М-да, отлично. Так и вижу картину: половина карты грааля отгадана и везде вода. Красота.

Я согласен, но думаю для этого сделают дополнительные обозначения(в смысле не объект рядом с граалем а что нибудь другое)
Например как в 4 ых героях: когда кто то рядом с граалем, там на карте показано, так можно и ориентироваться!

А вы себе можете представить, как отряд, к примеру, копейщиков, посреди океана, под окрики кажущегося слегка сумасшедшим рыцаря, прыгают за борт, сжимая в руках лопаты? Ну ладно, опустим людей - они не доживут даже до дна. А вот големы были бы идеальной силой для поиска грааля под водой. Только они бы не вынырнули.

В общем, если опустить логику, то эта идея всё равно как-то не очень... Не нужно это. И без того всё вполне себе ничего.

Вот идея. Поставить много разных обелисков как в героях 4. Чтобы не искать один грааль, а артифакты ресурсы,и др. Это то,что мне нравится в героях 4!

Идея хорошая, уже неоднократно предлагалась и обсуждалась.

Незнаю,обсуждалось ли это но вот еще идейка: поставить на карту бродящих героев,с армией, соответствуещей сложности игры. Так же армия каждую неделю будет пополнятся, а герой увеличевать свои навыки.

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=9675

Можно добавить исчерпание магической силы артефактов. После определенного кол-во времени артефакт потеряет силу и уже никому не нужен.

Тогда уж в этом городе должны производиться монстры, обитающие в воде!

Решительно против копания в воде. Во-первых, действительно, как вы это себе представляете? Во-вторых, у нас тут классический аддон или чёрт-те что и сбоку скрипты?

Я всегда удивлялся,как они тащат этот грааль? Да, он разобранный, но тяжесть от этого не поменяласть!

скажу что идея хорошая, в особенности если подобный юнит будет чем-то вроде клубка змей или "стаи" мух/пчёл/комаров - представляется подобный гад в Крепости, Цитадели или же нейтралом (что более всего было бы оправдано, т.к. альтернативы и первых двух уже имеются, а дополнительные юниты для кампании вряд ли будут пользоваться большим спросом).


отлично!
спасибо за идею, не знаю случайной она была или осознанной, но такой ход подойдёт как и для одного момента в кампании, так и для игры как таковой. и роль моря несколько увеличит, и оправдает множество пиратских историй про клады на дне моря.. вообщем - идея как нельзя кстати.

ps: пришёл в голову ещё и альтернативный вариант - своя грааль (клад) на море, свои независимые версии Обелисков (или принципиально другие по смыслу объекты выполняющие те же функции - допустим, некие маяки, камни, айсберги) своя карта-загадка - это и оставило бы классический вариант грааля только на земле, и в то же время использовало бы все плюсы грааля на море. да, пожалуй такой вариант даже лучше

Добавлено ([mergetime]1250796369[/mergetime]):
pps: при этом используя всё ту же кнопку "копать"

Вот это отличная идея! От себя добавлю, что это можно реализовать вроде классической пиратской карты сокровищ, кусочки которой в своё время получили разные члены команды капитана, сныкавшего клад, и что игроку прийдется их искать как остальные артефакты - лежащими на карте приключений. Конечно, если маппер их расставит. Этот способ надежнее, так как позволяет мапперу удостоверится что их можно будет найти, и, например, оставить подсказки.

смотрю я несколько запоздал со своим прошлым сообщением, открыто окно ответа было давно - а послал его только когда наладилась связь..

как это представить я уже ответил (оказывается - ещё до того как вопрос был задан ), а что касается классики - во-первых это не пустой аргумент против новых идей, который всегда срабатывает (почему-то именно так считают многие, по крайней мере - такой вывод можно сделать из их сообщений) просто так кидать это слово в любую не приглянувшующся идею не стоит. классика - это не синоним выражения "не катит". классика - это классика, а именно - те традиции что заложены в основу Heroes III SoD 3.2. концепция HotA заключает в себе идею увеличивать количество и разнообразие стандартных элементов геймплея - и если речь идёт о ещё одной граали (допустим, пока условно назовём её - Пиратский Клад), это как раз-таки количественное расширение уже имеющегося в игре элемента - граали. и то что она изначательно была в единственном числе - дело не меняет.

