Если мне не изменяет память, в HotA появится такая опция как "курс", автоматизирующая все эти движения ну и вообще созданную как раз для решения этой проблемы.

В общем и волки сыты и скрипты дурацкие (а я поддерживаю SAG'a) не надо вводить. Зря только время на спор потратили.

Добавлено ([mergetime]1271359703[/mergetime]):
Ах да, я тут собственно по другой причине.
Предлагаю разнообразить анимацию различных эффектов. Прежде всего подчеркнуть различие между поднятием нежити, воскрешением, вампиризмом, регенерацией, лечением (первой помощи) и возрождением из пепла. А так же давно предлагавшееся изменение анимации имплозии.
Плюс неплохо было бы разнообразить эффекты некоторых абилок. Щита ифритов (ибо он весьма отличается от щита - спелла), фаерболл магогов, рассеивание стрекоз.
Так же можно изменить анимацию магической стрелы, сделав менее молниеподобной.

Adept, "дурацкий скрипт" предлагается в первую очередь для усиления ИИ. А "курс" нужен далеко не только для мельниц, всё-таки.

По эффектам — ППКС. По поводу стрелки уже очень давно мысль сделать ей разные спрайты в зависимости от школы (существующую — закрепить за Воздухом).

Ну, он и должен отличатся. Щит ифрита не снимается диспелом и воздействует на иммунных к магии, в отличии от огненного щита.

Не знаю.. Я бы изменил магическую стрелу, взрыв, разрушающий луч(убого смотрится), можно армагеддон(уже говорили про это), сделать разницу между возрожением из пепла и прочими воскрешениями. А вот возрождение вампиров, лечение, воскрешение разными и не похожими друг на друга я делать не стал бы. Ну и что, что похожи. А чего фаербол магогский и щит эфритский менять - не понимаю.

Хм. А ведь и правда, магоговский фаербол и не заметился как-то.

В данном случае перерисовка категорически не нужна. Тут, наоборот, нужно исправлять св-ва фаербола, чтобы он не наносил урона иммунным к огню, а также наносил пониженный урон защищённым от огня и от магии.

Бедные гоги...

astore the Warlock, прямое-то попадание будет спокойнёхонько продолжать наносить урон всем, как и прямое попадание лича.

Было бы неразумно, если бы урон шёл имунным. Фаербол - он всё таки огненный. Но меньший урон защищённым от огня - это уже чересчур. Тогда делать чтобы воздушный щит ничего не давал. Это совсем неправильно. Всё таки магоги стрелки, а не Касторы кастеры.

Doomђammer, просто оптимальный способ балансировки в данном случае, насколько я понимаю — это замена "родного" огнешара на стандартный магический, со всеми вытекающими.

И выйдет крич-кастер, которых, кроме Сказочного дракона, в игре нет. (в смысле, что нету существ которые кастуют дамаг-спеллы) И это ещё сильнее ослабит и без того бедных магогов. Защита от огня - и что сделают врагу магоги? Они смогут только удавиться с горя.

А разве в данном случае есть какой-либо дисбаланс? Мне казалось, что гоги и так довольно слабы, да теперь ещё и урезать их...

*задумчиво* Хмм… А может, в самом деле сделать их кастерами? При этом оставить им и способность стрелять. В результате у них будет и обычная стрельба (12 выстрелов, поражает одну цель — всё как у негрейда), и огненный шар. В количестве двенадцати кастов за битву, от атаки/защиты не зависит, может быть нацелен на любую точку поля боя (а не только на вражеские существа), урон — те же 2-4 за магога (но против бронированных монстров эффективнее простой стрельбы, ибо на защиту пофиг), расценивается как заклинание магии Огня третьего уровня со всеми вытекающими. В результате и церберы сыты, и эфриты целы (не говоря о том, что сама возможность наводить в любую точку поля боя решает 80% проблем с фойер дес фройнд).

P. S. Урон огненного шара можно и статичным сделать. Для Героев разброс урона заклинаний нехарактерен.

P. P. S. А если магог кастует огненный шар, после чего к нему приходит боевой дух, то стрельба по существам, попавшим под огненный шар, нанесёт утроенный урон. Ибо Shock rifle rulezzz.

