Мaster оf Рuppets так и делал.
Тамерлан
28 Jun 2009, 13:42
предлагаю обьект ландшавта- разрушеный гарнизон. Выглядит как гарнизон, через правую башню идёт трещина, сами ворота разрушены(можно пройти через свободную клетку)
hippocamus
28 Jun 2009, 14:21
Угу, неплохо, только не объект ландшафта а просто объект карты приключений.
Поясняю, - объекты ландшафта плоские.
MasterOfPuppets
29 Jun 2009, 10:56
Помню, когда я играл первый раз в Герои 3, я всё думал, что разные герои имеют разную цену в таверне, и был неприятно удивлён, когда понял, что цена на всех одинакова - 2500. В последнее время это недоумение начинает возвращаться.
В ТЕ и Феникс-Моде введено обнуление героев - возврат к первому уровню и соответствующей "дохлости" после смерти. Но даже с учётом того, что в ХотА будет введена похожая система, разные герои изначально сильно различаются. Не зря Солмира банят на чемпионатах, а имена и характеристики некоторых "серых мышек" мы даже порой не можем вспомнить.
Суть идеи проста: назначить каждому герою в таверне свою цену, определяемую его мощью - первичными и вторичными навыками, начальными заклами, специализацией, уровнем и артефактами.
Мораль: хочешь "крутого парня"? Заплати!
Mantiss
29 Jun 2009, 11:11
По-моему, отличная мысль. Но нужно обязательно учесть один момент. Один герой из предлагаемых обязательно должен быть за стандартную цену. Иначе очень жестоко может получиться.
Думаю, достаточно будет, чтобы сумма стоимости этих героев не превышала 5000.
Docent Picolan
29 Jun 2009, 11:25
мысль действительно хороша

со сказанным Mantiss-ом - полностью согласен, один в любом случае должен быть по стандарту
MasterOfPuppets
29 Jun 2009, 11:25
Согласен.

Но можно и другой вариант. Если герои будут хорошо сбалансированы по ценам, то можно делать перетасовку героев в таверне ещё одним заходом в неё - чтобы выбрать себе, допустим, героя подешевле для собирательства.
Единственный минус - начальные герои выбираются просто так, без платежа.
SAG19330184
29 Jun 2009, 12:16
Цитата(Master Of Puppets @ 29 Jun 2009, 10:56)
Не зря Солмира банят на чемпионатах
уже не банят практически ибо магами на рандомах не играют - дохлые.
Цитата(Master Of Puppets @ 29 Jun 2009, 10:56)
Суть идеи проста: назначить каждому герою в таверне свою цену, определяемую его мощью - первичными и вторичными навыками, начальными заклами, специализацией, уровнем и артефактами.
Мораль: хочешь "крутого парня"? Заплати!
идея неплохая, но есть нюансы. В ТЕ планируется продолжать балансировку героев, т.е. урезать "убер"-героев и поднимать некоторых (не всех!) остальных. Опять же, если в Хоте сделать разную цену то и со старта уменьшать количество денег тому, кто выбрал стартовым более дорогого героя. А если старт на 200% то тогда давать разницу деньгами тому у кого герой менее ценный. Кто будет определять цену? Под какие карты будет затачиваться ценник - фиксированные или рандомные (отличия весьма серьезны)?
Mantiss
29 Jun 2009, 12:58
Полагаю ценник, надо привязывать к карте. Таким образом на старых картах (до ХоТА) все значения будут 2500, а в новых будет несколько шаблонов (рандом/не рандом, в зависимости от размера и т.д.) и великое право картостроителя.
Кроме того я бы просто поделил героев на "сословия" и определял бы цену для всего "сословия".
Мне не нравится идея. Абсолютно бесполезных героев всё равно нет. Вот к примеру герои с начальной навигацией — какую вы им дадите цену? Понятно что ниже какого-нибудь Солмира. Но вот на полностью морсокй карте такой герой может оказаться в разы полезнее. Примеры можно привести и с другими героями.
Ещё хочу обратить внимание на то, что даже артефакты получаемые в начале могут варьироваться в цене не говоря уж о полезности (кто не получал "дух уныния" при старте не за некров

). Абсолютно равных возможностей не было и нет, и таким способом вы их не достигнете. Лучше ограничится едиными правилами с одним на всех фактором случайности.
Плюс все герои и так будут балансироваться.
MasterOfPuppets
29 Jun 2009, 14:05
Моё дело предложить...

Сам я использую другой вариант, попроще. Просто увеличиваю каждую неделю цену героев на 100 монет.