В героях должно быть что то новое не только на суше, а и на море! А то кроме того, чтобы поплавать, там практически ничего нет.
Должен быть свой, водный мир!

Если "речь идёт о ещё одной граали" ©, то есть если "подводный клад" будет существовать независимо от "старого" Грааля (на тех картах, куда его поставит картостроитель) - тогда я спокоен. Более того, в этом случае эта идея мне даже нравится, несмотря на то, что достать что-то со дна морского и в цивилизованном 21-м веке непросто... С другой стороны, в Энроте же есть подводные скафандры, так что чем Древние не шутят?

Возражал (и продолжаю яростно возражать - увы, мне скоро на ночную прогулку, так что если требуется подробная аргументация - она будет завтра) я именно против варианта, в котором под водой может оказаться обычный Грааль. Это как минимум может испортить проходимость некоторых старых карт, в которых подобная возможность не предусматривалась. Что вы будете делать, если во время игры, например, на РоЕшной карте "Повстанец" (Rebellion) обнаружите, что Грааль находится под водой в двух клетках от берега?

Выход - сделать это невозможным при генерации карты, но возможным для картостроителя.

Вот только, а что если Грааль появится на закрытой части водного пространства, куда нельзя попасть?

Вызвать лодку.

Ну, вообще-то для моря предлагалось уже много объектов. Ловцы жемчуга (аналог мельниц) свои банки (плюс к затопленным кораблям с призраками) свои квестовики, предлагались и дядьки с картами сокровищ и контрабандисты и опорные острова и многое другое. Надеюсь Доцент об этом не забывает.

Я не против добывания грааля ещё и на воде, но не надо чтобы это был отдельный грааль с отдельными обелисками. Надо чтобы карты были равнозначными, как с водой так и без неё. Но можно добавить новый тип обычных обелисков — для воды и возможность ставить грааль на воду.

А не будет ли сложно найти Грааль на воде? Ведь там большие участки однотипного ландшафта...

Вижу два решения проблемы:
1 Сделать так, чтобы граль не закапывался вдали от берега.
2 Более сомнительный вариант - может стоит ввести новые типы местности для воды (например, черная проклятая вода, вода, сплошь поросшая тиной (- к скорсти) и т.п.).

В связи со значительным увеличением кол-ва водных объектов это будет значительно менее трудно, думаю.

Такого не стоит - а вот разделить воду на ландшафты "мелководье", "вода средней глубины" и глубокая (последняя - та, которая имеется сейчас) было бы очень хорошо. И добавить прибрежные волны, как в НоММ 2.

Если имеются в виду декоративные. Рабочие объекты на карте отгадки не отображаются.
Впрочем, скал, островов и тому подобного мусора на море предостаточно.

Придумал простое и адекватное объяснение как герой достает клад со дна морского - магией и только магией. В связи с этим предлагаю лишать героя еще и части маны за откапывание.

Зачем же тратить ману? Герой и так тратит на поиски день, так что пусть цепями и крюками достают

Смерть дайверов - это странно. Вообще, по-моему о ныряльщиках говорить не стоит - как ты представляешь людей, наряющих на глубину в несколько киллометров.

Так же, как и спускающихся несколько километров в подземелье по лестнице. Незачем представлять такое.

Вот-вот. Быть может, в месте подводной дислокации Грааля как раз мелко - у игрока ведь не будет никаких опровержений такого варианта.

