В смысле?

А в том, что вывод сам напрашивается: классично, не классично - яка разница! Доценту понравилось - введём в аддон. Другое дело, что Доцент делает уклон в сторону классики.
Не принимайте за сарказм - просто голову вам освежу.

Я, Адепт предлагаю сделать уберными ВСЕХ героев, а не сводить способности всех героев к минимуму (всех, кто слабее поднять на один уровень с имбой, а не низводить имбу до слабаков), когда они особого влияния ни на что не оказывают. И дело здесь скорее в разнообразии. Если герои в любом случае не никчемные, зачем тогда вообще нужна эта специальность? А специальность нужна для расширения тактических просторов. Вы же предлагаете свести это на нет (и в таком случае один виг--что некромант, что варвар, что специальность молитва, что ее вообще нет). Герои без специальности будут проигрывать в балансном отношении герою-специалисту, если конечно специальность у этого специалиста не убогая и не неинтересная.

Велика у стула ножка, подпилю ее немножко.

Склоняюсь к позиции oishelnik'а, т.е делать всех героев уберами не стоит (роль нейтралов и войск без героев не должна сильно снижаться), но, мне кажется, что лучше подтянуть специолистов по существам до уровня остальных, чем резать выднляющихся на их фоне специалистов не по существам. Естественно это сложнее чем просто пообрезать всё подряд, но простые пути все же в большинстве случаев ведут в тупик( я имею в виду не то что нужно до безумия усложнять геймплей и правила, они как раз должны быть максимально просты, а то что если основным критерием при оценке идеи станет простота её реализации, то ни к чему хорошему это не приведет).
Про "защищенность" мне не понравилось. Геймплей все же не нужно перегружать без необходимости. (вот идея на счет "жестокости" была куда лучше.)
То что герой без специальности пользовался бы такой же популярностью как и остальные, на мой взгляд, редкостная чушь. Мне кажется его бы покупали в редчайших случаях(когда альтернативы просто нет).
Да,поясню: далеко не все предложенные oishelnik'ом свойства для специалистов мне нравятся, и без сомнения они в любом случае потребуют тщательной и трудоемкой балансировки, но сам подход мне кажется правильным.

Тогда чего уж мелочиться, надо на героев дипломатов равняться. А если серьезно, то вы действительно думаете, что бронебойные стрелки будут ровней логистам, дипломатам или тому же Тазару? Пластырем переломы не лечат.


У вас психологическое образование? (Или нужно подробно объяснять насколько вы ошибаетесь?)

Дипломатия, кстати весьма спорное преимущество (особенно в сравнении с тем же Тазаром)--это раз, во вторых дипломатию, насколько я знаю, порежут (вместо нее будет что-то другое).И чего то я не припоминаю героев-специалистов по дипломатии.

Простые стрелки точно ровней им не будут, а бронебойные стрелки--тактическая фишка, засим имеет довольно узкие рамки применения, следоватеотно Героя-стрелка можно сделать отличным вспомогательным героем, которого вводят не в каждое в сражение.
Я же сказал, что они против людей же. Т е если есть противники из Замка или Собора (ну еще Некрополис) они будут давать более чем очевидное преимущество, так что будут не хуже Тазара... Я предложил идею (наверное не я первый) дать специалистам по юнитам дополнительные способности, чтобы хоть как то подогнать к уровню других специалистов и чтобы дополнительно разнообразить игру и сделать возможным применение новых тактик (полагаясь на использование прежних юнитов с новыми способностями). И всего лишь привел свой вариант возможной модификации некоторых специальностей. Но если вам не нравится мой вариант--это же не повод отвергать саму идею.


У меня нет психологического образования . И я еще раз говорю, что не вижу проблемы, чтобы запомнить все эти способности, тем более что больше половины из них представляет собой усиление абилок монстров по мере прокачки. Не так много в Героях монстров, которые лишены абилок (примерно половина, если не принимать во внимание неулучшенных). Вы же запомнили специальности ВСЕХ героев и абилки всех монстров (хотя они довольно-таки разные и неоднотипные) в обычных героях, тут добавится столько же или даже меньше.

ЗЫ. По поводу того, чтобы все герои были уберами--это метафора. Я имел ввиду сделать им яркие и сочные специальности--настолько имбовые, чтобы на основании этих специальностей можно было бы сформировать прочную интересную тактику/(и).

Mantiss, объясни подробно мне, т.к. я тоже не вижу особых сложностей в том, чтоб запомнить новые специализации (абилок существ куда больше чем специальностей героев, но даже абилки запоминаются быстро и легко, так что и со специальностями, мне кажется, проблем возникнуть не должно )
oishelnik, просто сорвал с языка

Подумаю еще по этому поводу. Может удастся это как-нибудь классно подправить...

Ну не знаю, мне кажется подобными фишками не стоит увлекаться и одной "жестокости" будет вполне достаточно (как я понимаю она имеет все шансы на реализацию) иначе игра станет слишком хардкорной. Всё же игра построена на условностях и излишний реализм может только повредить (не должно быть слишком много параметров влияющих на развитие событий).

