это они про Флешбека. у него на аве Укупник (что с первого взгляда незаметно)

У толича, а не флэша.

Да у всех Укупники, в разных ипостасях!

а, да. у флешбека был логотип доцента

хм... а я честно думал, что у Толича на аве Тимо Котипелто)))

Вконтакте даже группа есть "типа я люблю укупника" там эта фотка есть

Какой-то у меня сегодня идиотский Интернет. Пропадает на пять минут каждые десять минут. Пол-Интернета.

Весьма полезный субъект, этот baratorch: у кого еще "спасиб" больше, чем сообщений?

Если все наконец-таки начнут ставить за мои сообщения спасибы, то у меня.

Возможно, что Укупник это ник Укуп.
А может это уменьшительно-ласкательное от Укупус (eng. Ukupus).
Так назывался один из высших демонов Антагарича, на языке Древних.

Ну надо же! Я, как (не больше и не меньше) главный истребитель демонов и дьяволов на етом форуме обязуюсь изничтожить мерзкое порождение Создателей.

Скорее, укропа

1. Древние звали их Породителями.
2. А надо ли уничтожать криган? Неужели нет способа обернуть их на нашу сторону?

1. И? Я Древний? Я Кастор.
2. Нет. Они есть абсолютное зло. Всё, к чему они прикасаются - гибнет.

2. Ну не знаю... среди эльфов и гномов тоже полно всяких..

В ММ - абсолютным злом, пожалуй, можно назвать лишь Криган. Бывают, правда, и среди них редкие исключения, вроде Сурейза.

Я не знаю, как там у вас в ММ, а у меня в Героях не все физиономии гномов внушают доверие...

1. Но мог бы и ты их так называть. Хотя, все равно.
2. Vade написал небольшой текст в одной твоей теме... Наводит на мысль, что все-таки их можно изменить. Главное, создать для этого необходимые условия. Союз Криган и потомков Древних, новый обособленный союз, который никогда не встанет ни за одну из сторон... это мысль...

Добавлено ([mergetime]1257828353[/mergetime]):

А некроманты? Они разве не зло? И среди них тоже есть исключения: Арчибальд, который помог Катерине, Гаулдот Полумертвый, который создал царство нежити и живых людей.

Добавлено ([mergetime]1257828458[/mergetime]):

В "Хрониках Героев: Схватках драконов" один гном, кстати, предал Тарнума.

http://lleo.aha.ru/na/

хы, у доцента 1111 репы

1. Позволю себе заметить, что всё же, что творчество Вейда - неофициальноэ Это фанфик. хотя и хороший фанфик. Но, изменить криган врятли возможно. Из исключений мне известе лишь Сурейз.
2. Потомки Древних это колонисты? Нет, не думаю. что они объединятся после всего. что было.
Кригане -которые привратили гогов и лошадей - в машины убийств, а людей подчиняли теми же способами - овладевая ими через душу и искажая вместе с ней их внешний вид. Это ведь Кригане захватили Стедвик (пусть даже и вместе с Нигонцами). Это они держа в плену Роланда истязали его душу пытками, пока короля не освободили. Это они создали клинок Армагеддона - который погубил весь мир. Я думаю, что это немало.
3. Я тебе какбэ намекаю, Тар, что одно дело предательство из-за страха (ведь карлик, в итоге, исправился перед смертью и стало понятно, что он лишь очень боялся смерти, а не был за одно с Мутаре).
Да, некроманты - зло. Чернокнижники Нигона - зло. Но, Кригане - другое дело. Единственное их желание - порабощать население планет, превращать их в чудовищ, разрушать и уничтожать всё, что только можно. И если последний пункт можно приписать ещё Некромантам и Нигонцам, то первый -разве что только некромантам, которые привязывают души к мёртвом телам. Но создавать одержимых мутантов они не умеют.

И что? Эрафия чем-то лучше? В том же Крюлоде постоянные междоусобицы, один Килгор чего стоит. И вообще, историю пишут победители, поэтому естественно, что Криганам придан такой непривлекательный вид. Не говоря уж о пропаганде военных лет. Так что там и с Нигоном, и с Таталией дело нечистое может быть...

Да, Эрафия точно лучше криган. Если говорить о былых временах, то в Хрониках ими правил безумный король. Да я и не отрицаю, что есть среди людей злодеи. В Крюлоде междоусобицы. Килгор действительно маньяк и тиран, вырезающий собственный народ, целые племена.
Но, здесь идёт речь не про просто нехороших и сумасшедших злых людей. Никто из них не может сравниться с криганами. И дело тут ни в какой не пропаганде ни Древними и ни кем другим. Они не "обычное зло". Тем, кого они берут в плен похуже чем убитым. Кого-то, путём различных и невообразимых мутаций, они делают одержимыми (герой) и прочей пакостью (гоги, кошмары), а из кого-то выпивают душу, что не является "обычным злом", которое ты описал. Да. По сравнению с тем, что делают они - Килгор не абсолютное зло.
Здесь идёт речь о расе, которая была искусственно создана, путём различных диких экспериментов, чтобы уничтожать и превращать всё в себе подобное. Она абсолютно злая по природе своей. Конечно, бывают редкие исключения в которых кригане становятся "мирной расой". Но опять же: на долго ли?
Ирх, я приведу тебе подобну им расу: зерги. По-твоему, они обычное зло? Тогда, я не знаю, что такое абсолютное зло.