более склоняюсь к этому варианту, и обычный Грааль сохранится в первозданном варианте, и Клад (пока условно зову его так) оставит за собой все свои плюсы.
кстати, касательно Клада есть ещё одна идея (вариант 1) - реализовать в стиле Heroes II - то есть не сам Клад будет являться артефактом, а будет иметься специальный набор неких ultimate артефактов, один из которых (рандом) и будет лежать на дне морском. при этом, естественно, артефактов будет не более четырех-пяти, и опять-таки естественно, они будут представлять из себя некие пиратские/морские реликвии, доступные только и исключительно при нахождении клада - нигде и никогда в другом месте (кроме как если картостроитель специально откроет к ним доступ (как к сборным) в редакторе).
впрочем - можно и не усложнять, а поступить по двум другим вариантам - либо Клад будет представлять из себя единый артефакт с особо полезным свойством (вариант 2), либо именно ларец до краёв переполненный сокровищами (вариант 3), такими как - стандартные артефакты, золото, ресурсы. а ля Утопия.

из вышеописанного лично мне скорее импонирует вариант номер 1, хотя и второй - нельзя сказать чтоб был хуже. третий - смущает и своей банальностью, и наличием Утопии - которой лучше бы и остаться единственной в своём роде без всяческих аналогов.
---


не забывает, кампания невозможна без водных объектов, там слишком много действий конкретно на море.

По-моему, наиболее аккуратной была бы своего рода "компиляция" всех этих вариантов.

1. Грааль можно свободно располагать как на суше, так и на воде (нечего ограничивать картодела там, где ограничивать нет нужды ), но на случайной карте под водой он не появится в принципе/имеет шанс появиться только на карте с максимумом воды.
2. Для Сокровища лучше всего сделать вариант 3 - возможность свободно настраивать, как Ящик Пандоры (в т. ч. ставя охрану), возможность нахождения нескольких сокровищ на одной карте (для каждого - свой артефакт-"карта сокровищ").
3. Сделать возможность ставить закопанные, двоечного плана "убер-артефакты" - в т. ч. параллельно Граалю. Для каждого закопанного "убера" просто ставятся: во-первых - значение кол-ва обелисков, посещение которых необходимо для открытия местоположения такого арта; во-вторых - типы обелисков, которые при этом учитываются (по умолчанию - все типы).
4. Наконец - простой объект "Груда сокровищ", которому можно назначить произвольную награду и который видим на карте.

Добавлено ([mergetime]1250874682[/mergetime]):
Ни в коем случае так не нужно делать, имхо. Пусть по умолчанию будет рандом, но у создателя карты пусть будет возможность выставить определенное сокровище.

Данный вариант можно объединить со вторым: случайным образом попадаются лишь "особые" артефакты, но картодел может выставить любой.

Вейд - скопируй пост в новую тему (только что открыл), там и продолжим обсуждение идеи.
Всем: тут - о Кладе более ни слова.

Кстати, неплохо было бы дать способность пиратам(либо герою, либо монстру, у который дает способность герою) при посадке на корабль давать еще 1 шаг выхода в море(сматыватся хорошо будет)))

Всем героям с экспертной навигацией:-)

Вообще я против перерисовки старого, но склоняюсь к тому что всё же стоит заменить вампиров (уж больно они нетрадиционные) и элементалей энергии (сделать что-нибудь на подобие огненных элементалей из ММ)

Кто-нибудь, выложите пожалуйста вышеупомянутого крестоносца.

Супер! ППКС!

P.S.:
Жуть!.. "эти убийцы уже задавили в Лондоне двух человек"©... Сочувствую, желаю полного и скорейшего выздоровления.

Кстати о мелководье - в связи с открытием полупрозрачности на ЭРЕ,которую вроде как использует ХОТА, можно сделать его как накладную анимированную местность (типа дьявольского тумана)
то есть с той же анимацией, что и у моря, но светлее и прозрачнее. То есть сквозь неё будет ВИДНО Дно со всеми своими элементами ландшафта.

Свойства уже вроде говорились. Мой предложение - по прежнему - передвигаться по мелководью могут как корабли, так и герои, но с уменьшенной скоростью.