Действительно, если авторы аддона не против, то легче (и в целом правильнее) балансировать свойства и способности героев, чем цену их закупки. А что касается полезности/бесполезности некоторых героев на определенных картах, то это как бы аксиоматичное свойство всей игры, и убегать от него, мне кажется, не стоит. Может кому-то и не нравится этот элемент случайности, но чисто технически это, пожалуй, не исправить.
По поводу героев и таверн так же есть небольшое предложение:
сделать так, чтобы хотя бы 1 из нанимаемых в таверне города герой подходил по классу к городу. Немного напрягает, когда в захваченом подземелье на выбор предлагается купить героя из инферно или из башни.
Как вариант сделать возможность выбора из 3х героев. 2 - рандом, а 1 из текущего города.
***
Вобще мне бОльше нравится подход в чертверке: можно купить на выбор любого героя. Изначально все равны и не имеют преимущества ни в войске, ни в навыках. Дальше - розвиваем сами как хотим.
MasterOfPuppets
30 Jun 2009, 07:34
Вы что-то путаете (или я?). Каждую неделю в таверне и так появляется хоть один герой из того же города, с которого начал игру игрок. Не появляется лишь тогда, когда все герои этого типа раскуплены.
А, понимаю, вы хотите, что в каждом городе была, так сказать, своя таверна...
darkvoland
30 Jun 2009, 08:34
Цитата(Master Of Puppets @ 30 Jun 2009, 08:34)
Вы что-то путаете (или я?). Каждую неделю в таверне и так появляется хоть один герой из того же города, с которого начал игру игрок. Не появляется лишь тогда, когда все герои этого типа раскуплены.
А, понимаю, вы хотите, что в каждом городе была, так сказать, своя таверна...
Правильно понимаешь
Кстати, по моему, вполне логично, что в каждом городе в таверне должен быть герой из этого города.
Я думаю ничго сложного в осуществлении этой задумки нет, просто в таверне добавить еще одного героя для покупки такого же типа как город, а двух остальных оставить как прежде.
Mantiss
30 Jun 2009, 09:52
Ну сложность-то как раз есть. Героев-то у нас не так много как в 4.
Цитата(yulaw @ 29 Jun 2009, 21:18)
Вобще мне бОльше нравится подход в чертверке: можно купить на выбор любого героя. Изначально все равны и не имеют преимущества ни в войске, ни в навыках. Дальше - розвиваем сами как хотим.
Вот это как раз и убило всю индивидуальную оригинальность героев в 4-ке
абсолютно без разницы было за кого играешь
ИМХО, с ценами героев не нужно нучего мудрить.
Перебалансировать начальные параметры/навыки/заклинания/армии согласно видения команды разработчиков и сделать, как и было упомянуто выше, чтобы после поражения в бою все параметры убитого (ведь он убит, не так ли?) героя сбрасывались на 1й уровень.
Т.о. появившись в таверне ч-з несколько недель он будет уже не "тем самым, который погиб" а новым, просто с похожим именем и внешностью

А то часто бывает, что к концу карты у тебя в подчинении уже 5-7 "основных" героев, причем твой родимый "победитель" по всем параметрам чуть ли не в конце этого топ-листа.
САТУРН
30 Jun 2009, 12:11
Поставил обовление на редактор карт и на радостях стал делать карту при этом выеснилось: не хватает врат подземного мира-кульно сделать что нбудь типа подвала или этакой не заметной пещерки в горах да и обчные не сегда логически к месту.
Хотелось бы квестовика для каждого типа поч тк для снега не один е подходит. (умаю нужно)
При настройки городов хотелось бы видеть кнопку запретить всё, (постройк). Очень хотелось бы иметь такие опции как: герой не умирает без замка (столько то дней), сделать что бы здание при посещение не было активным.(хотел сделать деревню гнолов, с помощью хижин гнолов, а героя нагружать халявной армией не хочеться и связать телепорты между собой, что бы приводили куда наддо а не случайно к елепорту такого типа. Сделать такой объект как путник-похож на ученого но может настроен самым различным образом, от случайного слуха и дать немного монет, до атаки и повышения первичного навыка.(а ещё лучше вот так улучшить ученого и дать ему более высокий спект способностей). Мало объектов под болото. И вот ещё я где то крам глаза видел такую щтуку-на некоторых объектах мжно с помощью пробела устогновить опии-не подскажите есть ли такое и где найти. Загружен патч для редактора карт 1.8.
Конечно для скриптёров это оч. легко, но я думаю мы делаем игру для вполне обычных людей а для тех кто её и создавал или вобще как то помогал.