Тоже была мысль дать возможность Магогом нацеливать огнешар в любую точку, но такую возможность расценили преимущественно как имбовую.

С этим согласен.

А вот это лишнее. Слишком зависит от случайности, да и смысл?

/me вот считает, что героям не хватает рандома по мелочи как раз.

Хаарт, великолепная идея!

Инферно вообще и магоги в частности всю жизнь были немерянной имбой. Сопряжение с его штормовиками и рядом не стояло.

Во-первых, очень деликатное и ситуативное усиление магогов, во-вторых, дополнительная тактическая возможность (из той же категории. что каменный взгляд медуз с василисками и ослепление единорогов — случается редко, но метко), в-третьих, добрая и ненавязчивая отсылка к великой игре.

P. S. Ах да, забыл упомянуть. Огненные шары, будучи кастами, не будут получать профита от вторичного навыка "стрельба" и всяких там точностей-благословлений-молитв, зато будут получать профит от вторичного навыка "волшебство" и сферы бушующего пламени. Что будет компенсироваться невозможностью использования огненных шаров против иммунов. Ну а для счастливых обладателей эксперта стрельбы и массовой точности всегда будет доступна обычная стрельба, которая и баффается чем угодно, и атакой является физической. Такой вот стрелково-магический дуализм.

[quote=Doomђammer,14 Apr 2010, 18:22]Тогда выходит, что у нас сайт нубов? [/quote]
выходит что так. какие самые популярные темы? все где есть в названии слово "Флуд". есть люди, которые много делают для разработки адд-онов, они талантливые программисты и их я очень уважаю, особенно когда вижу конкретные результаты. но чтобы понимать игру - надо сыграть раз 200-300 с сильными противниками, тогда придет понимание приоритетов. проведу сравнение с футболом - есть мальчишки которые играют во дворе и есть сборные команды разных стран. мальчишки играют почти без правил, с разным количеством игроков и т.д. (в Героях - это сингловики). в профессиональном футболе все регламентировано и идет жесткая конкуренция, поэтому смотреть такой футбол намного интереснее и только проф футболисты могут менять правила футбола. Я представляю себе как воронежский подросток напишет письмо в ФИФА с предложением увеличить ворота в 3 раза, так как мало голов или разрешить играть в 15 игроков. куда ему посоветуют обратиться?
[quote]За 5 минут провел "виртуальный" бой сам с собой (победил конечно же  ) и, вуалая, я на 87 месте рейтинга![/quote]
недоработки конечно есть...будем исправлять по мере сил.
[quote]SAG, будь другом, удали моих "аватаров" (algor и balabol) из рейтинга и с сайта[/quote]
удалю или обнулю рейтинг
[quote]Причина моего поступка проста: хотел убедиться в честности рейтинга[/quote]
мог бы спросить, я бы ответил
[quote]Теперь искренне подозреваю, что половина игроков рекордной таблицы, из имеющих по одному бою на счете просто мои предшественники[/quote]
ну если подозреваешь, то проверь (есть страница ALL GAMES) там есть фильтр игр на конкретного игрока. Если найдешь хоть одного "экспериментатора" - буду благодарен. Без шуток.
[quote]И, пожалуйста, не надо больше ссылаться на такую авторитетную "рейтинговую систему", а уж тем более судить об уровне игроков по факту их нахождения/отсутствия на указанном сайте.[/quote]
1) текущий сезон открыт, поэтому в рейтинге вполне могут быть казусы как наличие слабых игроках в топе рейтинга так и наоборот наличие сильных внизу списка.
2) говоря про 50-300 место в мировом рейтинге я имел в виду не только сайт WCL но и сайты Heroesworld.ru, heroesportal, heroes.by, китайский рейтинговый сайт, польский, литовский. С каждого человек по 30-50 наберется легко. Еще есть сильные игроки которые временно не играют на рейтинг, играют только на деньги, которым вообще не до Героев, но которые раньше играли хорошо или общались с опытными игроками. Вот это сообщество обладает пониманием игры.
[quote]Если человек занимается чем-то помимо торчания в онлайне и в турнирах, это не значит, что нужно на него смотреть, как на г**но[/quote]