Есть еще мысль по поводу ресурсов. В Героях такое разнообразие ресурсов, но они как то странно используются. Т е постройки в основном из камня и дерева, а другие ресурсы не очень то и употребляются. Предлагаю расширить использование драгоценных ресурсов, чтобы они не были просто еще одной статьей добычи золота Например, их можно использовать не только для покупки существ 7-го уровня, но более низкоуровенных юнитов. Я слышал, что усложняется система апгрэда зданий в городах (т е это сделать будет труднее и дороже), так что можно попытаться найти здесь применение моему предложению.
Чтобы не превращать ресурсы просто в еще одни бабки (т к когда города достраиваются--на заключительных этапах игры) предлагаю спустя определенные промежутки игрового времени понижать выработку шахт Т е предположим через игровой месяц серная шахта дает не 1 в день, а 1 в 2 дня и тд... Это также поможет сохранить экономическую напряженность до конца игры.

И чего все упёрлись в специализацию по монстрам?
Кто-нибудь может сделать специализацию по заклинаниям "проклятье"(ослабление ниже минимального) и "щит" (+1%/уровень)?

Мне лично кажется, что если эту тему не прикрыть, то мы никогда не дождёмся аддона.

Охрану банков можно посмотреть, если не нападать на них сразу, а отказаться. Но это багафича, игрок не должен знать, сколько монстров его встретит внутри. А идею про уровень монстра по пр. клику на карте поддерживаю. Полезно.

Сложности с запоминанием еще штук 50 способностей будут.
1) Они встречаются редко, а значит и запоминаться будут медленнее. Тут ветеранам с одной стороны бонус - они уже остальные элементы игры знают, с другой проблемы - привычки ломать придется.
2) Бонусы предлагаемы выше, мягко говоря не самоочевидные, а подчас и противорчащие стилю игры. Они не только буду плохо запоминаться, но и разрушат существующий баланс реалистичности.
3) И с узнаванием героев в лицо сравнивать не советую. Все бонусы героев продуманы так, что их запоминать в большинстве случаев вообще не нужно.
4) Тезис о развивающихся способностях юнитов можно понять двояко. Если имелся в виду опыт существ и получаемые от него плюшки, то рекомендую провести тестирование участников форума. Многие ли помнят все способности получаемые всем юнитами при росте опыта?
Если имелось в виду, что спецы позволят неулучшенным существам использовать способности улучшенных, то это совсем другое дело.

Вопрос к размышлению.
Спецы по существам почем-то дают бонусы не за каждый уровень, а дискретно через некоторое количество уровней. Хотя в альфе было именно за каждый. Почему создатели игры так сделали?

Про однообразные решения.
Если так уж сильно хочется укрутить спецов на существах, то почему бы не рассмотреть разные варианты?
1) Банальное улучшение параметров. Например, бонус к количеству хитов, как в ТЕ.
2) Расовый бонус специалистам конкретному существу (Скажем Замок + к морали, Оплот + к защите от магии, Башня + к боезапасу и количеству заклинаний и т.п.)
3) Способности улучшенных неулучшенным. Тут надо подумать над теми у кого способностей нет
4) Льготный апгрейд (т.е. улучшение идет дешевле, чем покупка сразу улучшенного).
5) Бонус в бою против соответствующих юнитов (см. мститель в HoMM5)

А какая тут связь?

Agar6, вы говорите идеи Доценту. Он их фильтрует. Некоторые принимает и добавляет в аддон.

Я могу.

Я рассматривал. http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=11210

Пункт 3 уже выдвигали. Возможны технические проблемы. Элементали воды технически не умеют стрелять

Тут нет особых проблем.

Во первых я предлагаю только вариант такого бонуса, т е можно варьировать в соответствующих пределах. Во вторых что значит не самоочевидны и каким образом противоречат стилю игры?

Какая реалистичность? Вы о чем?

Т е никак не продуманы, поэтому и запоминать не надо... А кроме того, в простых героя можно посмортреть специальность у героя перед началом игры, перед покупкой в таверне. Ну можно еще чтобы неожиданно не огрести сделать возможным просмотр специальности вражеского героя во время игры.

Имелся ввиду опыт героя, а не существ. Если например Ифриты у героя 6-го уровня имеют Щит, возвращающий врагу предположим 6% от нанесенного ифритам урона, то на 10 уровне героя это будет уже 10%.
Но некоторым героям можно добавить в специальность--определенные существа, находящиеся под его началом, получают одну дополнительную способность, которая прокачивается вместе с героем.

Простите, но это убого...и разнообразия не добавляет, а только подчеркивает однообразность.

Если такое плюс ко всему добавят, то было бы неплохо. Я же говорю не о специальности всей расы, а о специальности конкретного героя. Одно другому не мешает и не исключает.

Лишено смысла. Т к неулучшенными существами играют недолго. К середине игры это все уже не используется.

Лишено смысла. Деньги в героях такого особого значения, чтобы их экономить на такой мелочи не имеют. А кроме того, это однообразно и скучно. Одно и тоже всем специалистам...

Я кроме всего прочего именно это и предлагал. Стрелки--против кованых юнитов, монахи против нежити...

oishelnik,
50-53 разных специализаций по монстрам весьмо трудно сделать и долго балансировать.
К тому же, как ты мог заметить, далеко не всем это надо.

Идея с персонализацией героев неплоха, но невероятна муторна. Особенно балансировка.

....
если к старому бонусу спецов по монстрам (+1 ат, +1 защ, +1скорости), добавить небольшое дополнение, основаное на способности самих существ +10% к хп(но не менее 1). К примеру:

Герой со специальностью ифритов, усиляет огненый щит ифритов и добавляет 9хп.
***
Герой со специальностью виверн добавляет 7хп вивернам и добивается более частого применения эффекта отравления виверами.

