно касательно Интернета) - но так есть.

.............
и так...мысли....
А есть ведь еще и такое мнение - что мол русская культура и православие - это суть одно и то же...
Отличное, конечно, заявление. Если не учитывать, что взята тупо из Греции (причем именно взята, и взята не так давно), это раз. А два, то что, внедрение этого самого православия, наверное один из сильнейших исторических факторов уничтожения исконно русской культуры - скажем музыкальную культуру, особенно инструментальную (вокальная более живуча) мы так вот "просрали" почти полностью. Вот народные музыкальные инструменты во время крещения Руси - тупо были "под запретом", не говоря уже о традициях, связанных с язычеством.
Я как-бы не говорю, что Православие - плохо или хорошо. Но тем не менее культура эта внедренная извне и никак не исконная, а также. что методы бывают разные, например христианство скажем в Ирландии тоже прижилось, но культура не особо при этом пострадала, в отличии от тех методов, которые практиковались у нас.
Mugaisa
Цитата(Starseeker @ 23 Sep 2012, 08:42) *
1. Они не особенно стремятся ассимилироваться, насколько я знаю. И, тем более, перенимать европейскую культуру (не в техническом, разумеется, смысле). И, чтобы было яснее, подчеркну, что я о вымирании именно коренного населения. А насчёт России - да, ты прав.

Не может оно "вымереть". Или у них чума свирепствует, поражающая только белых? Почитай новости из Франции - там иммигрантов прижимают к ногтю все сильнее и сильнее. У белых власть и деньги. Если им надоест, могут всех особо упоротых муслимов отправить обратно в Африку за 24 часа.
Эроласт
Кстати, у нас в Кыргызстане русских (ну и украинцев/белоруссов/поляков, по совместительству) ничуть не меньше чем азиатов в России.
Mugaisa
Кыргызы на грани вымирания! Ужас какой!
SerAlexandr
Цитата(feanor @ 23 Sep 2012, 01:14) *
Насколько я помню, Вейд антиавторитарный левый - и уж точно не сталинист.

Кто мне за спасибу объяснит, что такое левый/правый/передний/задний/верхний/нижний в контексте политики?
nosferatu
Цитата(SerAlexandr @ 23 Sep 2012, 16:06) *
Цитата(feanor @ 23 Sep 2012, 01:14) *
Насколько я помню, Вейд антиавторитарный левый - и уж точно не сталинист.

Кто мне за спасибу объяснит, что такое левый/правый/передний/задний/верхний/нижний в контексте политики?

Левые за равноправие, правые за естественное неравенство.
Соответственно, все политические течения делят между этими двумя направлениями.
Vade Parvis
nosferatu, тут необходимо уточнение — за естественное, в их понимании, неравенство.
nosferatu
Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2012, 16:15) *
nosferatu, тут необходимо уточнение — за естественное, в их понимании, неравенство.

Да.
П.С. Я таки коммунист, но считаю, что прежде чем возникнет возможность его создания, некоторое время должна сущестовать абсолютная монархия. Другое дело, что монархом должен быть умный, дальновидный и расчетливый человек, который сформирует необходимую базу для коммунизма и добровольно уйдет на покой, когда в его услугах не будет необходимости. (Следовательно, он должен быть непоколебимый и приверженный идее) Так что ждать нам придется ещё долго... До создания достаточно мощного ИИ и прихода его к власти с целью создания коммунизма.
Vade Parvis


P.S. Хотя Носферату, конечно, подразумевал совсем другой образ :-)
Mugaisa
Цитата(SerAlexandr @ 23 Sep 2012, 16:06) *
Кто мне за спасибу объяснит, что такое левый/правый/передний/задний/верхний/нижний в контексте политики?

Представь себе прямую линию с нулевой отметкой в центре. На пальцах - левые это коммунисты, правые это фашисты. Чем "левее" или "правее" уходит от нуля - тем радикальнее. Поэтому существуют такие термины, как "ультраправый" или "ультралевый" т.е. дошедшие до края отрезка, где радикальнее некуда.
nosferatu
И, как я уже говорил, равноправия быть не должно и его достигать не нужно. Нужно достичь равных возможностей для реализации своих прав.