З.С. Я сказал мы-ну и наглый же я. ХД.
Лентяй
30 Jun 2009, 12:14
Да ну, пусть уровень сохраняется.ну, может штраф, например - 25% опыта и обнуление вторичных навыков в трех-четырех занятых ячейках вторичных навыков. Ну и рандомно снижать первичные навыки относительно сбрасываемого уровня.
tolich
30 Jun 2009, 13:46
Он не убит. Герои бессмертны.©
Геройщик
30 Jun 2009, 14:42
Насколько мне известно БЕССМЕРТНЫМ был только Тарнум из Хроник героев
tolich
30 Jun 2009, 15:06
Неважно. Главное - на ролике проигрыша герой уезжает с поля боя, понурый, но живой.
Добавлено ([mergetime]1246363572[/mergetime]):
Цитата(Iv @ 29 Jun 2009, 11:24)
Думаю, достаточно будет, чтобы сумма стоимости этих героев не превышала 5000.
Цитата(Docent Picolan @ 29 Jun 2009, 11:25)
со сказанным Mantiss-ом - полностью согласен, один в любом случае должен быть по стандарту
Значит, второй - не больше 2500?
Геройщик
30 Jun 2009, 17:02
По мне- так с течением игры герои должны уценнятся. В начале- 1000, потом- 2000, 3000 и т.д. до 10000(в конце игры это не деньги)
Некоторые герои должны быть уценены на 500, 1000,1500 и тд.. до 5000.
При найме героя выше 1 лвл вы за уровень добавляете 100,200,300 и до 1000 в конце игры
Если армия героя имеет более 1000 хп, то вы платите доп. 1/2/3...10 монет за каждые 10 хп
Лентяй
30 Jun 2009, 18:49
Как то это слишком... У меня в редкой игре 60 тыров накапливалось, которые тут же в понедельник спускались на выкуп нужных монстров и гильдии магов. Само-собой частенько нанимался герой-перевозчик. Я умру с горя, если цена оного будет 1/6 всего моего бюджета... слишком радикально.
И уж тем более есди 10000 не деньги - то нет разницы - 2500 или 10к
MasterOfPuppets
30 Jun 2009, 18:51
Цитата(Master Of Puppets @ 29 Jun 2009, 14:05)
Просто увеличиваю каждую неделю цену героев на 100 монет.
Геройщик
30 Jun 2009, 19:06
Лентяй, я говорю о самом конце когда у тя тыщ 200 и тебе просто некуда их девать
Лентяй
30 Jun 2009, 19:18
у меня такого не бывает
Добавлено ([mergetime]1246378719[/mergetime]):
а если есть - то только если победа в кармане и осталось дело техники - захватить всякие слабые городишки и добить героев - курьеров.
Геройщик
30 Jun 2009, 21:02
10000- это стоймость не через неделю, месец, а минимум через год, так что нормуль.
tolich
30 Jun 2009, 21:43
Цитата(Большой современный толковый словарь русского языка. © 2006 @ Ефремова Т.Ф. 180 тыс. статей)
уце'нивать несов. перех. Снижать цену.
Геройщик
30 Jun 2009, 22:09
уел. +1
Alex-EEE
02 Jul 2009, 18:14
Цитата(Algor @ 30 Jun 2009, 12:41)
ИМХО, с ценами героев не нужно нучего мудрить.
Перебалансировать начальные параметры/навыки/заклинания/армии согласно видения команды разработчиков и сделать, как и было упомянуто выше, чтобы после поражения в бою все параметры убитого (ведь он убит, не так ли?) героя сбрасывались на 1й уровень.
Т.о. появившись в таверне ч-з несколько недель он будет уже не "тем самым, который погиб" а новым, просто с похожим именем и внешностью

А то часто бывает, что к концу карты у тебя в подчинении уже 5-7 "основных" героев, причем твой родимый "победитель" по всем параметрам чуть ли не в конце этого топ-листа.
Не вижу никакого смысла резать параметры героя в ноль. Тогда играть неинтересно будет, да и к концу игры покупать порезанных героев бесполезно, если они все забыли.
Да и в ролике герой уезжает с поля, а не умирает.
Добавлено ([mergetime]1246392103[/mergetime]):
Что, кстати, насчет недели Чумы?
Я за то, чтобы оставить некромантам прирост в неделю чумы. Также предлагаю оставить прирост Конфлюксу (только фей убивать) и у Башни оставить в живых големов и горгулий.
Добавлено ([mergetime]1246547561[/mergetime]):
Промахнулся. Ответ был Геройщику.
