>Как насчёт идеи призывать на поле боя существо восьмого уровня своего замка? Инферно призывают Баронов Ада, Темница - Драконов Тьмы и т.п. При этом никаких двеллов для этих существ не нужно и к армии героя, кроме поля боя, они не присоединяются.

А зачем?

А дендроидов я бы не трогал.

Меня терзают смутные сомнения, что без исходников героев ИИ не поправить, иначе бы это ещё ZVS сделал

Добавлено ([mergetime]1271656763[/mergetime]):
Если так уж приспичило давать дендрам абилку, им надо дать "Ярость леса". При использовании/кастовании (только на себя) накладывается продвинутая скорость, уменьшается защита и теряется возможность привязывать корнями.

Тогда иммунитет к берсерку надо давать. Ибо будет так: мы используем "Ярость леса", а потом, с увеличенной скоростью валим всех врагов в округе (ну, или своих ).

Почему? Что, сейчас нельзя на них Берсерк накласть?

Деревянный профсоюз решил - что им надо эту и только эту абилку Вопрос давать или не давать, а какую потом решим.

Имхо, это не должно быть большей проблемой, чем появляющийся из ниоткуда метательный цеп Мастер-гремлина.

Мастер-гремлины вытаскивают цепь с гирей из балахона, другое дело, что много гирек там не поместится, но у кентавров нет одежды, из запазух которой можно что-нибудь вытащить.

Но это всё очередная игровая условность.

А он как глотатель шпаг вытаскивает их из-зо рта Или как прикол - у него с другой стороны находится колчан, ведь кентавр повернут к нам одним боком
Орки не ходят с охапкой топоров, а циклопы с охапкой камней - если хочешь сказать, что он подбирает их с земли, то почему они кончаются

Кентавр в анимации поворота показывается в анфас и с другого бока ничего не просматривается. Так что не годится. :-)
И если у гремлина видно, что он достаёт из балахона гирьки на цепи, то у кентавров копья возникают сразу.

Добавлено ([mergetime]1271743821[/mergetime]):
Да, с орками то же самое. А циклопы просто очищают округу от камней, вот они и кончаются.

А кентаврик к боку копьё прицепит и всё будет пучком.

Я ж говорю, что нет у них сбоку ничего. Ни копий, ни вязанки хвороста.

Так ж с другого бока. Невидного.

Я про него и говорю. Этот "невидимый" бок виден в анимации поворота.

Когда он поворачивается он перекладывает их на другой бок, этот древний прием позволял ввести в заблуждение противника о наличии оружия у кентавров

Насчет идей... незнаю... мож кто озвучивал подобное...
Вобщем идея по переработке некромантии:

- сделать некромантию только за ману. Т.е. для поднятия нежити из живых существ необходимо тратить ману.
- дать возможность поднимать мертвяков во время боя и оставляет их после боя.
- дать возможность поднимать не только скелетов, а различных юнитов. От навыка некромантии зависит какие левелы можно поднимать (к примеру начальный: скелеты и зомби; продвинутый: скелеты, зомби, духи, вампиры; эксперт:скелеты, зомби, духи, вампиры, личи, черные рыцари, костяные драконы.
- после боя выдавать меню с выбором существ для воскрешения (как обычное присоединение, только с затратой маны). Существ поднимать соответствующих левелов (типов). Чем выше левел, тем больше маны нужно для поднятия. Давать на выбор процент (который завист от навыка) от всех убитых видов юнитов для воскрешения соответствующих мертвяков.
- сделать в городе преобразователь существ, который преобразует живых существ в нежить соответствующего уровня (типа).

Т.е. в итоге можно получить настраиваемую некромантию при которой у нас в армии будут пополняцо не только скелеты, а различные юниты. Усиление некромантии будет в поднятии более сильной нежити, а ограничение этого усиления будет в стоимости за ману на поднятие нежити и проценте от числа монстров (собсно процент и раньше был).

Идея здравая, но уже озвучивалась (Iv'ом) — и в более оптимизированном виде.
Суть в том, что лимит поднимаемых после боя существ зависит не только от стандартной общей процентовки (либо вовсе не зависит от неё), но и от остатков маны у героя. При этом мана не затрачивается, она просто учитывается при вычислениях.