***
Килгор обеспечивает дополнительные 10% игнорирования брони чудовищами и добавляет 30 к хп каждого.
ну и т.д.

Относительно кричей без спец способностей: копейщики, кентавры демоны, стрелки ящеры и пр: даж незнаю... кричам 1-3 уровня дать доп защиту и атаку, а 4-7 уровней увеличение мин/макс урона на 10%

Вот в этой фразе вся суть спора. У вас своё понимание приоритетов, у остальных — своё. Некоторые считают что разнообразия нововведениями и так добавлено достаточно, а ещё многие — что сверхдостаточно. И для того чтобы оценить массштабы всех нововведений, недостаточно "коротко о проекте" прочитать.

Может быть это вас удивит, но некоторые (в том числе я) даже предпочитают таскать войска из других замков неподалёку для апгрейда-конвертирования, чтобы сэкономить на постройке "ул." двеллинга. Как сейчас помню: у меня Никрополис, а рядом два Инферно — экономия с замены скупки популяции скилетов на конвертирование импов — около 500 монет.

Но в общем я тоже считаю, что сей вариант (как и остальные четыре) неприемлем.

Предлагаю удалить в аддоне читы. Игроки смогут почувствовать всю силу интерфейса и исключить фразы на форуме, типа :"Кампания очень лёгкая, надо делать лучше. Я проходил с читами !"

Думаю, лучше так: блокируем читы, когда играем на Невозможной сложности.
Хотя кажется, что то подобное уже звучало...

Я предлагаю увеличить разновидности сложностей до 9.
1. Компьютер играет очень слабо в бою (площадные зкл по своим может 25% с тактикой не дружит, даже если есть, вероятность хорошей расстановки 25%), на карте мира тоже (собирает 25% всего, что есть на карте мира). Ресурсов много. У нас запас ресурсов: (20 др и жлз, 10 редких + 5000 зл).
2. (10 др и жлз, 5 редких + 2500 зл).
3. нет.
4. Комьпьютер играет лучше (меньше вероятность тупого заклинательства (50%) войска будут грамотно расставлены 50%) в бою, ещё тупо на км. У нас запас ресурсов: (20 др и жлз, 10 редких, 5000)
5. половина.
6. нет.
7. Компьютер достойный стратег в бою (100% грамотен в бою и магии), на км тоже (100% найденного на карте мира соберёт). У нас: (20 др и жлз, 10 редких, 5000).
8. (половина).
9. нет.
Я давно не играл в Гмм III, поэтому точно не помню уровни сложностей (Сейчас в СК и жду бету 2ого ). Главное, что хотел подчеркнуть: надо чтобы сложности были жёстко отлажены. А то на импоссибле враги могут и не собрать ресурсов...

Правка непосредственно исполняемых файлов -> никто не возьмется. Да и не факт, что нужно. Мне пяти хватает.

Ну так ведь версий то игры сколько... Потихоньку, помаленьку можно сделать. Кстати с балансом проблемы будут всегда (если конечно не пообрезать все), т к чувство баланса субъективно. Кроме того многое зависит от тактики. В Героях есть вопиющий дисбаланс--одни герои несравненно круче других (особенно если речь идет о специалистах по монстрам), так вот если дать тем кто послабее что-нибудь еще к их исходной специальности, то это по меньшей мере пододвинет их по значимости к героям с более крутой специальностью. Т е хуже в любом случае не будет, будет только лучше--баланс поправится по сравнению с обычными героями.

Добавлено ([mergetime]1242401674[/mergetime]):

Про балансировку я уже сказал, что введение таковых специализаций баланс только укрепят (даже если не особенно пытаться их уровнять в силе), т к в этом случае герои становятся ценнее друг относительно друга.

Но все же и далеко не все считают неудачной эту идею. Ты вроде как тоже к ней прислушался...или я ошибаюсь?

Ограничения ввиде "раз в 5ур", например для 5ого уровня. Всё просто. А то если + хп постоянно за каждый лвл - это жесть... При этом надо подумать сколько хп и/или другого бонуса и раз в сколько уровней. Иначе один дисбаланс. К спецам по заклам - тоже относится. Если дают сразу закл 5 лвл - пусть он будет слабее даже обычного. А бонус к нему за сколько-то там лвл. Нормального действия закла достигает, когда по идее будет доступен навык мудрости 3ого ур.

Разве бывает навык Мудрости 5-го уровня? 0_о

Ой, переиграл в 4ых!