в моем понимании такой человек - новичок, а вовсе не г**но. Новичков я стараюсь максимально обучить (например рекомендую скачать с сайта сейвы лучших игр и внимательно их изучить; если игрок хочет побеждать в играх, то он изучает сейвы и потом благодарит за новые грани той игры, которую он по его мнению прекрасно знал; если игрок не стремится выйграть, то он яростно фыркает, что играют так фанаты а не нормальные люди; также Тест на знания героев позволяет некоторым новичкам задуматься о том, что именно они не знают, поискать информацию), ибо чем больше хороших игроков, тем интереснее играть и тем больше геройское движение. Между прочим, реальных организаторов очень мало - буквально десяток человек. А без организации вебсайт или проект или сообщество приходит в упадок.
[quote]прошел тест, разочаровался... Думал, будет что-то интересное, знание каких-то тактических приемов потребуется, но качество вопросов просто повергло в уныние[/quote]
часть вопросов связана с теорией, а часть - с практикой.
[quote]Вопросы об охраняемых объектах на карте, типа сколько ресурса Х ты получишь, если охранников окажется Y. Бред.[/quote]
это бред если тебе не нужна ни армия, ни ресурсы. Обычно, если ты хочешь победить противника, то тебе понадобится и то и другое. Новички (обычно сингловики) конечно не заморачиваются запоминанием такой информации (а зачем мозги напрягать? все равно комп тупой, а если тупой но с сильной армией, то в сингле можно применить прием "сохранить-загрузить" или применить чит).
[quote]То же относится и к вопросам типа "сколько максимум троглодитов может получить Шакти?". Если выбирать этого героя стартовым, то разброс или среднее еще имеет значения на картах Sx1-Mx1, в остальных случаях - по барабану.[/quote]
Среднее никто никогда не помнит - поэтому для вопроса не подходит; помнят максимальное количество в стеке, количество стеков.
[quote]Вопросы типа "кто пройдет дальше: герой с негрэйжеными стрекозлами по траве или герой с громовыми птицами по болоту" - вообще задротство (как раз для любителей изо дня в день нарезать круги собирая дань с мельников. другого практического применения просто не вижу).[/quote]
не видишь, потому что не знаешь крайне важной особенности перемещения героев по пересеченной местности. Так как пересеченная местность бывает часто, то и выйгрыш на такой карте зависит от знания этой особенности. За 5 баксов скажу в чем там дело
[quote]Может мне конечно "повезло" на такую подборку[/quote]
подборка одна и та же, не меняется
[quote]Если мне не изменяет память, в HotA появится такая опция как "курс", автоматизирующая все эти движения [/quote]
можно подробнее? что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно - это возможность рассчитывать дальность хода с учетом нескольких точек, а также рассчет следующего хода из произвольной точки карты. Это позволит более качественно просчитывать положение героя в цепочке.
P.S. т.к. это все таки оффтоп, то пожалуйста модераторы перенесите диалог в другую ветку.

Если честно, никогда не старался запоминать цифры. А опыт не самый маленький. Что касается приёмов: стараюсь запоминать то, что считаю полезным. Частенько играю с друзьями, но не по инету, так как соединение немного глючное. Да и вообще в последнее время частенько бываю сильно занят делами в реале, экзамены на носу, не до игр.

*бьётся головой об стену, приговаривая: "Нечитайфорумыпиширефератмагогиподождутпиширефератзавалишьпересдачусосвоимим
агогамипиширефераткомуговорю"*

экзамены? экзамены? ччёрт.. Тервер!11 БД! Курсач по вёбу! Физика!!111 Массараааакш.. Starseeker, ты нехороший.

некоторые цифры запоминать надо, некоторые - нет. В Тесте нет вопросов типа "какая цифра атаки бегемота?". Вопрос про Шакти должен спровоцировать новичка подумать над следующими вопросами:
- почему Шакти выбирается практически всегда стартовым героем за Темницу?
- сколько стеков троглодитов обычно бывает со старта?
- сколько стеков троглодитов всегда бывает со старта именно у Шакти?
- какой диапазон троглодитов в стеке?
ну а про опыт - я тоже 5 лет играл в Героев и думал что знаю в игре все досконально. пришел в онлайн, проиграл первых игр 10-20 и понял что не знаю нифига, пришлось подучиться

Ну для усиления ИИ тоже планировалось не идти окольными путями, а именно что усилить ИИ Вроде этим даже сам Hippocamus занимался.