Что касается поднятия различных существ после боя путём их выбора в специальном меню — мне эта идея тоже кажется очень здравой, если её сочетать с идеей Ива и с несколькими нюансами (продуманными ранее или реализованными другими людьми в другом контексте), о которых ниже.
1). Существо 2 уровня можно поднять только из существа 2-7 уровня, и так далее. Впрочем, вариант с поднятием из существ лишь соответствующего уровня тоже хорош, ибо не будет соблазна по старинке поднимать только скелетов.
2). Вампиров поднимать нельзя никак. В плане игровой логики — это убьёт баланс и спляшет над его трупом джигу, в плане логики сеттинга — вампиры являются нежитью другого порядка, у них несколько другая природа, не позволяющая поднимать их, как простую нежить.
3). Личей можно поднимать только из убитых юнитов-магов (Заклинательница, Лич, Маг, Монах, Техномаг, Чародей).
4). "Стоимость" поднятия более высокого уровня при подсчёте максимального лимита существенно выше, чем более низкого (мне кажется, что тут можно спокойно использовать формулу уровень^2/2).
5). Чёрных рыцарей можно поднимать только из Кавалеристов и Чёрных рыцарей.
6). Костяных драконов можно поднимать, как и в Преобразователе, только из драконоподобных существ.

Что касается Преобразователя — такая фишка должна быть либо дополнительной надстройкой за отдельную плату и с отдельными требованиями для постройки, либо должна увеличивать стоимость/сложность отстройки Преобразователя. И в любом случае надо как-то ограничивать преобразование (брать плату за каждого юнита, ограничивать по числу в неделю и т. п.).

1. А если я хочу по старинке поднимать толкьо скелетов? А если я под хотой прохожу вторую миссию РоЕшной кампании за некромантов (где надо за тир месяца собрать стопятьсот скелетов)?
2. Помнится, в четвёрке их поднимали, как простую нежить… Молчу-молчу.
3, 5. Усложнение. Большое. Нужное ли?


Общий вердикт: да останьте вы уже от некромантии, ё-моё! Классический аддон же, так и некромантию оставьте классическую, унаследованную ещё от двойки.

Лорд Хаарт
1. В основном варианте у меня указано поднятие существ 1 уровня из любых. Второй вариант указан на случай, если первый всё равно окажется недостаточно сбалансированным; его работоспособность проверена пятёркой. Лично мне первый вариант нравится больше (люблю простор для решений ), но он вполне может оказаться недееспособным.
2. Помню. Но в четвёрке совершенно другой баланс. В тройке ПКН даёт переход с призраков сразу на личей, в пятёрке с её схожим балансом тоже нельзя поднимать вампиров.
3, 5. Думаю, что стоит, так как это очень ценные юниты. Впрочем, однозначного ответа у меня нет.

Аддон ещё и "мягко" правящий основные "дыры" в балансе ("жёсткое исправление баланса" — это когда недостаточно сбалансированные элементы попросту выпиливают из игры , что, имхо, всё-таки не метод).

Да-да-да... именно оно. Собсно я в кратце просто написал "левел (тип)" подразумевая именно то, что личей можно создавать из колдующих юнитов (к магам и монахам я бы добавил огров-шаманов), а черных рыцарей из кавалеристов. Вон кочевники хоть тоже на конях, но они не соответствуют по уровню. Т.е. для подъема нужно подобное существо с разницей в левелах не больше единицы.
Со всех остальных на выбор поднимать скелетов, зомбаков или духов.
С вампирами согласен. Дисбаланс. Пока думаю по этому поводу.
Кстати... как насчет поднятия нежити во время боя с оставление ее потом в армии героя.
Под это дело можно сделать раздел магии "некромантия". Куда поместить новые спелы поднятия нежити и старые всякие проклятия (слабость, яд, волна смерти, проклятие). Можно и добавить новых. Переработать старые. К примеру сделать что-то типа закла "смерть" (анимация спецабилки горгон). Ну и т.д. Вобщем сделать нежить более интересной и играбельной.

От некромантии отстаньте, да. Если уж на то пошло - можно усилить Destroy Undead, воткнуть какой нить Holy Word с формулой как у имплозии и даже длиннее - но только по андедам, прикрутить Turn Undead, которые даёт нежити свойства живых (ослепленные личи, берсеркованные скелeты ), сделать противонекромантских артефактов etc etc. Но саму некромантию не трогайте. Это просто не нужно и хлопотно.

