Идей интересный. Учитывая наличие улучшенных структур, предлагаю при замене улучшенной структуры на альтернативную делать ее неулучшенной, чтобы приходилось тратить два дня: на замену и на улучшение.

да, я это предполагал, просто забыл отметить в своем посте
спасибо за уточнение!
сейчас даже внесу это уточнение в свой предыдущий пост и выделю его красным

Моё видение альтернатив в Героях:
1. Как писал Доцент, при отстройке в своём городе появляется картинка выбора из двух жилищ. Выбор войск 1ого уровеня производится при первом посещении города. Другой вариант - при старте игры за город, у которого есть альт 1/2/3 уровня, запросить желаемый альт и сразу отстраивать нужный альт и в стартовой армии героя в таверне заменять стартовую армию на указанную.
2. Обменивать одни виды войск на другие можно только во внешнем строении типа гильдии наёмников. Существующую гильдию назвать гильдией работорговцев, чем она реально и является.
3. При захвате нейтрального города своего типа выбор альтернатив происходит аналогично выбору 1ого уровня.
4. При захвате вражеского города доступна перестройка зданий, но только один раз, при первом его посещении (можно отложить, если не хватает ресурсов), за полную стоимость (с апгрейдом, если отстроен). В перестроенном жилище есть 1/1,5/2 прироста+доп.прирост в зависимости от наличия форта/цитадели/замка и доп. строений вроде грибных колец.

Не вижу никаких препятствий для применения процесса, описанного в п.4, для своих городов. Немного стратегической гибкости не помешает, пусть игрок может менять строения во время игры. Как отрицательный момент - повышенная стоимость.
Если уж мы немного расширяем тактический простор, можно обойтись без подобных ограничений. Тогда и проблемка с чужими городами отпадает. Не нравится, как отстроился враг? Переделай!

Мне кажется восьмой слот и должен остаться для таких нестандартных приростов, типа призывного в Денжене. У меня были некоторые идеи на этот счёт. В частности для Цитадели предлагалось сделать внешние захватываемые объекты, владение которыми обеспечивало бы поступление "гладиаторобразных" в город. Каждую неделю — одного типа, без прироста популяции. Все они "внеуровневые", как и в предложении OVERLORD'a но примерно соответствующие 3-му.

Что касается альтернатив, то не стоит впадать в эскейпизм, если есть проблема. Отказ от альтернатив или возможность их перестройки (а тем паче выбора в начале игры) это и есть эскейпизм. Любое расширение геймплея, если оно даёт возможности, должно быть чревато и ограничениями. Это необходимо для баланса. Так что игрок должен начинать с тем первым уровнем, который ему определит "судьба" и не должен иметь возможности заменить сатиров на пегасов в новом городе без потерь (время, деньги и популяция).

Кому он должен?

С точки зрения игрока, в классических героях он знал, что захватив нейтральный город, он получил возможность выкупить тамошний прирост.

Я считаю, что игрока нельзя лишать такой возможности. В моём предложении потери по деньгам есть.

Разрешение перестраивать здания для альтернатив это нисколько не способ решения проблемы. Просто случайная отстройка это немного неприятно, особенно если альтернативные юниты сильно различаются, ведь может случиться так, что вам достанется самый нелепый "набор".
А может и нет.

Долг — мерило добродетели по Канту

Так он тоже сможет выкупить прирост. Если будут две пачки, например, ифритов и кошмаров, то это и не плохо. В конце концов разные приросты можно распределять разным героям, выполняющим разные задачи. Если же это ключевые юниты города, то им просто не надо делать альтернатив. Армии ведь не всегда монолитны.

Самая что ни на есть. Устраняет проблему невозможности перестройки альтернатив.

Чтобы не было "нелепого набора", надо просто не делать нелепых альтернатив. типа пиявок и жаб

Добавлено ([mergetime]1248265547[/mergetime]):
А как вам кстати моё предложение по дополнительным юнитам? Не обязательно в привязке к Цитадели.

Очень хорошо. И именно в привязке к Цитадели, имхо - очень уж подходит этим ребятам по духу.

Мне тоже так кажется.

Есть одна идея касаемо "слабых" вторичных навыков и расширения возможностей развития в целом.