Цитата(Mugais @ 23 Sep 2012, 16:56) *
Цитата(SerAlexandr @ 23 Sep 2012, 16:06) *
Кто мне за спасибу объяснит, что такое левый/правый/передний/задний/верхний/нижний в контексте политики?

Представь себе прямую линию с нулевой отметкой в центре. На пальцах - левые это коммунисты, правые это фашисты. Чем "левее" или "правее" уходит от нуля - тем радикальнее. Поэтому существуют такие термины, как "ультраправый" или "ультралевый" т.е. дошедшие до края отрезка, где радикальнее некуда.

Так прямую или отрезок? И если прямая, то где у неё центр?
Vade Parvis
Цитата
Нужно достичь равных возможностей для реализации своих прав.
Это и есть равноправие же. В идеале — полное равенство прав и возможностей для всех и каждого.

P.S. К слову о равноправии, а также о якобы существующих "принципиальных врождённых различиях в мышлении" и т. п. у женщин и мужчин — весьма любопытная и популярная в плане изложения статья.
Mugaisa
Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2012, 17:03) *
Так прямую или отрезок? И если прямая, то где у неё центр?

Центр у нее в центре. Ваш К.О.

Честно сказать, я не знаю какие политические силы могут претендовать на "нулевую отметку". Которым нет дела ни до равноправия, ни до его отсутствия. Левая сторона начинается со всякие социал-либералов, социал-демократов и уходит к социалистам, троцкистам, коммунистам и прочим Ъ. А правая с консерваторов и уходит к фашистам, фундаменталистам и прочим интересным людоедам.
SerAlexandr
Цитата(nosferatu @ 23 Sep 2012, 19:03) *
И если прямая, то где у неё центр?

Ты не поверишь - где угодно : )
Mugaisa
Ну суть вы поняли, а это главное. Всякие там матан-шматан подробности мне можно не сообщать ) Я же блондинка, ничего не понимаю в таких тонких материях.
Vade Parvis
Цитата
А правая с консерваторов и уходит к фашистам, фундаменталистам и прочим интересным людоедам.
ЧСХ, что классические "консервативные" правые либералы американского толка, так милые сердцам классических советских диссидентов-"повесить-всех-коммуняк", что неолибералы, что либертарианцы и прочие анархо-капиталисты, что "легальные" националисты — все являются крайне правыми политическими течениями. Первые — в несколько меньшей степени, пожалуй, но тем не менее.

На всякий случай повторюсь, ибо пост на стандартной странице, фактически, потерялся.
Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2012, 16:07) *
Цитата
Нужно достичь равных возможностей для реализации своих прав.
Это и есть равноправие же. В идеале — полное равенство прав и возможностей для всех и каждого.

P.S. К слову о равноправии, а также о якобы существующих "принципиальных врождённых различиях в мышлении" и т. п. у женщин и мужчин — весьма любопытная и популярная в плане изложения статья.
nosferatu
Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2012, 17:07) *
Цитата
Нужно достичь равных возможностей для реализации своих прав.
Это и есть равноправие же. В идеале — полное равенство прав и возможностей для всех и каждого.

Нет, это не равноправие.
Если человек падает в обморок при виде крови, то хирургом или спасателем ему не быть.
Если у какого-то человека хреново с физикой, то либо он физиком быть не дожен, либо (если ему очень хочется им быть) пускай изучает её до тех пор, пока у него не станет получаться.
Если он не умеет общаться с детьми, то и в учителя его пускать не следует.
Все это - совершенно обыкновенные примеры неравных прав. И такие примеры будут всегда. Но они должны исходить исключительно из способностей конкретных людей, а не из стереотипов. Стереотипы и статистические данные должны оставаться в статистике.
feanor
Цитата
Честно сказать, я не знаю какие политические силы могут претендовать на "нулевую отметку".

Формально - поддерживающие текущий курс. Т.е, получается система правая оппозиция - центристы - левая оппозиция.