Ещё идея, развитая с вынесеной в теме ИЖ и дополненая.
Давать возможность: Героям человека и комьпьютера менять кланы и брать в долг (с разрешения) ресурсы/ артефакт. Долг можно возвращать с процентами и без. У комьпьютера это будет связано с "отношением с союзником". Если брать под %, то: Игрок выбирает сколько и раз в сколько дней будут должны поступать ресурсы и автоматически или игрок сам отправит. Также, чем нужно будет вернуть. Для совершение сделки, нужно написать письмо с пометкой "Предложение о кредите". Туда входит текст (если для игрока, хотя для прикола и компу тоже можно + запрос на ресурсы). И соответственно, вы получите "Ответ "Предложение о кредите". Если пишет запрос и ответ ИИ, то для него несколько стандартных вариантов текста для писем: "отказ", "согласие", "невозможность по экономическим причинам". Такие же ответы и запросы с пометками может писать и человек. В письме изначально один из вариантов стандартного текста. Связано с отношением. Также ответ может быть в грубой форме если игрок плохо относится к просящему (ИИ). Если на погашение долга заканчивается ресурсы, то: 1.истец может запросить обратно данное им количество ресурсов и/или артефакт, 2. увеличеть % ставку, 3. отработка вассальством, при выборе отслуживания дней/недель/месяцов наказания, иначе - война внутри клана с повторным предложением о вассальстве, при проигрыше, или полном уничтожении. Может возрасти или понизиться отношение (предлагаю, лучше название "репутация" как в ММ). Клан может распасться, если вы вовремя позовёте "напомощь" и тогда останутся воздержавшиеся, внутри клана, сторонники должника, и того, кому надо возвращать. Но тогда влюбом случае, вы все становитесь лёгкой мишенью для врагов, поэтому поосторожнее с кредитом.

Клан: "Отношения с союзником", из-за которых у ИИ, появляется степень вероятности предательства союзника. Смена клана возможна двумя способами: Вассальство или союзничество. При вассальстве, вы встаёте под знамена нового союзника, но действуете "отдельно", отношение к игроку принявшему предателя может измениться. Зависимы "общей копилкой" и "данью" (проценты от найденного, тоже определяется отношением. Может и не брать вообще. Артефакты - по его желанию). Плюсы? Когда вы в тупике, союзник далеко, а умирать нехочется - вот вам "негеройский" выход. При смене клана и переходу в союзники к бывшим врагам, вы полностью независимы. Для того чтобы написать письмо, надо выбрать тип письма: Предложение о союзе, предложение о сдаче. Ответ "Предложение о союзе", ответ "предложение о сдаче" + текст. Изначально, текст стандартный, с возможностью написать свой.
Устраивание диверсий и шпионаж. Задавался вопросом: почему мы открыто видим союзничьи города? Опять связь с отношением.Только при высоком пускаются "дипломаты". В остальных случаях: шпионаж. Хотите узнать что делает ваш союзник? Недоговаривается ли он о переходе на вражескую сторону? Требуется навык: "разведка" для лучшего исхода. Шпиона заказываем за деньги в гильдии воров. Выбираем, что нужно сделать: шпионаж, диверсия, убийство. Шпионаж: добывает документы о состоянии вражеского или союзнического города. Или информацию о переписке игрока с кем-либо - т.е. "Схему". Игрок х, предложил союз Игроку у и т.д. и т.п. Это вы можете использовать как компромат, чтобы уличённый платил вам дань, рассказать о предателе всем и с вероятностями, кто-то простит, кто-то примет сторону, а кто-то решит атаковать. Смотрите "кредит". Т.е. отработает или маздай. Диверсии: Поджигает определённое здание и/или "отравляет" прирост или гарнизон (понижены параметры), сбой в работе шахт т.е. подкупил банду монстров через вас и шахта станет нейтральной с охраной (зависит от цены, можете послать "своих"). Убийство: Убивает героя. Очень дорогое удовольствие, даже при убийстве 1ого уровня. Не факт что убьёт.
Если пойман: Зависит от навыка разведка. Т.е. вероятность раскола. Тогда опять война в клане, если расскажет. Погибнет как настоящий разведчик, знающий, что его работа опасна и трудна. И наконец, убьют "при расколе или нет". Вероятность наибольшего падения/поднятия репутации при обличении, т.к. есть свидетель. Ну и наконец, шантаж. Соглашаться на него или нет - ваше дело. Также возможно прощение, с падением или повышением репутации. Игрок может отреагировать, так что у союзника работают профессионалы, или сказать «что разочарован». Пишется текст с типом такого названия.

Новые миры. Есть: Земля, вода, подземелье. Предлагаю: Небеса, Глубоководье.
Небеса: с Небес, обычно не начинают, т.е. не ставят городов. На Небеса ведёт портал. "Земля" может быть связанной или нет. При небольшом расстоянии от провала, вам могут предложить "перепрыгнуть" с облака на облако. При этом вы можете потерять много нелетающих войск, с медленной скоростью, или имеющих большой размер. Всадники не считаются, т.к. они могут хорошо разогнаться, а скакуны прыгнуть (налётчики, всадники). Спуститься или переправиться на слишком большое расстояние, поможет воздушный шар, если у него есть точка заправки (т.е. тёплым воздухом.) где он может причалить. Иначе, объект недееспособен и будет содержать некоторое кол-во элементалей воздуха, но пока вы не зайдёте к переправщику, жив он или его переправочная станция давно заброшена, вы не узнаете. Карта облаков постоянно меняется. Могут быть грозы, т.е. при нахождении на туче, на вас могут напасть элементали шторма, так же как и на облаках, внезапно и в разном количестве. На туче, вы можете получить урон от молнии.
Ну и наконец, облака могут начать меняться уже при прохождении вами, одной клетки. Всё зависит от настроек «земли», при создании карты.

Глубоководье. Туда вы можете попасть, купив в хижине гидроманта, волшебный пузырь. После чего, вы опускаетесь при попадании в воду без корабля, на дно морское. Все обьекты выглядят как подводные. Под водой есть все ландшафты. Даже лёд. Новые объекты, вроде подводного вулкана и разлома (вулканического). Рыбы. И наконец, есть ограничения по прибыванию в воде, под этим "куполом". Каждый день стоит х золотых, или возможно, ресурсов. По окончании этого времени, ваш герой либо погибнет, либо должен призвать гидроманта, перенести вас обратно, через камень, который он вам даст для этого в рюкзак. Для использования необходимо носить на шее. Он перенесёт вас к своей хижине.

