ИМХО, неплохо бы дифференцировать эффекты обращения к божеству в зависимости от фракции:
- в Замке всё остается по прежнему (+атака, защита, скорость)
- в Оплоте сила природы усиливает защиту, скорость, +10% хитов.
- для Башни сила мысли стрелкам даёт прямую стрелу, а рукопашникам - контрудар и т.д.

Почему их не может благословлять Аццкий Сотона?

НУ если тока Аццкий...

Демонам благославение убирать не следует - (мое мнение).

Причины:

1.Теряется фишка:
на старте никогда не выпадает благославение у инферно. Его можно заполучить только в других городах или святыных на глобальной карте. А само заклинание очень полезно для города, ибо его существам характерна высокая дельта урона. (Особенно если сделать предложенный мной навык "Критический удар" спецнавыком для инферно)
2.Демонов благославляет герой, в чьей армии они состоят. Нелогичности не вижу.

А про благословение никто и не говорит. Речь шла о Молитве.

Молятся богам. Кто сказал, что у жителей инферно нету богов?

Как минимум один засвидетельствован в граальной постройке.

Docent Picolan, спасибо за подробный ответ!
10. Спасиб. Окей, будет название
11. Да, кстати, насчет Ледяного протормозил Когда писал, как-то и забыл про Ледяной, а потом пропустил логическую ошибку.
17. Классно
18. Ну, может - когда-нибудь, версии к 4-й, 5-й... По-крайей мере - программно это реализовать точно можно, если я правильно понял, и наличие в принципе такой возможности - уже немало
20. Отлично

По поводу демонов - никакой нелогичности. Демоны в Героях - не злые материализовавшиеся духи из преисподней, из Ада (Ада тут вообще нет), это вполне материальные существа (кроме ифритов - эти, по своим параметрам, как раз классические демоны... как и джинны, впрочем, только последние - значительно более добрые демоны), раса криган и их союзники/рабы.
Насчёт альтернативных "злых" молитв, благословляющего проклятья и т. п. - а давайте тогда добрые герои Армагеддоном будут воскрешать все стеки, и свои, и вражеские? Сорри, если излишне резко - просто это едь глупо! Злые существа - тоже существа, на них действуют те же физические законы, что и на добрых. Молитва - просто заклинание школы Воды. это, грубо выражаясь, молитва к Стихии Воды, т. е. концентрация на ней героя, и концентрация ее животворящей силы в своих стеках. Вовсе не вижу, почему нельзя кастовать это на криган или, скажем, нигонцев. Нежить - другое дело, но это вообще случай особый
Товарищи, давайте, пожалуйста, не будем приписывать вселенной МиМ богов!.. Тут могут быть разве что местные псевдо-божки - особо сильные элементалы, особо сильные монстры, которым может поклоняться примитивная культура, боготворённые герои, или вообще культы несуществующих богов.
Бог Огня - это просто изображение, технологическая/техномагическая (остаток былого могущества и развитости криган) голограмма, или подобная проекция. Она просто вдохновляет инферновцев (как и любые постройки граалей, помимо их магических эффектов), потому и бесов выращивают быстрей

""" потому и бесов выращивают быстрей"""

Ага, вдохновлённые демоны начинают усердно размножаться...

предлогаю назвать Жертвоприношение,типо кто то принёс им жертву и теперь у них больше сил

Ден-чик, именно Низшие кригане - почти животные, почти всегда абсолютно тупые, так что вполне себе вариант.
Имхо, бесы выращиваются полностью или почти полностью искуственно. Вспомнить хотябы их двеллинг - простейшие геотермальные устройства и инкубаторы...

Добавлено ([mergetime]1226921885[/mergetime]):
-=Sn@ke=-, уже есть такой закл, силу крови юзают для воскрешения.
Да и зачем?.. Чем плоха молитва - вполне себе абстрактное название абстрактного спелла. Это ведь призыв к Стихии Воды, а не к богу/богам (их нет в ММ/Героях).

жаль(

Есть. В Хрониках Тарнум спускается в ад. И роль адских существ там выполняет раса Инферно.