Вспомним Тарнума (многими нелюбимого). Он не был тираном, он просто хотел избавить свой народ от рабства, так? Но после долгого противостояния магам, он нуждался в новых рекрутах, коих он хотел найти среди потомков Джарга. Но найдя их, Тарнум увидел, что потомки совсем не похожи на своего предка, они были слабы и не хотели воевать. И тогда у него случился нервный срыв, он решил, что те, кто не за него, то те против него. Что случилось? Он убивает своего лучшего друга. И тогда он уже становится Варварским Тираном.
Возможно ли такое, что и кригане стали такими жестокими после многих лет войны?
Да, верно, фанфик Вейда неофициальный, но мысль изложенная в этом фанфике имеет право на существование. Никто ведь не знает, что было на самом деле. 3DO и NWC описывали историю не с точки зрения Криган. Что было бы, если бы они это сделали? Что бы они повествовали?

NWC описывали и точку зрения криган. Это было в кампании АВ. И по своим законам, по своей жестокости они являются аюсолютным злом. Или ты забыл про клинок Армагеддона? Про Казандара, которого распяли на воротах замка? Сколько он висел мучаясь от боли, пока смерть его не настигла? Или, может, ты оправдываешь криган за то, что они изначально пришли в мир с огнём и мечом, истребив всех и вся вокруг своей "новой земли"?

Не любишь ты Криган, Кастор. Ну это твое право.
И все-таки, как насчет мысли от том, что они озверели после долгой войны?
Представь, что фанфик Вейда одобрен самим Каненгемом. Значит, Кригане просто защищались от агрессии. И в ходе событий, они решили, что будут мстить Древним, будут издеваться над ними как только смогут. И это длилось долго, они забыли это все, теперь они думают, что для этого и были созданы - нести разрушение мирам Древних.

И стали коварными и злыми? Даже если это так, то это не оправдывает то зло, что они творят. Они мстят не тем людям, скажем так.

Почему не тем? Это потомки колонистов, следовательно, в какой-то мере они являются Древними. Да и вообще, они же уничтожают не только Древних, но и их миры.


А если бы ты видел своими глазами, как кто-то убивает близких, родных, любимых, друзей?.. Войны всех делают жестокими, немногие потом привыкают к новой мирной жизни. Те, кто когда-то убил своего врага, хотят это повторить снова и снова, пока не уничтожат всех, кого считают своими врагами. Многие лишаются рассудка, считая убийство правым делом. Это ведь может произойти и с Криганами, они ведь тоже разумные существа.

И даже слово "криган" произошло от албанского "криг"! А не от всяких там "наган" или "хулиган", как думает наверно большинство.
Кригане, видя как убивают их друзей и близких, кричали от отчаяния!! Это потом уже они начали бороться с врагами всеми способами.

О, ДиДжи, я так понимаю, что ты на моей стороне?

Конечно! Среди Криганов у меня много хороших знакомых, вместе с которыми мы не раз сжигали до тла замки людей и эльфов..

А если серьезно?

Я на твоей стороне.
Я за Криганов люблю в Героях играть частенько

Теперь я тебе два плюса должен!

Не плюсы главное - а вовремя подставленное плечо товарища!

плюсы тоже)

Ни один из этих пунктов их не оправдывает. Тем более, что у них нет близких. Это Улей. Как у ос. Или, когда ты давишь тапком осу, за неё тоже будут мстить всему человечеству?
А мстят они тоже не тем людям. Колонисты - не Древние, хотя многие одержимые жаждой мстить или разрушать уничтожали бы всё, что даже уже не имеет к ним почти никакого отношения.

И выпивали их души, т.ч. те не попадут ни в Подземный мир, ни в Рай. А так же забирая пленных на опыты.

Наука требует жертв! Если честно, мне бывало жаль некоторых из них, но..

Это не наука. Они обогощают свой генофонд суккубами, кошмарами, демонами.

генетика- самая сложная из наук

И?

И что "и"?
И - это междометие в твоём случае.

Добавлено ([mergetime]1257956309[/mergetime]):
спокойной ночи, форум!!

Добавлено ([mergetime]1257956653[/mergetime]):
Кастор - не обижайся. Я ведь не со зла. Иногда просто заморачивает улыбчивые смайлы ставить, и люди думают что я обидное что пишу.