И насчет прозрачности в целом - недумаю, что её нужно лепить куда только можно - так быстро можно испортить визуальный стиль героев. Гораздо лучше её использовать для нескольких обьектов, где она действительно необходима - ветер, облака, мелковолье, призраки и некоторые спцэффекты.

Также она отлично подходит для облака Вуали Тьмы.

хм... вот мой мечник не помню есть ли там и в архиве крестоносец (домой пора проверять лень ) но елс ине нема то скажите кому надо после праздников выложу

Но тогда она разве не будет просвечивать всю карту?
(хотя прикольно было бы иметь два режима - стандартный с разведкой терриотрии, и с вуалью войны отдельно...)

Насколько я понял, имелась в виду не terra incognita, а именно облако Вуали Тьмы. То есть то, которое у этой штуки изо рта идёт.

На мой взгляд — лишнее. Сложно представить как корабль будет нападать на всадника. Да и сам бой как будет происходить? Одна армия стоит в воде, а другая на корабле? Моё мнение — нужно ограничится различием объектов, как и в случае с ландшафтами на суше.

А для прохождения одной местности разными способами подойдёт моя давнишняя идея с затапливаемой поймой и приливом. Но она требует терраморфинга и Доценту тогда не понравилась.

Если для закрытия карты, то AI всё равно ведь будет видеть всё что под ней.
Кстати, если ещё не озвучивалась идея — предлагаю чтобы на эксперте воздуха/огня действие заклинания «вуаль тьмы» закрывало сразу же за героем открытую карту и сокращало дальность видимости (последнее уже с продвинутого) в границах действия закла.

И тогда какой смысл в мелководье вобще? Тем более, что все водные обьекты будут подходить и к нему.

Из разных игр можно похаимствовать вагон и маленькую тележку подобных. Например, отряд после смерти превращается в препятствие. Или умирает как-нибудь полезно, с отравлением близлежащих вражеских отрядов или пополнением маны героя пропорционально убитому кол-ву.
Все это давно придумано и всего этого мне одинаково не хочется видеть. Консерватизм? Может быть.

Не обращаясь ни к кому конкретно, замечу, что сделать монстра уникальным можно вообще без использования абилок. Мало кто не заметит разницу между хобгоблином, мастер-гремлином, негрейженной феей, скелетом и капитаном кентавров.

М-м-м... Мастер-гремлин стрелок?) Я угадал?

А возможно сделать рандомно генирирующихся мобов ? Ну к примеру, выбирается сначала класс моба, дальник или ближник, потом скин для него. В зависимости от силы моба, диапазон характеристик. И также абилка, тоже в зависимости от силы моба.

Думаю это разнообразило бы нейтральную живность на картах, и добавило экстрима 8)

Юнитов и так много, к тому же они все оригинальные.
А туча клонов будет не айс...

Хотя вроде в Редакотре Гиппо планировалось что-то подобное.

Вейд предложил мелководье в связи с проблемой поиска сокровищ на дне моря, вызванной вероятностью отсутствия ориентиров. В том числе для этого предлагаю и немного разнообразить объекты на разной воде (чисто графически, рифы-водоросли, например). Ну не ради же того, чтобы герои могли бегать по морю и нападать на корабли, её вводить.

Если уж так хочется разнообразия, то можно сделать так: причаливать к берегу можно только на мелководье (соответственно на рендоме мелководье должно прилегать к большей части суши), там же эффект прибрежных волн, предложенных Вейдом; глубоководье же, прилегая к берегу образует высокие мысы, и песчанного берега на них нет.

СТрельба, как и полёт феечки — не абилка. И достопочтимый лорд прав. Порой желание напихать везде как можно больше абилок напоминает какую-то психическую болезнь.

Следующая идея (как я считаю) относится к классу бреда)) Решил высказать вдруг приглянется.
Что если добавить к рынку (базару на карте) импорт и экспорт. Тобишь один ресурс покупать дешего, а другой продавать за значительные суммы. Либо на картах это выставляется рандомно либо создатель указывает что импорт, а что экспорт в редакторе.