Кстати о характерах: их три. Доброжелательный, нейтральный и недоброжелательный.

И вообще, предлагаю на всех «уровнях» поставить живность из Героев IV. Под водой рыбы, на земле звери, в воздухе птицы, на небесах Рухи кружат, а в тёмных подземельях – летучие мыши и пауки. В воде, (на поверхности) также могут быть рыбы, в болотах крокодилы и т.д. В Героях IV – кучи разных гор, деревьев, которые можно было бы взять для Героев III. Например, странные корни – деревья прекрасно подходят для подземелий Тёмных Эльфов.

Прошу заметить, что идеи полностью принадлежит Кастору. Имею ввиду, доработку идей по кредитам и кланам и землям. Также, если не ошибаюсь, шпионаж не предлагали. Ну и наконец: Кастор вообще - то думал, что эти идеи ОЧЕНЬ труднореализуемы, скорее для будущих игр серии Героев (он же разрабатывает сейчас что-то вроде Героев IV, города, герои, сценарий и т.д., но пока идея ещё не оформлена), но раз уж зашёл разговор о продвинутой дипломатии и торговле, он тоже решил внести предложения.

oishelnik,
Про бонусы. Пока ни одного толкового уникального предложено не было. Вообще. "Стрелки против кованных юнитов..." - вообще перл. Не боитесь философских споров о "кованности" шкуры горгон, драконьей чешуи, железных големов и т.д.?

Про реалистичность. В пятый раз писать про баланс реалистичности/реализма не буду. Используйте поиск по форуму.

Про деньги и использование неулучшенных. Вы на каком уровне сложности играете? Мне на 200% денег ну очень не хватает. До самого конца игры. Неужели жадность?

Про бонус в бою. имелся в виду бонус против тех юнитов на которых специализируется герой. Зачем нужно? Даже если вы сделаете из спеца по юнитам только супер-мега-усилителя, то другим замкам он ни на кой черт не будет нужен. А так хоть будет возможность применять таких товарищей как особый инструмент.

За идею просмотра специализации героя противника в игре очевидно +1.

Уже предлагал в соседней теме, но вполне возможно что там оно не было замечено среди потока предложений, поэтому повторюсь здесь и попробую более подробно раскрыть предложение. Было бы класно если бы в игре были описания юнитов, как это было в НоММ5. Это было бы очень атмосферно и не требовало бы особых трудозатрат от разработчиков, т.к. техническая реализация проста, а основную сложность составляет собственно составление описаний, но этим не обязательно заниматься самим разработчикам, можно просто создать тему и попросить выкладывать туда свои варианты описания юнитов (думаю найдется достаточно людей, желающих помочь проекту), а разработчикам останется лишь выбрать наиболее подходящие варианты(возможно немного подредактировать) и дописать описания для новых юнитов(возможно еще для тех для которых не будет предложено достойных вариантов), но это, как мне кажется, не особо проблематично и обременительно.

Mantiss, на счет "ни одного толкового уникального предложено не было" Вы погорячились, при желании несколько толковых предложений найти можно и это не главное, а главное что сама идея сделать специализации героев более уникальными весьма неплоха (на мой взгляд). И при чем ту реалистичность я не понимаю. А вот идея что спец по существу не только усиливает своих существ, но и ослабляет этих существ в чужом войске -- клас!(лови +1).

P.S.: И на счет золота -- согласен, оно весьма немаловажно, но смысла делать апгрейд более выгодным чем просто покупка апгрейдженных нету (только лишняя морока), уж если на то пошло, то лучше сделать просто сниженную стоимость.

Проблема не в реалистичности, а в её балансе - т.е. примерно одинаковой реалистичности всех аспектов игры. Если его нарушить (скажем, ввести тучу параметров типа "злобности" "благодушия" "кармы" "респектабельности" "похмелья" "благонадежности" "геополитики" и т.п.) - получим реквизит нечто слабоиграбельное. Пример - воговская абилка усиления оборотней в полнолуние..

Ну так подсобили бы...Толковость же--явление субъективное, что ни сделай ,всегда найдется тот, кому это покажется бредом. Кстати, а про монахов что-- не понравилось?

Здесь можно ограничиться только разного рода латниками...ну и големами. По-моему все логично.

Я всегда играю на 200% и не геморрроюсь. Есть гораздо более значимые источники дохода, торговля ресурсами например. По-моему то что вы предлагаете (способности улучшенных неулучшенным) это слишком специфически и на любителя и я думаю, что немногие воспримут это положительно. Ну можно это в качестве опции поставить.

Я вообще не очень за то чтобы пенки одной расы использовались другими--индивидуальность рас как-то снижается. Хотя если сделать их использование у других рас модифицированными (как предложили вы), то почему бы и нет? Вполне логично, что специалист по существам будет знать и слабые стороны этих существ. Поэтому такое предложение я нахожу весьма неплохим. Но
Если использование героя специалиста по существу из замка за который вы играете имеет довольно большое значение для вас (на этом можно основать довольно-таки универсальную тактику, т к у прокачиваемого героя всегда будут его существа), то использование такого героя другой расой будет слишком узким, т к применение такого героя будет оправдано только против существ, по которым он является специалистом. Я считаю такое нововведение неплохим, но оно на мой взгляд должно лишь дополнять гораздо более существенные преобразования.
ЗЫ. Скажите по поводу самой идеи. Сама то идея вам понравилась?