Цитата
П.С. Я таки коммунист, но считаю, что прежде чем возникнет возможность его создания, некоторое время должна сущестовать абсолютная монархия. Другое дело, что монархом должен быть умный, дальновидный и расчетливый человек, который сформирует необходимую базу для коммунизма и добровольно уйдет на покой, когда в его услугах не будет необходимости. (Следовательно, он должен быть непоколебимый и приверженный идее) Так что ждать нам придется ещё долго... До создания достаточно мощного ИИ и прихода его к власти с целью создания коммунизма.

Угу, новое издание "диктатуры пролетариата" и сталинизма.
nosferatu
Цитата(feanor @ 23 Sep 2012, 18:08) *
Угу, новое издание "диктатуры пролетариата" и сталинизма.

Ви таки пготив Сталинизма?
Vade Parvis
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.
feanor
Цитата
Ви таки пготив Сталинизма?

Я к нему отношусь настороженно.
Starseeker
Эроласту:
В приведённой тобой цитате речь вообще не о России, будь внимательнее.

Мугайсу:
Не везде. В Италии, скажем, - да, а вот Норвегия какая-нибудь... Я просто к тому, что всё должно быть в разумных пределах, а то и просрать всё, что можно и нельзя, недолго. Или дойти до абсурда (как когда в Дании пытались заставить священников венчать гомосексуалистов, хотя Библия недвусмысленно запрещает однополые связи). Единственное что, в вопросах, связанны с верой, когда решаешь для себя, крайности (одной из) не избежать. Но тут сам предмет таков.

Аксолотлю:
Бред, заимствованный у советской пропаганды и подхваченный современным долбославием. Одна загвоздка: не было никакой особенной народной культуры у нас. Как не было, скажем, единой "языческой религии" до так и не прижившейся реформы Владимира. Славяне не столь давно на тот момент перешли к феодальному строю от обычной родовой общины - о какой реальной культуре может в таких условиях идти речь? А запреты, приведённые тобой, относятся к гораздо более позднему времени - это раз, и они не особенно в итоге на что-то повлияли - это два. Вот в совке реально угробили практически всю культуру, которая была наработана до этого.
Vade Parvis
Этой теме явно не хватает комиссаров.
Starseeker
Что касается равноправия - не думаю, что в разделении профессий на "мужские" и "женские" есть что-то такое особенное. Ни один нормальный человек не заставит девушку работать грузчиком - всё-таки физически женский пол менее силён от природы. И в этом точно нет ничего унизительного.
feanor
Цитата(Vade Parvis @ 23 Sep 2012, 16:38) *


P.S. Хотя Носферату, конечно, подразумевал совсем другой образ :-)


Напомнило:

Тоже вождь, угу - и параллельно неплохой аргумент против диктатур.

Глянул урл картинки - в общем, схожесть понятна.
Axolotl
Цитата(Starseeker @ 23 Sep 2012, 22:21) *
Аксолотлю:
Бред, заимствованный у советской пропаганды и подхваченный современным долбославием. Одна загвоздка: не было никакой особенной народной культуры у нас. Как не было, скажем, единой "языческой религии" до так и не прижившейся реформы Владимира. Славяне не столь давно на тот момент перешли к феодальному строю от обычной родовой общины - о какой реальной культуре может в таких условиях идти речь? А запреты, приведённые тобой, относятся к гораздо более позднему времени - это раз, и они не особенно в итоге на что-то повлияли - это два. Вот в совке реально угробили практически всю культуру, которая была наработана до этого.


Да ну? А поменьше абстракций и побольше примеров можно? А что заимствованно у советской пропоганды вообще не предположу, честно!

Насчет Славян - я по крайней мере привел пример. Музыка - то не культура? Вера - то не культура? Или что тогда вообще культура? Пельмени с водкой?

Запреты - то о чем, о Музыке? Ни на что не повлияли? Ага. Кроме того, что уничтожили традицию инструментальной музыки в Ноль. Полный ноль. Ну, сами, инструменты, слава богу дожили, а вот Музыка не дожила. Всё, что есть сейчас - теоретическая реконструкция.