Видать не всё так просто в Энротских каралевствах. Может разработчики что то попутали? А мы как УФОлоги всё за них додумали, т.е. пошли на поводу своей фантазии. Так что возможно что НММ3 Инферно - настоящие демоны.

По аналогии с некромантией, можно придумать аналогичные базовые навыки для героев других замков.
Например:
Инферно:
Властители огня заклинания огня требуют меньше маны на 1/2/3. (или на 10/20/30% меньше манны от начального значения)

Темница
Сила тьмы +5/10/15% усиления физ/маг урона добрым существам (жители замка, эльфы и пр).

ну и т.д...

Некрополису предлагаю поддать фиксу их некромантию.
Пусть оживляют себе скелетов на здоровье, но не более количества до начала боя... То есть могут оживить скелетов не больше, чем было убито бою.

____________________________________________________________________

Так же ввести некоторые заклинания, которые были бы свойственны только героям этих замков.
Например заклинания: волна смерти, оживление живых мертвецов сделать доступными только жителям некрополиса, + добавить заклинание поднять скелетов , которое позволяет поднять скелетов в бою из павших воинов (своих или врага).

Воскрешение, благословление, молитва сделать доступным только жителям "добрых городов".

Ввести магию Регенерация (за каждый ход реген небольшого к-ва хп)
...

Лишить некромантов добавочных скелетов- это глупость и нонсенс.
Даже чисто по логике почему некросы не могут оживлять чужие трупы? Поле-то их осталось.

оригинальный навык некромантов, конечно, дисбаланс - но дисбаланс для героев классический, некры всегда стояли особняком..
в особенности для мультиплеера - некроматнов имеет смысл ослабить.


да, это было бы логично, но необходимы замены всех этих заклинаний для "злых" фракций.

Злой вариант воскрешения - реанимация. Благословенье - тёмный дар. Молитва - тёмный ритуал. Ещё графические эффекты переделать.

Не забудьте о чисто психологической стороне дела. Тем, кто привык видеть некрополис таким, какой он есть и получать удовольствие от игры им, будет неприятно выдеть некромантов ослабленными. Это банальная психология: лучше другие замки подтянуть, чем один ослаблять. Да, это сложнее и более трудоемко, зато все довольны: и некроманты, что у них все по-прежнему, и любителям других замков, которые даже усилились.

Итак, отстраненно, плюсы и минусы:
"+": все довольны, никто не получил любимую расу в ослабленном варианте;
"-": трудоемко и мозголомно - равнять 7 замки тяжелее, чем один подравнять.

Минус весьма серьезный, но психологические факторы тоже важны.

Согласен.

нельзя не согласится, но если людей предупредить.. они возможно смогут иначе посмотреть на город, заново оценить его силы.. хотя, конечно, чисто по привычке некрополис будет представляться в этом случае сильнее чем будет являться на самом деле.

Мне некрополис всегшда на старте казался очень слабым.

У каждого города есть свои сильные с слабые стороны. Просто у некрополиса его сильная сторона отчётливо выделяется.

Об этом спорить можно очень долго. И я не в коем случае не настаиваю на том, чтобы отбирать у некросов их главный козырь. Но этот "козырь" вводит в игру "легкий" дисбаланс, по этому я предлагаю немного пересмотреть его действие.
Набираем за 2-3 недели какую-никакую армию из замка, идем валить нейтральных юнитов и получаем неплохой бесплатный прирост к армии.
+всегда есть возможность преобразовать любых юнитов в скелетов.
В итоге, если играем на большой карте, получаем под конец пару-тройку тысяч скелетов. Напрашивается вопрос: чем их бить?

***

Мое предложение - убрать халявное пополнение войск при избивании нейтралов и(ли) слабых героев соперника. Войска не будут пополняться, но и существенно уменьшаться тоже не будут.
+ всегда есть возможность превратить десяток-второй селюков в скелетов
Другие города, напоминаю, мало что могут противопоставить.
Так же как предложение некросам - создать заклинание поднятие скелетов в бою. Неужели это не есть хорошо?