Добавлено ([mergetime]1246547676[/mergetime]):
Цитата(Геройщик @ 02 Jul 2009, 13:20)
если темницеуменьшить цены- всех сделает, варврварам дать норм магию- всех сделают...
а вот башня и некрополись не имеют крупных недостатков ни в чём. поэтому они- всех сделают.
Это ваши домыслы. Посмотрите статистику по тысячам сыгранных игр (тут на форуме ссылка пробегала), самый сильный город - Замок (требует только 2 ресурса из 7, мощные атакующие юниты, хороший прирост, невысокие цены).
Башня - неоправданно дорога, требует кучи ресурсов для отстройки, а в мультиплеере часто рядом только дерево и руда.
У Некрополиса только 3 сильных юнита из 7.
Геройщик
01 Jul 2009, 07:49
однако, башня и некрополис, по моему мнению- два самых сильных города, и давать им любые доп. бонусы было бы очень читерно
hippocamus
01 Jul 2009, 15:39
Все города самые сільные. В чём-то.
Геройщик
02 Jul 2009, 12:20
если темницеуменьшить цены- всех сделает, варврварам дать норм магию- всех сделают...
а вот башня и некрополись не имеют крупных недостатков ни в чём. поэтому они- всех сделают.
Vade Parvis
02 Jul 2009, 12:54
Ну почему же. Башня - очень дорогая, Некрополь - не очень сильный, если не считать орд скелетов.
Замок, кста, по "огневой мощи" покруче Башни будет
Shihad
02 Jul 2009, 18:54
Зависит от карты. На больших картах с кучей нейтралов правят мертвецы и легионы скелетов. Если же карта маленькая, то все преимущество некромантии теряется - зато для магов с мощными атакующими заклятиями - раздолье.
darkvoland
03 Jul 2009, 08:23
Цитата(Shihad @ 02 Jul 2009, 19:54)
Зависит от карты. На больших картах с кучей нейтралов правят мертвецы и легионы скелетов. Если же карта маленькая, то все преимущество некромантии теряется - зато для магов с мощными атакующими заклятиями - раздолье.
Я не думаю, что ты башней на маленькой карте, на 200%, быстро отстроишь гильдию магов до убойных заклов, да и не факт что они будут... Что бы отстроить башню нужно много ресов и финансов - это факт, а на маленьких картах и ресов мало.
Геройщик
03 Jul 2009, 13:53
кажется по моей вине начался разговор не по теме

у башни очень много стрелков- она может раскидать некрополис на самой большой карте, даже с кучей нейтралов.
Особенно- Солмиром.
BlackBred
03 Jul 2009, 16:33
Цитата(Геройщик @ 03 Jul 2009, 13:53)
у башни очень много стрелков- она может раскидать некрополис на самой большой карте, даже с кучей нейтралов.
Особенно- Солмиром.
Весьма спорное утверждение. Лично мне тоже очень нравится Башня, но если отбросить личные симпатии и пристрастия, то все города приблизительно равны по силе и определяющую роль играет умение играть в целом и за какой-то замок в частности. Бессмысленно оспаривать и тот факт что в каждом конкретном случае выгоднее играть той или иной фракцией, например на маленьких картах с высокой сложностью весьма затруднительно противостоять Болоту и Конфлюксу, на больших же картах имеет преимущество Некрополис итд. А утверждение что "Башня всех порвет потому что она круче" без доп. условий и ограничений, на мой взгляд, весьма наивно.
Наиболее слабым из замков является Инферно, хотя и его отставание не является фатальным и не выходит за рамки разумного (хотя это моё лично мнение и возможно я ошибаюсь)
Что касается недели чумы, то я согласен с логичностью того, что не должны умирать не живые существа (вроде бы об этом я уже говорил ранее), но это даст дополнительное преимущество Некрополю и Сопряжению (ведь в них все/почти все воины не живые, в то время как в других замках 1-2 таких юнита) и так не являющимся отстающим по силе, так что нужно ввести какую-то компенсацию другим замкам чтоб сохранить баланс.
feanor
03 Jul 2009, 16:58
А еще вариант, сопряженный с минимум балансировки - не трогать.
Чё вы так привязались к этой чуме и якобы нелогичности её действия на некров. Как будто вы знаете что такое чума на Энроте. Может она ещё покруче лангольеров будет. Может она ту энергию уничтожает, которая и заставляет подниматься скелетов и прочую нежить. А может эта чума работает по теории о биосфере Вернадского и уничтожает некое "живое вещество" одинаково необходимое для воспроизводства и дендройдам и некрам и криганам.