Совок, конечно тоже много чего "разрушил до основанья - а затем", хотя в общем-то и построил потом не мало, причем, то, что было разрушенно, тоже было построенно примерно таким же способом.

Или что бред - что Православие пришлая культура? Я ничего в общем-то не имею протим ассимиляции, слиянию культур, и.т.п. Но нужно признавать хотя бы, что это так...и методы внедрения были жесткими это тоже факт, не настолько давно было, данных достаточно и они достаточно "достоверны"
feanor
Цитата
Бред, заимствованный у советской пропаганды и подхваченный современным долбославием. Одна загвоздка: не было никакой особенной народной культуры у нас.

Культура-то была, куда без нее, но и речи о "умученной хрюсами традиции" несколько преувеличены.

Цитата
Как не было, скажем, единой "языческой религии" до так и не прижившейся реформы Владимира.

Единая языческая религия вообще образуется, как правило, посредством трудов историков.

Цитата
Вот в совке реально угробили практически всю культуру, которая была наработана до этого.

А вот это уже требует пояснений. Я мб что-то пропустил в исторических открытиях.. типа там сожжения Эрмитажа или массовой конфискации сочинений Пушкина?

/----------------------------
Цитата
Запреты - то о чем, о Музыке? Ни на что не повлияли? Ага. Кроме того, что уничтожили традицию инструментальной музыки в Ноль. Полный ноль. Ну, сами, инструменты, слава богу дожили, а вот Музыка не дожила. Всё, что есть сейчас - теоретическая реконструкция.

Запрет скоморохов - то все же 1648 год, я не уверен, что там была древнерусская традиция.
На меня вообще в детстве упал томик Гумилева, и с тех пор я считаю Русь до ига и после него - разными государствами.
Mugaisa
Цитата(Starseeker @ 23 Sep 2012, 19:21) *
Мугайсу:
Не везде. В Италии, скажем, - да, а вот Норвегия какая-нибудь... Я просто к тому, что всё должно быть в разумных пределах, а то и просрать всё, что можно и нельзя, недолго. Или дойти до абсурда (как когда в Дании пытались заставить священников венчать гомосексуалистов, хотя Библия недвусмысленно запрещает однополые связи). Единственное что, в вопросах, связанны с верой, когда решаешь для себя, крайности (одной из) не избежать. Но тут сам предмет таков.

Хе-хе, библия не запрещает венчать двух мужчин. Там, если я не ошибаюсь, запрет звучит "не возляжь с мужчиной как с женщиной". Вроде как запрет только секса... Да и то - возлягают они как с мужчиной )))
Axolotl
Цитата(feanor @ 23 Sep 2012, 23:38) *
Запрет скоморохов - то все же 1648 год, я не уверен, что там была древнерусская традиция.
На меня вообще в детстве упал томик Гумилева, и с тех пор я считаю Русь до ига и после него - разными государствами.


Да пофиг насколько там именно тру древнеерусская, как бы там она не эволюционировала к тому моменту. Пофиг. Все равно это был бесценный пласт. Который не эволюционировал дальше, а просто изничтожился. Может я к музыке, конечно, стль бережно отношусь - но для меня, вот так вот проелюбить целый пласт музыкальной культуры...это серьезная катастрофа))
А про эволюционирование - так всякие вот такие смеси они тоже очень ценны. Скажем Балканская музыка - тоже не столь отдаленная по Историческому времени помесь, но тем не менее, ценности и уникальности не теряет.
Starseeker
Аксолотль, не говори ерунды. То, что совсем ничего не сохранилось - это, само собой, далеко не так. Языческой религии (именно единой религии, о которой так любят твердить всякие Хиневичи и прочие делатели денег на псевдоистории) не было у нас никогда, поверь человеку, выросшему в семье историков, и не просто историков, а учёных. Музыка никуда не делась, и традиционные инструменты, в принципе, тоже. Вот скоморошество в 17 веке запретили, это верно, и о нём мы теперь знаем уже далеко не всё. Это, согласен, потеря. А так, в основном, всё не ушло, а видоизменилось, и никакого кошмара в этом нет - естественный, в общем-то, процесс.