Ога. Ани испускале криг.

Ну и что? Да, кригане замучили там мастера какого-то. И Роланда пытали. Злодеи. А если бы криганин какой попал в плен к людям, с ним что было бы? Ну, может лично Роланд ограничился бы расстрелом или пожизненным заключением, но не сомневаюсь, что среди военноначальников нашлись бы и те, кто придумал бы, чем занять плененного до смерти. Не говоря уж о духовенстве. Кстати, и с религией забавно - верования эрафийцев предполагают одним из исходов некоторый подземный мир? Так вот образ Криган весьма оказался схож с представлениями о преисподней. Уж не знаю, суеверие ли это или... тоже умелая пропаганда? (впрочем, это могло быть не простым совпадением - понятие об Аде как раз могло сформироваться по обрывочным сведениям об Эофоле)
И еще, кого-то смущают военные тактики дьяволов... так на войне как на войне. А вы говорите так, будто демоны и суккубы - что то плохое, а арбалеты, грифоны и Воскрешение - хорошее. Пропаганда-с...

Только есть одна загвоздочка: надо учиться читать чужие посты и узреть одну гениальную вещь: на все эти вопросы уже написаны ответы!
Я отказываюсь продолжать спор, когда человеку всё подробно пишут, что точка зрения криган была показана в Героях 3 РоЕ и АВ, а он упорно гнёт своё и гнёт...
Подобный случай был недавно. Один человек сказал, что то, что кригане инопланетяне - это выдумка фанатов. Как выяснилось, уважаемый юзер не играл в Меч и Магию. И до выяснения этих обстоятельств, он был искренне уверен в своей правоте...

И что? То, как они живут, не говорит об их разуме. А они разумны.
Нет близких? А как же их создатели? Или ты думаешь, что они и их убивали?


Да, я бы на месте Эрафийцев заставил его помучиться.


Это ты меня имеешь ввиду?
Помнишь Сураза? Ты его называешь исключением. А почему он такой один? Неужели нет никого, кто тоже смог бы окончить эту войну?

Я не сказал, что он такой один. И я говорил не о тебе. Я вот что хочу донести: среди криган вполне могут быть мирные племена, но война не может окончиться. Она будет длиться до самого Конца, ибо кригане - есть необходимое абсолютное зло, создающее баланс.
И пропаганды и клеветы здесь никакой нет.

Есть большая вероятность того, что кригане были немного неблагодарны своим создателям, ибо раньше, судя по всему, были членами общества Породителей (по крайней мере естественным народом), которых просто изувечили и физически и душевно.

Вот как так? заменил аватар - а он почему-то растянутый показывается, так некрасиво размыто получилось..
А почему??

Добавлено ([mergetime]1258046205[/mergetime]):
извините что перебил беседу об ММ

Я сейчас объясню вам моё видение, каково простое отличие, которое разделяет криган и всех злых и нехороших эрафийцев.
Люди могут пытать, увечить, сдирать кожу живьём и зверствовать над телом человека, как угодно.
Но до самой души они дотянуться не могут. Только поранить этими действиями, возможно. Но уничтожить душу им не под силу.
А вот кригане - могут выпить душу из человека. И это уже не убийство. Не будет реинкарнации. Это - уже уничтожение бессмертной души.
При этом, я отрицаю, что все кригане могут быть - злыми. В той же АВ, Роланд, овладевший жаждой лютой ненависти, истребляет стариков и детей криган, за то, что его пытали совершенно другиЕ, лютые, воинственные представители этой расы.
Тарнум возразил мне, сказав следующее (надеюсь, он не имеет против того, что я внесу его слова в свой пост): "Если бы у людей были бы такие технологии, кто знает, может и они бы воспользовались ими".
И я отвечу вам: Да. Это было бы очень и очень вероятно. Однако, как мы знаем: чем больше сила, тем больше и ответственность. И Кригане, зная свои силы были перед выбором: творить такое лютое зло или не творить. Они сделали выбор, который и отделил их от обычного зла, сделав абсолютным. И всё же, им наверняка пользуются не все, как и не все люди бы воспользовались такой силой, если бы была такая возможность.
Но пока люди не научились (или умеют, но не эти) делать такие вещи - кригане остаются абсолютным злом и посей день. Больше я отвечать ни на что не собираюсь. Больше мне сказать нечего. Я всё сказал.

У криган нет никаких стариков и детей, это чушь из "Сердца Катерины", фанфика, который-таки не канон ни в коем разе.

КПСС, Мугайс.
В последних миссиях рассказывается, что Роланд неистово истребляет криган и поэтому - его, после войны, отправляют в Храм Света для "очищения", что упоминается в ММ8.

У него начался вьетнамский криганский синдром