Как все, думаю, помнят, в ТЕ данная проблема решена тем, что сочетание из нескольких определенных дает герою дополнительный бонус. Дык вот, ТЕ и проглядывание пятерки в поиске идей натолкнули на такую идею:

Возможность изучения героем дополнительных специализаций.
У героя рядом с пиктограммкой специализации есть два-три пустых слота (как раз там, в ВоГ благословения/проклятья Сфинкса и бонусы эмиссаров).
При выполнении героем условия наличия определенных комбинаций навыков определенных уровней (условный пример - Атака, Защита, Сопротивление и Стрельба на Продвинутом уровне) у него появляется возможность изучить соответствующую этой комбинации дополнительную специализацию, дающую какой-нибудь полезный и интересный, но не имбовый бонус. Таких комбинаций, конечно, большое количество.
У разных фракций и классов героев возможные дополнительные специализации при выполнении одинаковых условий могут немного отличаться (списки изначальных специализаций у разных фракций ведь тоже разнятся).

Добавлено ([mergetime]1248268775[/mergetime]):
При этом перед игроком, ввиду очень ограниченного места под дополнительные специализации, предстает выбор, вносящий небольшое дополнительное тактическое разнообразие: пораньше получить более слабые специализации, полезные на начальных этапах, но малоэффективные в эндшпиле, или же долго прокачивать определенные комбинации (в. т. ч. со слабыми навыками), не получая дополнительных преимуществ, с тем, чтобы ближе к развязке получить более мощные и "заковыристые" бонусы.

Именно возможность, а не обязаловка? Т.е., захотел - изучил специализацию, не захотел - не стал изучать, стал подбирать условия для другой?

P.S. Такое впечатление, что я спросил на твой ответ.

tolich, да, именно возможность, такая, как ты описал.

с выбором специализации вобще норм идея. ИМХО убрать начальные специализации всех героев (кроме особокрутых типа джелу, дракона и пр.) и дать возможность самостоятельно выбрать специализацию герою.

И каждый игрок будет выбирать только свои любимые специализации...
Я в таком случае всем героям, кроме главного, буду выбирать +350 или бонус на логистику.

Для "любимым" специализаций надо будет развивать и "любимые" навыки. На более сильные специальности можно поставить более крутые требования, на ту же Логистику, к примеру, Продвинутые Логистика и Поиск Пути.

Добавлено ([mergetime]1248418497[/mergetime]):
Хотя герои без спецовки, да, лишнее. А специализаций будет море новых и надеюсь, не все те, что есть сейчас, пролезут в список дополнительных.

Против доп. специальности как класса (результат нескольких навыков) я ничего не имею. Просто тут балансировать надо.


Пришла в голову идея, которая, правда, к ХотА не очень подходит.

Скрипт случайных специализаций.
Специализации героев при старте карты могут поменяться на другие.
Спецухи делятся на монстровые (и баллиста), боевых навыков (атака, защита и т.д.), магических навыков (колдунство, мистицизм и т.п.), заклинаний (и палатка) и походные (логистика, сюда же и по ресурсам).

Героям-воинам могут выпасть спецухи монстровые, боевых навыков и походные;
Героям-магам - магических навыков, заклинаний и походные.

При этом выпасть спецуха по навыку может только в том случае, если уже есть такой навык.

???
в феникс или реквезит, а может и в мод мора... но не в хоту!

Такой скрипт больше всего подходит для ТЕ, имхо.

Iv, хорошая мысль. Такую фичу можно было бы сделать опцией и в НотА - исключительно для мультика.

В исполнители желаний
И оформить отдельным скриптом. Кто хочет - добавляет и играет. Я бы в таком режиме рандомки погонял.

Я бы - если бы не знал ERM - в любом случае тогда делал рестарты до тех пор, пока мне не пришла бы нужная специализация.
Случайные изменения по ходу игры я приемлю (исправить их результаты тяжелее). Случайности при старте карты - нет.

Не заметил:

Да, туда, где за подтасовку данных могут и морду набить, это более подходит.