Мне вообще не нравится данная анимация стрелки. Она какая-то слишком внушительная для первого уровня, молниеобразная и вообще И звук тоже не нравится. Толи дело первоуровневые заклинания в M&M и анимация и звук полностью соответствуют сути

Да, про армагеддон вылетело из головы, добавлю в перечень. Что касается воскрешений, то я думаю там просто недоработка, ибо звуки для них сделали разными и очень хорошими, а эффекты почти идентичными. Хотя бы лечение (палаток) нужно изменить, оно ведь даже функционально сильно отличается (при том что похожие по функциям окаменение, паралич и слепота имеют разную анимацию).

Ифритам, как и стрекозам нужно изменить эффект абилки именно потому что они отличаются от заклинаний прототипов. В то время как игрок этого может не знать. Отличие анимации уже заставит задуматься и поинтересоваться - в чём же смысл изменения.

Касательно магогов - наиболее оптимальный вариант - это просто сделать ифритов, огневиков, драконов, фениксов иммунными к "краям" (но не к прямой атаке!) этих фаерболов. И это как раз направлено на облегчение игры за Инферно.

Это вопрос к Доценту. Он тогда особо на описании опции не останавливался. Либо к команде. Что касается расчётов хода, то мной предлагался такой артефакт. Но не факт что он будет реализован.

Я не совсем понял, что вы имели в виду, когда говорили о разнице

Я так понимаю, предлагалось изменить анимацию самовоскрешения фениксов.

P. S. Реферат, реферат, реферат… Кто-нибудь. наколдуйте на меня Enslave и прикажите писать реферат, не отвлекаясь ни на что.

Ладно, тогда вот так задам вопрос:
В анимации монстров есть тип анимации "Смерть". При воскрешении, восстановлении, самовоскрешении фениксов проигрывается этот тип анимации, только в обратном порядке. (хотя я не тестировал, но насколько помню - это так)
1) Вы предлагаете добавить новый тип анимации к монстру? Это чрезвычайно трудно реализовать: тут даже "молотка с напильником" может оказаться мало. Я бы сказал, что это нереализуемо.
2) Или предлагаете добавить какие-то спецэффекты к заклинаниям, которые отличат их?

Ну, похоже, я уже сам ответил на свой вопрос. Второй вариант.

И, таки да, очень хорошо смотрелась бы кровь у органических юнитов при повреждениях.

И опять-таки сумничаю и скажу, что для этого нужно вводить даже не один, а сразу несколько новых типов анимации - без крови и с кровью. Проще организовать брызги крови в анимации защиты и получения урона.

Тоже сумничаю — тут куда проще и оптимальней пойти по пути единички и двойки, организовав один спецэффект кровавых брызг, который будет отдельно проигрываться при повреждениях любого "подходящего" юнита.

Ну да, так ещё проще. С одной стороны, а с другой - нет.

Самое главное — так качественней, не затрагивается оригинальная графика и есть возможность добавления опциональности.

"Качественнее" - это вряд ли. Монстры выглядят по-разному. Разный рост, разная "ширина", разная длительность анимации, двухгексовые и одногексовые монстры.

Даже с учётом этого выходит всего-навсего четыре типа спрайтов: "малый красный", "большой красный", "малый зелёный", "большой зелёный". Размеры существ в целом схожи, так что смотреться это будет абсолютно аккуратно.

Ой! И у меня та же история

История?

Насчёт кровяки из монстров, вы там не перестарайтесь, как-то неохота будет играть, когда из существ будет брызгать красное бэрло как в каких-нить *таксебе* хоррорах. Но вообще, я идею не поодерживаю Когда на существо пыхнет чёрный дракон, из существа что, тоже кровь брызнет? Или там стрельба архимагов, личей, атака магических элементалей.

Я категорически против крови. Герои в этом не нуждаются. Опять же — появление в игре крови (за пределами виала с этим делом) заклеймит её возрастным рейтингом, от которого Герои всегда были свободны.