И да, нежить и сейчас очень играбельна. По мнению многих - даже слишком.

Уже реализовано major'ом.

Добавлено ([mergetime]1272366089[/mergetime]):
И скрипт можно скачать в теме "авторские скрипты" подфорума "скрипты" - ищите.

FCst1, круто — значит основа есть

feanor, всего этого ни капельки не хватит для бана на турнирах, равно как и не избавит от тотального преимущества в эндшпиле на крупных картах (тогда уже не имеет значение, Имплозию какого уровня юзать). Но сами идеи заклов — очень хороши (особенно порадовала концепция реализации Turn'а).

Что касается излишней играбельности — то изменение Некромантии и расширит тактику некров, и серьёзно ослабит их в плане конскрипт-раша.

Добавлено ([mergetime]1272366214[/mergetime]):
[offtop]Хорошо бы прикрутить к быстрой форме наиболее часто используемые теги, вроде полужирного начертания.[/offtop]

[offtop]
Полусухое лучше.
[/offtop]

Ссылки помре смертью мертвых.

В Хоте не надо. Нкзачем переделывать то, что и так отлично работает, да ещё и на 5оый момент. Пусть уж некромантия в играх разная будет, а не под копирку.

Система совсем другая, в близкой степени отдалённая и от тройки, и от четвёрки, и от пятёрки.
Что касается отличной работы — думаю, что ни один постоянный мультиплеерный игрок с тобой не согласится, особенно SAG В TE некромантия просто забанена, насколько я помню.

Добавлено ([mergetime]1272367232[/mergetime]):
То, что систему некромантии изменили ещё в четвёрке — тоже о чём-то, да говорит.

Неее... от некромантии не отстанем...
Потому как "класическая" некромантия совершенно не устраивает. Вон некромантия в пятерке и то лучше.

Но отставим пока некромантию и давайте поговорим об демонологии.
Итак, что мы имеем? При игре за инферно часто занимаются разведением демонов. Но таким извратным способом, что начинаешь думать не мазохисты ли те кто так разводит демонов.
Собственно предлагаю ввести в игру более полноценную демонологию. Итак... новый навык демонология.
Позволяет заклинания призывов демонов различных уровней (аналогично заклам призыва элементалей) во время боя (после боя призванные существа исчезают).
На глобальной карте позволяет приносить существ в жертву для призыва демонов в армию. Выглядит как закл призыва демона. Начальная демонология добавляет в книгу магии закл "вызов бесов", продвинутый "вызов гогов", эксперт "вызов демонов". Работают заклы так:
- кастуешь закл
- выбираешь на кого из своей толпы
- если существо подходящее (живое) то стек умирает а вместо него появляется стек инферналов в соответствии от примененного закла (бесы, гоги или демоны). (формула такая же как при поднятии демонов питами).

Для баланса можно увязать кол-во призываемых инферналов с силой магии героя или с маной затрачиваемой на призыв или с уровнем героя... вобщем там уже можно варьировать...
Воть... такая вот идея...

М-м... Iv уже писал какой-то вариант реализации демонологии — навскидку не могу вспомнить, какой именно.

черд... все уже изобрели

надо где-то завести тему в которой собирать только хорошие идеи...
что-бы не потерялись.
ну типа... согласился народ, что идея хороша... вот ее и занесли в соответствующую тему...

Ты считаешь, что твоя идея хороша?

Зы - такая тема есть.

Не знаю, Ив или нет, но предлагалось сделать так, чтобы после применения заклинания "Жертва" можно было воскресить пожертвованный отряд в виде демонов (и только так) способностью адских отродий (и только ею). И я всеми костями за.

Ви таки из разработчиков?

Нет такого понятия. Инферно — сборная солянка. В спойлере я поведаю тем, кто ещё не знает Истину, о происхождении существ Инферно.Гоги и эфриты — коренные жители плана Огня. Бесы и демоны — искуственные организмы, выращиваемые из мёртвой биомассы. Адские гончие и церберы — по-видимому, прирученные криганами эофольские собачки, существа полностью естественного происхождения. Кригане (порождения зла и дьяволы) — инопланетные разумные существа с социальным устройством, являющим собой нечто среднее между централизованным феодализмом и роем общественных насекомых. Очевидно, что призыв их (если он вообще возможен) должен подчиняться совершенно разным закономерностям — если призыв гог и эфритов будет выглядеть вполне естественно и будет явно аналогичен призыву огненных элементалей, то бесов и демонов можно "призывать" только из трупов (что мы и видим у адских отродий), а криган… В общем, судите сами.