Не знаю поднимался ли здесь где-то этот вопрос, и не знаю туда ли я его пишу, но уж извините, в ВоГ я новичёк

В общем мне, очень не нравится, что командира никак нельзя НЕ брать в битву. Т.е. если командир есть, то он полюбому будет учавствовать в бою. Просто я всегда играю за нежить, а у них очень часто бывают ситуации, когда битву можно выиграть без потерь одними вампирами. Но для этого в армии доложны быть одни вампиры, забится куда-нибудь в угол, и отдуда по одиночке всех выносить. Я так 20 вампирами по 20 зелёных драконов убиваю (5-7 кучек по 4 дракона, одновременно атаковать могут только по 2 кучки, что недостаточно для убития вампиров). Но при такой тактике драконы полюбому убивают командира. Жалко!!!
Сделайте, пожалуйста, чтобы можно было не брать командира с собой в битву. Как аптечку и балисту. Не люблбю потери...

Вы действительно не туда написали - это подфорум Хота - не Вог.
Тут и Командиров может и вобще не быть.

В общем напишите в форумную ветку, посвященную ВОГу
http://forum.df2.ru/index.php?showforum=109

А здесь для вас никто этого делать не будет (во всяком случае из команды) ибо более насущных дел хватает.

Ну я писал не в плане, чтобы лично для меня сделали, а в плане чтобы учли такой нюанс при создании следующего аддона
На форум ВоГ схожу, спасибо за сцылку.

а идея хорошая самый сок! будет смотрется даже в хоте

Идея - командиры?
Они первоначально планировались. Как обстоят дела сейчас - неизвестно, но, как сказал Доцент, Командиры уже под БОЛЬШИМ вопросом.

незнаю а мне командиры нравились но не такие как в воге там модельки не сделанные с нуля а перерисованные

Я тут немного не в курсе всех ваших перепетий с командирами, но на мой скромный взгляд, мне кажется что командиры это ИМБА! Особенно у нежити. Раньше только Тант рулил, со своей воскрешалкой, а теперь ЛЮБОЙ герой получает оживление нежити нахаляву, так ещё и не требующую манны!
Я, правда, в ВоГ играю всего неделю, но мой 10ти летний опыт игры в обыкновенных героев говорит что это перебор
Но, ещё раз повторюсь, что это лишь субьективный взгляд, требующий всесторонней проверки. Так сказать первые впечатления от нововведений

м007, ппросба ВОГ и его баланс обсуждать в соответствующей теме, на крайний случай во флудилке на этом подфоруме.

Пойми - это тема "идеи" Другого проекта. Получается злостный офф-топ и плохое впечатление о новичке.

А здесь разве не обсуждают идеи для хота? А идея не реализовывать командира в хоте это разве не идея для хота? А обсуждение плюсов и минусов реализации командира в хота это разве не обсуждение идей для хота?
Ладно-ладно, молчу Я знаю, что модератор всегда прав

Спешу тебя огорчить, но до моего прихода тут не было модераторов

Но да - обсуждать какие-либо фишки лучше здесь не надо. Иначе тема рискует вырасти до циклопических размеров. Лучше так - предложил, что-то уточнил, все. Если ты считаешь, что твоя идея достойна более детального внимания - создаешь тему (предварительно убедившись, что подобное еще не обсуждалось).

Если командир занимает 1 стек героя то я за.

почти небыло

Я не в том смысле имел ввиду

Под обсуждения командиров отдельную тему:
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=14...79&#entry339479
Просьба свои идеи и соображения выкладывать там, не заполняя общую тему.

Не всегда. Но не намекаю, а просто говорю. Люди бывают разные.

Сама идея мне нравится, но я бы не стал лишать героев начальной специализации (я понял что именно это предлагается), а просто сделал 1 или 2 доп.слота под уникальные навыки, которые становятся доступны когда герой изучает определенную комбинацию обычных навыков. Или же не делать новых навыков, а просто при определенной комбинации навыков давать какие-либо бонусы, а на вышеуказанном месте поместить специальную иконку при наведении на которую в выпадающем окне появляется список наличествующих у Героя бонусов (примерно как с опытом).
(Вообще было бы забавно если бы при определенном сочетании навыков герою присваивались бы разнообразные звания/титулы(нечто похожее было в НоММ4), просто как элемент антуража)