Добавлено ([mergetime]1242490856[/mergetime]):

Да, так действительно намного лучше. Нпример стоимость улучшенный равна стоимости неулучшенных, но только у специалиста по этим существам.

Я бы лучше просто снизил на какой-то процент стоимость и улучшенных и неулучшенных существ для специалиста(если он присутствует при покупке), ведь спец дает бонусы в бою как улучшенным так и неулучшеным существам.
С тем что идею Мантисса и Вашу нужно использовать "не вместо, а вместе" согласен, они не только не исключают друг друга но даже дополняют.

По поводу педложений Барсика из его последнего поста: по моему, получится цивилизация.

Мне вот интереснее критерии толковости. Если бы кто-нибудь соизволил их чётко определить, то генерировать идеи было бы намного проще — хоть какое-то русло.

Традиционная геройская условность. Можно так же пофилосовствовать на тему "почему трофеи у войск не подбираются", ведь на спрайте "трупа" они есть. И даже в M&M часто вместо доспехов и оружия из воинов только колечки поднимались... Короче говоря, на мой взгляд, это как раз не проблема.

А мне идея понравилась, как допишу пост полезу плюсовать. Герои из других замков 1) всё равно будут покупаться в тавернах 2) у игрока, начинавшего за одну расу уже к середине игры городов другой расы может быть больше 3) кроме первого героя обычно есть ещё вторые и третьи и.. Вполне возможно что из-за обилия одинаковых нейтралов герой-специалист может оказаться востребованным.
Мне идея нравится ещё по двум причинам: 1) около стартового города всегда есть нейтралы его же расы 2) это немного способствует сбору всех городов одной расы одним игроком. Не слишком уберно, не хардкорно и иногда может немного порадовать игрока

Что касается снижения цены — против. Как покупки, так и апгрейда. В героях все способы сэкономить достаточно просты и не требуют особо хитрых комбинаций. А в таком случае у игрока появится желание скопить всех героев и скупать ими популяцию — слишком хардкорно для нехардкорной игры.

Не путай, пожалуйста, реквизит с независимыми идеями.

Философский спор о "кованности" лично я вести не хочу. Просто предупреждаю, что он неизбежен.

Для меня основными критериями "толковости" идей являются:
а) Приятие идеи большинством.
б) Не отторжение идеи меньшинством. (Отторжение бывает разное. От "холиваров" на форуме, до отказа играть.)
Я абсолютно уверен, что классический аддон можно собрать только из золотых идей. Даже с золотыми в реализации справиться не всегда просто.
С этой позиции я и не нашел толковых предложений по усилению спецов. (Среди написанных мною тоже не нашел )

Теперь про усиление спецов на юнитах.
Сама по себе задача сформулирована некорректно. Усиливать их не нужно. от этого будет плохо.
Доказательство 1: NWC изначально сделали рост параметров не по 5 и более уровням, а за каждый. Были вынуждены отказаться после тестов. Сильно снизилась роль магов, несмотря на принятие стратегического решения о выдаче части магов специализаций на заклинаниях 4 уровня.
Доказательство 2: В ТЕ добавлено увеличение хитов. Использование героев магов стремительно сократилось. (Справедливости ради отмечу,что на это комплексно подействовали и другие изменения ТЕ.)

Но что-то делать нужно.
Во-первых, поставим задачу немного иначе.
Нужно сделать применение героев специалистов по юнитам более частым при добровольном выборе героя.
Смотрим что этому мешает.
1) Обычно другие герои-воины полезнее, чем свой спец по юнитам. Кроме того ситуации, когда спец по юнитам полезен не очевидны и не всегда поддаются стратегическому анализу. Проще говоря, даже если такой герой и выгоден, то это непросто распознать и еще труднее использовать.
2) Некоторые герои-маги тоже полезнее, чем свой спец по юнитам.
3) Чужой спец по юнитам проигрывает вообще большинству героев.
Из этого следует, что...
- Просто тупо одинаково (скажем на коэффициент) усилить всех мы не можем. Тогда часть героев перейдет в разряд баненых.
- Усиливать специальность в виде сфокусированном на существе (еще больше плюсов своим существам) бессмысленно.

И тем не менее, чувствую, что есть какое-то простое и логичное решение мимо которого мы ходим.

[quote=Mantiss,17 May 2009, 11:46]Философский спор о "кованности" лично я вести не хочу. Просто предупреждаю, что он неизбежен.
[/quote]
Это уже будет уточнение деталей, тогда как основная идея может быть уже принята.
[quote]Для меня основными критериями "толковости" идей являются:
а) Приятие идеи большинством.
б) Не отторжение идеи меньшинством. (Отторжение бывает разное. От "холиваров" на форуме, до отказа играть.)
Я абсолютно уверен, что классический аддон можно собрать только из золотых идей. Даже с золотыми в реализации справиться не всегда просто.
С этой позиции я и не нашел толковых предложений по усилению спецов. (Среди написанных мною тоже не нашел )
[/quote]
1. Боюсь, что с этой точки зрения ни одна идея толковой не будет...Даже если 5 человек на форуме до чего либо договорятся. Т к если 5 участников дискусси нашли общее решение, то это не значит, что другие фаны игры, не участвовавшие в нашем разговоре поддержат предложенные и "одобренные" идеи.
2. Если судить с этой точки зрения, то я (да и не только я) не нахожу многие идеи, реализованные в том же СОДе толковыми.