Впрочем, мне сама идея не нравится. Демонология и сейчас хороша (в том числе именно тем, что она, как и самое Инферно, требует очень прямых рук). Усилить её "Жертвой", и будет то, что надо.

Насчет идей по некромантии и демонологии. Пару аргументов за.
1. Демонологией все-равно занимаются и будут заниматься. Кто захочет и так будет поднимать сотни демонов. Упростив этот процесс мы внесем в игру больше фана. Т.к. сейчас демонологией занимаются только хардкорщики и мазохисты. Но ведь герои это не только сетевая игра. И играя в одиночку хочется получить от игры удовольствие, а не страдать мазохизмом играя за инферно.
2. Некромантия и так не сбалансирована. Собственно по этому и предлагаю плату в виде маны. Т.е. поднял нежить и уже на бой маны не хватит. Или в бою кастовал много, после боя уже ничего не подымешь.
3. Преобразователь нежити сделать за деньги. Это позволит сбалансировать момент когда все существа из других замков трансформировались в скелетов.
Тут прийдеться купить существ в другом замке, донести до своего, преобразовать в нежить (затратить на это деньги и ресурсы), и потом еще улучшить (опять за деньги).
4. Дать нежити слабости. А то у них только одни сильные стороны (неуязвимость ко многим спеллам, отсутстви морали, вампиры, личи и т.д.). Ну для начала можно начать со спеллов. Вон в ДнД лечение на живых лечит, а мертвых калечит. Тоже самое можно придумать и с молитвой и благословлением. Потом можно усилить некоторых юнитов против нежити (крестоносцы, монахи, ангелы, единороги, драконы и т.п.). Можно даже один из вводимых в будущем замков создать именно как противовес нежити.

Ну и другие идеи на тему...

Я озвучивал. Нет, даже по 1 мане за скелета - это сильно ударит по некрам.
Достаточно будет ограничить макс. число поднятых скелетов кол-вом оставшейся после боя маны


Animate dead


Сложно. Гораздо интереснее прикрутить некроартефактам возможность поднятия гр.скелетов/зомби/призраков


В моде МоР будет (уже сделано)



Зависит. Алгоритм остаётся старый, просто ограничивается сверху.

Выбор существ для поднятия - усложняет интерфейс


+1. И ещё одно предложение, по мотвам НММ5: Сделать заклинание "Вампиризм", дающее юниту все свойства нежити и собсвенно вампиризм.


В которой из? В оргинале? В 1ом аддоне? Во 2ом?


Ага. Развиваю идею: нашел колодец, чтобы маны хватило, и в начале 2ой недели превратил все войска в демонов, и пошел ломать консервы и утопии, т.к. драконы боятся бить стек в 60-80 демонов

А Ви таки видели мой никнейм среди списка разработчиков? И чего тогда спрашиваете?


И откуда такие данные? ссылку можно? Интересно было бы узнать генезис всех рас героев.


Кнешно не аргумент, но в пятых очень даже все одинаково призываюца (заметьте, что существа практически те же).
Та даже и были бы существа различной природы... что из этого? Мы ведь говорим о "призыве" а не о "создании из". Суть призыв - это вызов уже существующих существ. Т.е. где-то там (глубоко в аду???) есть основная база инферналов, где разводят церберов, выращивают бесов, и нанимают гогов с ифритами. Вот из этого резерва мы и призываем существ по сути создавая такие себе "адские врата" с вязывающие с этой самой резервной базой. А жертва нужна как-раз только для открытия врат (а не для материала тел).


Не для прямых рук, а для... гм... вобщем для любителей заниматься страданием фигней. И усиливать его "жертвой" не нужно... т.к. это приведет к еще большему усилению эффекта страдания фигней.

Одно окно, максимально близкое к Преобразователю. В левом поле — максимально доступное число существ каждого типа (каждое — единым стеком), первый клик по стеку выделяет, второй — автоматически переносит в правое поле. Клик по пустой ячейке правого поля переносит туда выделенный стек. Разделение стека — стандартное.