Про командиров пока не актуально, а вот дать возможность не брать с собой боевые машины -- по моему было бы не лишним. Ведь периодически своя собственная балиста становится как кость в горле, причем ты заранее знал что в этом бою так оно и будет, но ничего поделать не мог. У меня пару раз вообще доходило до того, что я свою балисту уничтожал магией (((

Не знаю как кому, а мне кажется что замок дает слишком мало перимуществ при обороне (слишком легко берется), поэтому предлагаю как-то увеличить обороноспособность городов. В идеале это должны быть какие-то постройки, укрепляющие стены (помнится такое было в НоММ2 в человеческом замке), усиливающие башни и т.д., чтоб на укрепление замка пришлось еще и потратится и израсходовать ходы, а не на халяву. Можно распределить между разными городами разные свойства, т.е. в каком-то городе можно сделать стены более прочными, в каком-то улучшить ров(больше урона или задерживает на два хода), в каком-то башни наносят больше урона, может в каком-то дать возможность достроить дополнительную башню и т.д. А в меню построек такое улучшение можно было бы разместить на месте Форта-Замка когда он уже отстроен.
(В качестве бреда: возможно было бы не плохо дать еще один слот замку под юнит, т.е. гарнизон города составит не семь юнитов а восемь. К сожалению это практически не реализуемо т.к. на экране города нету места под доп. слот для гарнизона)

Такая фича присутствует в "пятых героях" у города гномов. Им даётся один отряд первого уровня при обороне города. На экране города он не отображается, а в битве присутствует. А вот от чего зависит кол-во существ в отряде, уже не помню.
В принципе такое можно было бы сделать. Но опять же для одного из городов.
А вот стены наверно просто укрепить. Или только ворота. Потому что ворота вылетают с первого раза.

Количество гномов в 5-ке зависит от развития города, если не ошибаюсь (это к стати жуткая имба, т.к. взять полностью развитый город гномов с нормальным героем практически невозможно). Я же говорил о обычном слоте куда можно поставить любых монстров, можно их оттуда забрать,... в общем обычный слот. Фичу же из пятых героев теоретически можно всобачить в Кронверк, так сказать для преемственности, ведь по сути Кронверк и город гномов из 5-ки весьма схожи.

Можно ввести "пиратские" вторичные навыки, например:
1 Кладоискатель. В сундуках герой находит сначала больше денег (и, соответственно опыта), затем еще и случайный ресурс.
2 Мародер. После боя герой получает золото, колличество которого пропорционально полученному опыту.
3 Судостроитель. Герой может призавыть корабль без затрат маны, да не простой корабль, а дающий герою, который в нем плавает, бонусы к скорости, защите и атаке.
Ну и все в таком духе.

Нельзя. Добавить навыки нельзя, можно только эмулировать замену. Для замены в силу универсальности не подходят почти никакие навыки - только Некромантия, по сути.

Жаль. Ну, можно хотя бы артефакты с таким действием ввести...

Хорошо, обойдёмся без фишек
Тогда есть идеи!
Меня в 3 Героях больше всего напрягает два принципиальных момента:
1. Перманентный "первый удар" (first strike) у всех юнитов в игре.
2. Неограниченный размер стека.

Поясню.
1. В третьих героях, почему-то, юниты не дерутся а обмениваются ударами. Т.е. сначала бьёт атакующий (защищающийся при этом просто тупо стоит), и только потом отвечает защищающийся. Причём зачастую защищающийся не успевает ответить, его просто убивают одним ударом. Но в любом случае защищающийся отвечает уже сильно уполовиненым составом. Посему одним из главных заклинаний в игре становится ускорение/молитва и замедление. Т.к. кто первый ударил тот и победил. На мой взгляд как-то странно смотрится битва 40 уровневых героев-магов с гигантской армией, которые только и делают что колдуют друг на друга спешку/замедление...
В общем предлагаю, если такое возможно, реализовать такую же систему как в 4/5 героях, когда стэки именно деруться полным числом, и демедж для обоих участников драки рассчитывается исходя из полного количества юнитов в стеке на момент начала драки. Т.е. если 100 скелетов бьют 100 кентавров то они сначала обмениваются ударами, а потом из обоих стеков вычитаются убитые юниты.
А "первый удар" сделать абилкой, для всяких кавалеристов и т.д. Так логичнее, на мой взгляд. Ну и тяжелее играть будет А то мне надоело уже всех выносить имея 2-3к скелетов )