[quote]Теперь про усиление спецов на юнитах.
Сама по себе задача сформулирована некорректно. Усиливать их не нужно. от этого будет плохо.
[/quote]
Вот ведь какое дело--оставляем как есть--спецы по существам остаются не удел. Меняем их параметры, за магов никто не хочет играть
[quote]Доказательство 1: NWC изначально сделали рост параметров не по 5 и более уровням, а за каждый. Были вынуждены отказаться после тестов. Сильно снизилась роль магов, несмотря на принятие стратегического решения о выдаче части магов специализаций на заклинаниях 4 уровня.
[/quote]
Я никогда и не предлагал тупо усилять параметры и всегда считал эту идею бредовой--это раз (ее по-моем как раз предложили вы). Во-вторых, Насколько сильно снизилась роль магов? За них стали меньше играть?
[quote]
Доказательство 2: В ТЕ добавлено увеличение хитов. Использование героев магов стремительно сократилось. (Справедливости ради отмечу,что на  это комплексно подействовали и другие изменения ТЕ.)
[/quote]
Никогда не поддерживал идею о добавлении ХП существам у спеца по ним. Я вообще предлагаю оставить основные параметры существа в покое (т е оставить как есть), а поработать с абилками.
Но что-то делать нужно.
[quote]Во-первых, поставим задачу немного иначе.
[/quote]
Я забыл, видимо, предложить задачу... Сразу полез за решением.
[quote]Нужно сделать применение героев специалистов по юнитам более частым при добровольном выборе героя.
[/quote]
Сойдет.

[quote]1) Обычно другие герои-воины полезнее, чем свой спец по юнитам. Кроме того ситуации, когда спец по юнитам полезен не очевидны и не всегда поддаются стратегическому анализу. Проще говоря, даже если такой герой и выгоден, то это непросто распознать и еще труднее использовать.
[/quote]
К этому следует добавить уточнение. Другие герои-воины полезнее за счет того, что они более универсльны, чем спец по существам (сравните любого спеца по существам с героем логистом например или атакующим героем).
[quote]2) Некоторые герои-маги тоже полезнее, чем свой спец по юнитам.
[/quote]
То же в значительной мере относится и к героям-магам. Хотя есть маги-специалисты по какому-то отдельному заклинанию, но при этом бонусы во время битвы от такого прокаченного героем заклинания гораздо больше, чем от несильно прокаченного монстра (как пример можно взять Кси с каменной кожей или Солмира с Цепной молнией).
Есть маги с очень узкой специальностью (лечение), но и с ними спец по существам по части бонусов не особо может потягаться (У такого героя будут просто бессмертными например Кристальные Драконы), т к хоть и специальность узка, но при применении в точку просто убийственна.
[quote]- Просто тупо одинаково (скажем на коэффициент) усилить всех мы не можем. Тогда часть героев перейдет в разряд баненых.
[/quote]
Повторюсь, что никогда такого не предлагал, ибо кроме всего прочего люблю разнообразие.
[quote]- Усиливать специальность в виде сфокусированном на существе (еще больше плюсов своим существам) бессмысленно.
[/quote]
Подробнее пожалуйста. Почему?
ЗЫ. Из моих комментариев к пунктам 1 и 2 можно сделать несколько выводов:
1. Ликвидировать отставание спецов по существам, сделав их более универсальными невозможно в силу того, что они являются спецами именно по существам.
2. Сделать это можно только точечно, но не уберно усилив каждого спеца по существам. Как вариант, можно прокачивать абилки существам, а тем, у кого абилок нет давать им абилки (только под началом у спеца). Таким образом, нужно скомпенсировать недостаток мощи спецов по существам и при этом не сделать их слишком сильными. (Хотя даже если они и станут более имбовыми, чем другие специ и здесь особой беды не вижу--просто маги поменяются местами с воинами, но при этом добавится больше возможностей и тактик по сравнению с прежним) Банальное усиление параметров приведет либо к тому, что усиление будет незаметно, либо наоборот будет перебор. А усиление/добавление абилок усилит спецов по существам по выборочным направлениям и сделает их более тактическими. Т е один игрок сможет использовать нескольких спецов по существам для решения различных тактических задач. Нужно нечисти вклеить? Пожалуйста--вот вам спец по монахам. Псы-рыцари обложили со всех сторон? Герой-стрелок разберется.

См. пункт 3

Совсем точечно тоже нельзя. Баланс летит к черту. Не тот, который определяет сложности достижения победы для разных игроков, а тот который определяет время анализа ситуации. Нету в героях адекватного механизма справочного для решения этой задачи. Так что делать надо как минимум группы разных способностей. (Именно это я попробовал сделать, когда предлагал расовые бонусы спецам. Но это тоже не то. В рамках одного замка все-равно косяк остается.)

P.S. А про меньшинство вы меня просто не поняли. Отторжение и неудовольствие очень разные состояния. Ну для примера представьте, что в какой-то стране демократическим голосованием решили для меньшинства налоги повысить на 5% или массовую смертную казнь через газовую камеру провести. Есть же разница.