Наверное все же проще немного урезать 1 замок, чем усилить все прочие. Для каждого замка придется придумать какую-то фичу, которую он мог бы противопоставить некромансии - задача не из легких. Если даже сильно постараться, можно перемудрить и усилить один из замков немного сильнее - в результате очередной дисбаланс.
Да и если учитывать тот же психологический фактор - замок некромантов в любом случае уже не будет "таким, каким его привыкли видеть".


Конечно! в этом вся суть.
Если есть смысл, могу поработать над списком заклинаний для каждой фракции/замка.

Если лишить некромантов единственного основного источника армий, тогда делайте воскрешение после боя не только скелетов, но и любой нежити.
В четверке же давали вампирами убитых.

"""В итоге, если играем на большой карте, получаем под конец пару-тройку тысяч скелетов. Напрашивается вопрос: чем их бить?"""

Ну, магию никто не отменял, есть имплозия и огромным уроном, ослепление и т.д.

"""Конечно! в этом вся суть.
Если есть смысл, могу поработать над списком заклинаний для каждой фракции/замка."""

Кстати на эту тему уже много думали, ищи в обсуждениях. Там было много всякого предложено.

Добавлено ([mergetime]1226950474[/mergetime]):
"""В четверке же давали вампирами убитых."""

А вот это был действительно чит. Всем читам чит.

Да. Главная сила некросов не в большом количестве скелетов, а в том, что на них не действует Берсерк, Страх, Паралич...

Сколько играл, обычно игра заканчивалась до получения этих "сверхнужных" заклинаний.

Добавлено ([mergetime]1226951277[/mergetime]):


Может, тогда вообще Некросов из игры уберем, и все будет сбалансировано?

"""Сколько играл, обычно игра заканчивалась до получения этих "сверхнужных" заклинаний."""

На большой карте?!

странно, может карты были небольшого размера? обычно эти заклинания играют достаточно важную роль - в особенности при раскачке героя-мага, даже в качестве второго

На большой карте.
Так что не стоит переоценивать важность этих заклинаний. Их использование не самоцель.

У каждого замка УЖЕ есть фичи для противостояния некромантии.

Что сказать после таких слов?
Браво!
Остается смиренно ждать выхода ХОТА

Нет, это не есть хорошо. Стремление к идеальному балансу ничем не оправдано. Идеальный баланс - это когда замки отличаются только картинками существ, а все параметры одинаковы.
Вы предлагаете сделать из уникального замка, который очень сильно отличается от остальных и похож на них лишь тем, что у него тоже 7 уровней существ, замок, в котором по сравнению с другими лишь немного перетасованы параметры существ?

Некроманты это такая изюминка, они же без скелетов очень слабы будут, хотя бы своим 7 уровнем.
Да, останутся вампиры и рыцари, но есть же еще ненужные зомби.
Чуть-чуть ослабить его не получится - ослабление будет очень сильным.

В другой ветке уже предложил, здесь сдублирую:
Тогда уж просто привязать подъём скелетов к мане героя. Т.е. на подъем одного скелета требуется определенное кол-во маны. Например, 1 в 1ую неделю, 2- во вторую и т.д.
На 1ой неделе поднял 10 скелетов - потерял 10 маны. На второй поднял 20 - потерял 40. Стоимость в мане поддается баланировке.

Бесы призываются.

Добавлено ([mergetime]1226998798[/mergetime]):

Ну так это демоны. В Хрониках скорее Преисподняя/Подземный Мир (Underworld).

Добавлено ([mergetime]1226998889[/mergetime]):

Мы же не авторы сюжета M&M6-8. Да и в RoE и AB подтверждается, что в Инферно - кригане.

"""Бесы призываются."""

Раз живут в инкубаторе, значит размножаются. Не спорь

"""Мы же не авторы сюжета M&M6-8. Да и в RoE и AB подтверждается, что в Инферно - кригане."""

А что подразумевается под словом кригане? Вот в ММ 6-7 ясно видно что это не демоны, а ужасные инопланетяне - полунасекомусы, живущие в улье (одна органика, ничего адского там нету). А в НММ3 вдруг адские ланшафты, каменные постройки и кригане вдруг стали все такие человекоподобные... Вот если бы разработчики продожали бы гнуть линию в том же направлении то скорее всего делали вместо инферно какой нибудь улей. А так извините, но по мне, инферно больше похож на город какого нибудь адско-огненого измерения, чем на захватчиков-инопланетян. Вот я и рассуждаю о них как о деманах в классическом их определении.