Феанор, я имел в виду "философский пароход" и прочие подобные вещи. В том числе, скажем, лозунги Маяковского об отказе от традиций русской культуры. Опять же, не думаю, что ты будешь отрицать, что русскую интеллигенцию тогда почти полностью выпилили во имя "светлых идеалов коммунизма" (и, в общем-то, ради ярких, но пустых слов выпилили - коммунизм в том виде, в каком у нас его тогда представляли, невозможен в принципе). Я не против экономического учения Маркса (очень даже дельного во многом), но абсолютно против "марксизма-ленинизма", то бишь, бреда сивой кобылы, высосанного Лениным и его соратниками из пальца и, по большому счёту, не имеющего никакого отношения к собственно теории Маркса.

Мугайс, однако, не просто так это названо "мерзостью перед очами Господа". Невозможность однополого брака же явно логически следует из этого.
Axolotl
Цитата(Starseeker @ 24 Sep 2012, 00:46) *
Аксолотль, не говори ерунды. То, что совсем ничего не сохранилось - это, само собой, далеко не так. Языческой религии (именно единой религии, о которой так любят твердить всякие Хиневичи и прочие делатели денег на псевдоистории) не было у нас никогда, поверь человеку, выросшему в семье историков, и не просто историков, а учёных. Музыка никуда не делась, и традиционные инструменты, в принципе, тоже. Вот скоморошество в 17 веке запретили, это верно, и о нём мы теперь знаем уже далеко не всё. Это, согласен, потеря. А так, в основном, всё не ушло, а видоизменилось, и никакого кошмара в этом нет - естественный, в общем-то, процесс.


Это ты не говори ерунды...
Цитата
Музыка никуда не делась


Да ну? Я же сразу сказал - инструментальная музыка. Вокальная осталась (но тоже пострадала). Больше всего хоровой повезло. А Инструментальная - надеюсь ты не гармонь и балалайку имеешь в виду? Гусли, жалейки и прочие инструменты дошли до нас лишь как факт.
Все остальное (непосредственно стиль игры, мелодии, тонкости мелизматики) реконструировано чисто теоретически.

Языческая Религия - какая разница, единая не единая. Какая была - такая была. Типа чо? Мы тут у вас кусок "культуры" грохнули, вы уж простите...но вы не беспокойтесь, она все равно плохая была...не единая....так что все в порядке. Так чтоли?
nosferatu
Цитата(Starseeker @ 23 Sep 2012, 20:15) *
Что касается равноправия - не думаю, что в разделении профессий на "мужские" и "женские" есть что-то такое особенное. Ни один нормальный человек не заставит девушку работать грузчиком - всё-таки физически женский пол менее силён от природы. И в этом точно нет ничего унизительного.


Ась? Вот насчет силы я бы ничего не говорил. Среди парней дрыщей тоже предостаточно. Тут в большей степени зависит от тренировки. (Хотя тестостерон способствует наращиванию мускулатуры.)

Цитата(Starseeker @ 23 Sep 2012, 21:46) *
Феанор, я имел в виду "философский пароход" и прочие подобные вещи. В том числе, скажем, лозунги Маяковского об отказе от традиций русской культуры. Опять же, не думаю, что ты будешь отрицать, что русскую интеллигенцию тогда почти полностью выпилили во имя "светлых идеалов коммунизма" (и, в общем-то, ради ярких, но пустых слов выпилили - коммунизм в том виде, в каком у нас его тогда представляли, невозможен в принципе). Я не против экономического учения Маркса (очень даже дельного во многом), но абсолютно против "марксизма-ленинизма", то бишь, бреда сивой кобылы, высосанного Лениным и его соратниками из пальца и, по большому счёту, не имеющего никакого отношения к собственно теории Маркса.

Интеллигенцию выпилили, да. А вот Ленина я бы не трогал. Он, конечно, сволочь порядочная (ИМХО), но умом явно не обделён и экономик хороший был.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.