Имхо, никакого переусложнения: если игрок не хочет нудных перетаскиваний, то он просто делает двойной клик и жмёт "ОК" (т. е. на два клика и на одно движение рукой больше — более чем нормальная плата за расширение тактических возможностей).

Ну вопервых не в демонов (демоны это 4 уровень). А в существ соответственно уровню навыка (и выбраного спелла).
Кстати... к концу второй недели и сейчас возможна ситуация по превращению толпы в демонов.

Я бы ваще запретил бы из криган призывать демонов. Ибо не логично как-то. Из мертвых демонов снова призывать демонов.

Я же предлагаю именно жертвовать юнитами (именно нужна живая плоть и душа, т.е. кригане, нежить, элементали и т.п. не подходят) для открытия "адских врат" из которых собсно и приходит подкрепление в виде бесов, гогов или демонов.

А дабы не было чита с клодцем, ограничить кол-во применения данного спела в день. Как ограничена дверь измерений.

Из игр серии Might nad Magic.

Читайте и приобщайтесь к миру космических кораблей, бластеров, киборгов и пришельцев, на котором и замешаны герои.
Пятые делали не NWC. Они происходят в другом мире, с миром M&M никак не связанном. Какая разница, что там наворотили ниваловцы? Если они по пьяни вздумают (не дай Луна) сделать орков красными, нам что, надо будет в Хоте перекрасить троечных орков в красный цвет?

Ада нет. Центр эофольского социума криган — колония Зод, построенная вокруг того обломка их корабля, который упал в Эофол.
А для любителей игры за Инферно, которое есть замок хитрозадый и козырной. Те, кто любит выносить вех и сразу без тени мысли на лице, играют за Сопряжение.

Чем одна биомасса хуже другой?

Лолчто? Кригане неживые? У них нет души? Расскажите это Ксенофексу. Когда будете гореть на костре за еретизм. Ибо на нашем форуме за подобные высказывания принято сжигать.

Гогов, кстати, могли бы призывать (до окончания битвы) Ифриты и Ифриты-султаны: у них (у обоих, если не путаю) есть соответствующая неиспользованная анимация.

P.S. Кригане живые.

Фикс демонология не нужен.
Фикс некромантия не нужен.
Тащить пятерка-тройка не нужен.


я уже слышу тихий хруст скелетирующего станка.

MM6-8

feanor, а почему не четвёрка-тройка?

Залил продвинутую некромантию от major'а. Должна работать под TE.
http://tp-mod.ucoz.net/files/AdvNecr.7z

Четверка-тройка тоже тягат не нужен.
Нужен тягат единица-двойка-тройка, потому что брать оттуда считай и нечего.

Кстаати. Некромантию единственно где можно бы порезать - дать Усилителям Некромантии не 10%, а 5%.

Не совсем согласен. Всё-таки демонология в нынешнем виде кривовата. Я бы немного упростил, не меняя саму механику.
Питлорды могут кастануть абилку на свой стек, убив часть стека и подняв соответствующее кол-во демонов.

Кстати насчёт недопустимости радикальных изменений Некромантии: разработчики всерьёз рассматривали возможность поднятия скелетов-лучников и костяных големов при наличии сочетания Некромантии и Стрельбы/Защиты.

Добавлено ([mergetime]1272372028[/mergetime]):
Имхо, тягат четвёрка-тройка очен даже нужен, вед четвёрка очень много хороший и классичный нововведений.
И какой смысл тогда вообще делать что-то новое, если не делать расширений геймплея?

Да, это верно

Разработчики чего?

ХотА.

С абилкой Питлордов хорошо сочеталась бы возможность жертвовать загипнотизированных, а также - абилка "Гипноз" суккубов (командиров или новых монстров)

В общем — в стремлении к классичности не нужно доходить до абсурда, имхо.

Добавлено ([mergetime]1272372795[/mergetime]):
Немного запоздалое добавление вышло)

Iv, и снова отличная мысль. Вообще, твоё предложение по изменению механики действия Питлордов — просто роскошное.

Возвращаясь к некромантии. Помнится мне, что именно из-за возможности поднимать вампиров на эксперте некромантии максимальное развитие некромантии было в НММ 4 запрещено

Ну, в моём предложении это было отдельно оговорено — равно как и то, что по всем "нежитевым канонам" невозможность просто "поднимать" вампиров является абсолютно естественной