Насчёт некромантов:
некросы отчаянно слабы на небольших картах (не буду привязываться к понятиям S, M и проч., т.к. и XL можно сделать маленькой), и очень сильны на больших. Так как ты хочешь их балансировать? Делать зависимость количества поднятых скелетов от размера карты? Опять же говорю - размерность карты не обязательно соответствует её игровой динамике, и объяснить такие правки будет архисложно и... не нужно. Все привыкли к некросам - какие они есть.

NWC выкладывали перед выходом RoE различную lore информацию (в основном небольшие рассказы, где главный герой - Ксантор). Там говорится, что бесы могут призываться. Двеллинг бесов - не Инкубатор, а Логово Бесов. Birhting Pool (Инкубатор в, прости Господи, переводе Буки) - здание для увеличения прироста. То, что бесы призываются не значит, что они не могут размножаться или их не могут "размножать".

Добавлено ([mergetime]1227002884[/mergetime]):

Из криган в Инферно, по сути, только седьмой уровень. Питлорды и рогатые демоны - побочная разновидность (внешне небольшое сходство есть). Остальные вообще не кригане. Адский стиль потому что там много "огненных" существ (те же гоги и ифриты), да и по сюжету в Эофоле много вулканов.

Да и какие тут могут быть "рассуждения", если в Героях 3 подтверждалось, что Инферно руководят кригане.

"""NWC выкладывали перед выходом RoE различную lore информацию (в основном небольшие рассказы, где главный герой - Ксантор). Там говорится, что бесы могут призываться. Двеллинг бесов - не Инкубатор, а Логово Бесов. Birhting Pool (Инкубатор в, прости Господи, переводе Буки) - здание для увеличения прироста. То, что бесы призываются не значит, что они не могут размножаться или их не могут "размножать"."""

Призываться? как духи? Ну тогда они ДЕМОНЫ, а не инопланетяне.

Может есть разные кригане?Полунасекомые и демонические?

Не как духи. Импы вполне материальные существа. Их в том тексте даже с грызунами сравнивали Гоги ведь тоже из Плана Огня вызываются, вот и бесы откуда-то наверное вызываются. Может, из тех же органических колоний.

Седьмой тоже не похож. Вот если бы импы были крупнее тогда были бы похожи.

В Инферно дьяволы очень похожи на криган. Они вполне одного вида. Horned Demon и Pit Lord, видимо, другой разновидности.

А насчёт города криган, были же концепты? Я помню, Агар где то выкладывал, только я картинки открыть не смог.

Ну почему ж непохож? Рога и в шестерке-семерке у криган были. Кожа красная. Одет только в станистскую одежду.

Ден-чик,
Тартар - город криган, причём в немалой степени насекомоподобных.
Арахниды, Гелугоны...
И с уклоном не в огонь, а в холод. Почитай концепт, если интересно.

Перепись криганов:
1) Криган обычный из ММ7 (рабочий, боец)
2) Криган крылатый из ММ6 (мерзкие дядьки кастуют огеный дождь)
3) Криган - матриарх из ММ6 (огромная паучиха с сиськами)
На людей они не похожи никак (тока по принципу две руки - две ноги) дьявольская бородка на среднестатистическом кригане будет смотреться нелепо

Ксенофикс кстати из криганов будет? Кстати дьяволы после смерти сгорают.

Добавлено ([mergetime]1227003648[/mergetime]):
"""Ден-чик,
Тартар - город криган, причём в немалой степени насекомоподобных.
Арахниды, Гелугоны...
И с уклоном не в огонь, а в холод. Почитай концепт, если интересно."""

Про тартар я знаю. но это же не "класические" кригане.

Не все кригане должны в точности одинаково выглядеть, они же не клоны. Таким же образом можно сказать, что все юниты-эльфы выглядят одинаково.

У Ксерона, кстати, бородка была.