P. S. Реферат, реферат… Титульный лист написан на три четверти, а за остальное я ещё и не брался! Горе мне, горе!

Не-не, я тут не причём, это всё Вейд, не моя идея. Его и ругайте за кровищу.

Только, Хаарт, в герах 5 есть кровь, однако никаких ограничений нету. Но по-моему, кровища в героях не нужна.

Спасибо за идею решения проблемы магоговского файрбола уже поставил.
Силу файрбола, кстати можно разчитывать по шаблону мастер-гремлинов - 1 Силы за каждые Х магогов, но с округлением в меньшую сторону, чтобы исключить "чит" с разделением малого кол-ва на несколько стеков.

Вообще идея дать альтернативные атаки некоторым стрелкам (только апгрейдам) меня уже давненько посещает - навеяна пирсинг-шотом тяжелых арбалетчиков ВоГ-скрипта (но там, к сожалению, фишка была "вшита" без возможности переключения на классическую атаку).
1. Арбалетчики: двойной выстрел / пронзающий выстрел
2. Ящеры: двойной выстрел / отравляющий выстрел
3. Злобоглазы: выстрел / ослабленный выстрел со случайным дебафом
4. Эльфы: двойной выстрел / град стрел (двойной урон, равномерно распределенный по площади 7 гексов)
5. Маги: выстрел / магический удар (минимальный урон, защита врага и воздушный щит игнорируются, но все резисты учитываются. школа магии - общая (как у стрелки), со всеми вытекающими ограничениями)


Имхо, тоже лишнее. Мораль (удача) сама по себе "очень деликатное и ситуативное усиление". Да и не стоит столь много фишек вешать на существо 2го уровня. Хотя, сама мысль увязывать с моралью некоторые аспекты существ интересна. Т.е. неплохо было бы, например, чтобы после морали кавалеристы сохраняли бонус первоначального разгона (если повторный разгон короче), или чтобы мастер-джины при появлении морали после каста повторяли каст (этот же или новый) в массовом варианте. Хота усиления кастов (как джинов, так и магогов) лучше было бы привязать не к морали, а к удаче.


[cast=Астрал Algor творит заклинание "Гипноз". Цель: Лорд Хаарт.]
Реферат, реферат, реферат…
[/cast]

Это ваши предложения или из Вога?

Ну нифига себе! Потом я чемпионами поскачу через всё поле и ляпну каких-нибудь наг, урон будет удвоенный. Весело, особенно если удача пройдёт.
А джинов - это вообще имба. Масс молитва - оп ля, всем конец.
Это чересчур серьёзные преимущества. Просто немыслимые.

Во-первых — кровища была в НоММ 1, 2 и 5.
Во-вторых — в тех же первых частях атакующие нефизическим уроном монстры создавали соответствующий эффект. Вообще, мною с самого начала кровища предлагалась в связке с анимациями попаданий "энергетических" атак (не очень аккуратно смотрится, что снаряд Магога при попадании взрывается огромным шаром, а у Гога нет никакого маленького "взрывчика" на гекс): по спрайту на огонь, холод, электричество и яд/газ/кислоту.
В-третьих — фанатские модификации возрастным рейтингом не заклеймишь.
В-четвёртых — дополнительные эффекты, естественно, должны быть опцией. Практически во всех играх кровь можно отключать.

Аккуратно это сделать не получится. Точнее, может, и получится, но каждый конкретный эффект будет применим только к двум-трем юнитам.

Ну и что, что она была в 1 и 2? Зато в 3 и 4 от крови отказались. А пятёрка это вообще игра от совсем других разработчиков, и их решения отличаются от решений NWC.

я против кровищи в героях. это как кровища в шахматах.

Также против крови. Вроде как направление в классику и подход больше к обдумыванию, чем к развлечению. А то вам дай волю вы тут fallout устроите

Хм..а это мысль.

Ага. Например у гоблинов кровь зелёная...

Троллинг же. Грубый.

Чем же? Работа действительно трудоёмкая. Но стоит ли она усилий?

P.S. Уже предвижу горы холиваров на тему есть ли кровь у титанов или нет...