Strayder
04 Jul 2009, 15:45
Народ у меня возникла такая мысль, вот только не знаю, предлагали ее или быть может, обсуждали, ну вот отпишусь вам.
Предлагаю, что б у каждого города был свой начальник (мер, лорд и т. п.) типа как в 4ке, но с некоторыми пополнениями. Он будет отвичать за политику в городе. Если герой будет родной этому городу, то бонусы или еще что в этом роде будут соответствующие. Если же нет, то он будет получать меньше бонусов, не желе родной герой и даже возможно, что чаще будут происходить убытки. Но также будет еще зависеть от того как вы будите удовлетворять потребности своего города.
Хочу привести конкретный пример для двух типов героев в одном и том же городке:
Уланд является родным героем оплота. А Оррин является родным героям замка. Примерно они оба будут мерами оплота. Первый случай это будет Уланд, а второй Оррин.
1вый
Всем жителям оплота нравится их мер Уланд он очень мудр и добр к своему народу. За это горожане собирают небольшое скопление ресурсов и дарят за это меру (примерно +10 древесины). Но, к примеру, у Уланда проблема с казной (нечем будет кормить горожан) и поэтому крестьяне начали, беспокоятся, что б дело не дошло до бунта Уланду приходиться жертвовать определенным количеством ресурсов и отдать их крестьянам (-20 кристаллов).
2ой
Оррин не нравится своим горожан. Они считают вас не справедливым и обманщиком. Крестьяне начали бунтовать и выдвигать свои требование, что с них берут большие налоги. Оррину тяжело, так как денег в казне не так уж много, а крестьяне просто не хотят соглашаться с ним. Оррину приходится прибегать к мерам. Так как у Оррина большой опыт обращения с войском он просит помощи у стражников, что б они угомонили пыл крестьян. С помощью своего таланта общения и толстого кошелька стражники принялись за дело. После долгих трудов стражи крестьяне угомонились и разошлись по домам. На этот раз вас пронесло и ущерб не такой огромный (-3000 монет стражникам + небольшая выплата крестьянам -500 монет).
Вы только не смейтесь это простые примеры, я даже особо не старался придумывать (хотя ладно посмейтесь немного). Так как я просто расписывал текстом, это должно выглядеть немного иначе. Все те действия и их последствия должно будут заключены в табличке (такие как налоговые сборы, строительство, армия и многое другое). А то, как этим вы будите управлять, зависит только от вас самих. Так же если вы не будите заботиться об крестьян и о своей армии будут соответствующие действия. И извиняюсь если я что, то не правильно сформулировал. Если что уточню.
Геройщик
04 Jul 2009, 17:03
парень в реквезит по-ходу наигрался:b smoke:
Strayder
04 Jul 2009, 17:56
О реквизите я слышал поскоку постольку, мне еще около трех годов назад сам hippo в асе советовал не играть. А вы говорите, обижаешь товарищ. И во что я долгие годы наигрываюсь так это WOG (поистине страшно интересная игрушка).
MasterOfPuppets
04 Jul 2009, 18:06
Цитата(Геройщик @ 04 Jul 2009, 17:03)
парень в реквезит по-ходу наигрался:b smoke:
В Реквизит нельзя наиграться - ибо в него вообще не получается сыграть.
Light Fantasy Knight
06 Jul 2009, 12:51
Мне кажется странным,что игрок,выбирающий в начале сценария добрый замок,а тем более в компании за добрых,в течении игры управляет не идним злым героем. Или наоборот. Было бы хорошо,если у добрых в таверне никогда не попадалось злых героев или если и попадались,то при попытке купить их,вылетало сообщение вроде:"Узнав,что вы на стороне добра,этот герой обвёл вас яростным взором и удалился". Ну как-то так
Сидит такой демон: "Чего-то мне тут не нра... стойте, да это эрафийская таверна! А я тут неделю сижу..."
Сорри
Vade Parvis
06 Jul 2009, 13:02
Цитата(Light Fantasy Knight @ 06 Jul 2009, 12:51)
Мне кажется странным,что игрок,выбирающий в начале сценария добрый замок,а тем более в компании за добрых,в течении игры управляет не идним злым героем. Или наоборот. Было бы хорошо,если у добрых в таверне никогда не попадалось злых героев или если и попадались,то при попытке купить их,вылетало сообщение вроде:"Узнав,что вы на стороне добра,этот герой обвёл вас яростным взором и удалился". Ну как-то так
Это не странность, это фишка НоММ 3, и очень хорошая. У игрока - миниум ограничений по условностям "добрый-злой", не стоит добавлять новых.