у меня есть такая мысль. Альтернатива для Замка. Вместо мечников сделать гвардейцев. С лёгкими шпагами и в лёгкой броне. Они должны отличатся более низкой защитой и атакой, но бОльшая скорость и абилка блокировать 50% урона (ну типа уклоняется) Примерно так:

Про групповые бонусы:
У юнитов уже есть признак KING1, KING2, KING3, определяющий уязвимость для заклинания "Палач".
Уже предлагались аналогичные признаки - "Пехота", "Кавалерия", "Стрелок", "Бронированый".

Тогда, например, можно будет сделать бонус копейщикам против всех кавалеристов.

Mantiss, усиление специализаций на монстров никак не скажется на балансе воины-маги. Если раньше игроки предпочитали в определенных условиях выбирать воинов, то и с усиленной специализацией будут их выбирать, просто расширится список хороших героев.

Думаю, что спецам по 4-5 можно дать в стартовую армию 2 и 1 профильного монстра соответственно (взамен 3его уровня).

Что касается самой специализации, я склоняюсь к варианту:
Усиление атаки, защиты и скорости остается старым, кроме того
спецы по рукопашникам дают профильному монстру свойство "Готовность" (как в 5ых),
по стрелкам - ещё +1 скорости
И увеличивают прирост по достижении 7ого уровня (как в ТЕ)

azen, альтернативы для Замка уже давно выбраны и созданы. И они лучше, чем банальные мушкетеры

радует, что не тот баланс о котором я подумал

Имеется ввиду то, что например нападаем на героя ифритчика какого-нибудь 10-го уровня и получаем люлей оттого что недооценили его мощь?

Нут так ведь его можно придумать...или хотя бы попытаться это сделать. Можно например сделать возможным просмотр во время игры не только специальности героя, но и его уровень и текущие характеристики существа, по которому он специализируется...Если я правильно понял суть проблемы.

Можно ли поподробней? Конкретно скажите, что именно подразумевается под группами разных способностей? (Ато имеются у меня кое-какие мысли по поводу того как подогнать мое предложение под группы, но не хотелось бы говорить "пальцем в небо".

Добавлено ([mergetime]1242564862[/mergetime]):

Это групповые бонусы монстров, а не героев-спецов. Мы говорим про бонусы от специальностей.

Если у героя-копейщика, тогда действительно можно, хотя и просто им это дать тоже можно в качестве абилки, но это кому-то не понравится.

Неплохая мысль. В общем я согласен.

Про увеличение прироста юнита, на котором специализируется герой--тоже неплохая идея. Плюс ко всему можно было бы добавить и это.

Я предлагал, что если паладина и крестоносца вернуть как альтернативу чемпионам, из Собора в Замок, то апгрейд мечников назвать гвардейцами, это было в теме по голосованию за Паладина в Соборе. Ты помниш, oishelnik. Шпага - некатит. Думал, но это слишком разнится с мечом и уже выдвигает мечников на новю ступень прогресса... хотя... Парирование - да, согласен. А у паладина - крестоносца - два удара и закл лечение на живых своих, но не на себя - у крестоносца. Непойму где только темы про Паладина в Соборе. (Кастор). То, что я сейчас вижу, это холивар.

С выкладками согласен практически полностью.
А что, если рассматривать спецов по монстрам немного с другой стороны:

1. Спецы по юнитам 1-3 уровня - предводители, способные огранизовать и сплотить в единый эффективный механизм большое количество воинов. Такие предводители получают в дополнение к своей специальности бонус морали +1 (для всех существ, либо для существ 1-3 уровней). Бонус можно накладывать либо как постоянный от навыка "Лидерство", либо временный заклинанием "Радость" (пламенная речь перед боем, аля Тарас Бульба). Нежить всесто радости получает "Жажду крови". Элементали не получают ничего (и так уберы).

2. Спецы по юнитам 4-6 уровней - предводители, способные более гармотно использовать непростые особенности высокоуровневых юнитов. Эти герои получают +1 к удаче или скорости юнитов 4-6 уровня.

3. Герои, суровые настолько, чтобы подчинять существ 7го уровня могут с какой-то вероятностью (напр 10-20%) нагнать в бою страх на стек врага.

+1 к скорости для 4-6 - зверство.

А вся идея Алгора значительно вменяемее, чем пара десятков уникальных специализаций, которые никто делать не будет.

Конечно, хорошо бы, чтоб герои в Героях были б уникальными личностями со своими особенностями, списком предпочтений в юнитах, антипатиями, поведением, книгой заклинаний, отдельными артефактами и специализированными бонусами от существующих. Никто не спорит. Но на практике это значит сделать новую игру, значительно отличающуюся от оригинальной. А сколько времени это займет - даже представить страшно.

Это - в БоММ, ОпенХероуз/ВЦМИ или в отдельный глобальный мод типа Сагамозы.

Вообще, oishelnik, попробуй сам заскриптовать пару-тройку специальностей и потестить их.

Не нравится скорость - смотрим на удачу (я ее специально первую поставил). Но и +1 скорости на 3 стека - далеко не такое зверство, как кажется. Вспомним Сэра Мюллиха (вот это реальный зверь!) или маг.героев со спецом на ускорение.


Стандартные бонусы к спец. юниту никто не отменяет. Просто небольшое усиление касты "героев-командиров"

Это я про идею ойшельника, который уже восьмую страницу ее отстаивает с достойным лучшего применения упорством. Тоже, видимо, Стрелец.