По второму пункту тут вопрос спорный, и даже сам для себя я его ещё окончательно не решил, как быть. Просто на мой взгляд как-то странно смотрится одинокая фигурка скелета со скромной циферкой 2к...
Тут возможны варианты, либо сделать фиксированный размер стека (как, например, в древней игрушке Master of Magick. Кстати, до сих пор считаю её лучшей в своём жанре, не смотря на год выпуска 1994 ). Но фиксированный размер стека не очень вписывается в идеологию Героев.
Либо вариант, как было реализованно в одной из прародительниц Героев - King's Bounty. Т.е. размер стека зависит от лидерства (уровня?) героя.

На сегодня у меня всё

P.s.: кстати, в 4 Героях, не смотря на всю их ущербность, есть много интересных фишек Мне, к примеру, очень нравится идея прятаться от стрел за спинами юнитов, кустами, камнями, стенами... Если бы можно было такое реализовать в новом аддоне к 3 Героям, мне бы очень понравилось

P.p.s.: и ещё, раз уж я вспомнил про MoM, там есть ещё одна фишка, которая мне очень нравится... С летающими юнитами. Т.е. там они не только быстрые и могут перелетать через препятствия, но и обладают таким свойством, что атаковать их могут лишь только летающие и/или стреляющие юниты! По-моему очень логично! Т.е. если летающий юнит сам атакует, он спускается на землю, и дерётся как обычный юнит. А вот его самого какой-нибудь копейщик уже атаковать не может(т.к. после проведённой атаки он поднялся и улетел назад в высь)! Эта фишка поднимет ценность всяких импов, стрекоз, ведьм и прочей летающей низкоуровневой братии. Плюс интересный тактический приём разнообразит игру Если это технически реализуемо - мне такая идея очень нравится.

P.p.p.s.: если какая-то идея заинтересует - готов создать отдельную тему для обсуждения.

P.p.p.p.s: извините за такое количество текста

В некоторых вещах, ты прямо нас просвятил (без обид). Особенно насчёт:

"1. В третьих героях, почему-то, юниты не дерутся а обмениваются ударами. Т.е. сначала бьёт атакующий (защищающийся при этом просто тупо стоит), и только потом отвечает защищающийся. Причём зачастую защищающийся не успевает ответить, его просто убивают одним ударом. Но в любом случае защищающийся отвечает уже сильно уполовиненым составом. Посему одним из главных заклинаний в игре становится ускорение/молитва и замедление. Т.к. кто первый ударил тот и победил. На мой взгляд как-то странно смотрится битва 40 уровневых героев-магов с гигантской армией, которые только и делают что колдуют друг на друга спешку/замедление...
В общем предлагаю, если такое возможно, реализовать такую же систему как в 4/5 героях, когда стэки именно деруться полным числом, и демедж для обоих участников драки рассчитывается исходя из полного количества юнитов в стеке на момент начала драки. Т.е. если 100 скелетов бьют 100 кентавров то они сначала обмениваются ударами, а потом из обоих стеков вычитаются убитые юниты."

Если так рассуждать то все монстры, должны отвечать на все атаки. Ведь будет глупо если скелеты будут драться с кентаврами, а на следующей атаке на них будут тупо стоять.
+ Наги, вампиры и т.п. потеряют свои бонусы.

m007kuzya, HotA - это аддон, стремящийся сохранить "классичность" третих героев. А то, что ты предлагаешь, мягко говоря не соответствует этому принципу.

Если есть желание - пожалуйста. Но я считаю это уже лишним.



Почему это? Безответный удар это абилка. Зачем её убирать?

Добавлено ([mergetime]1248689209[/mergetime]):


Понятно.
Эх, а жаль Так хотелось поиграть в старых добрых 3 героев, но с новыми возможностями...
Ладно, фиг с ним, пойду дальше мечтать об идеальной игре )

При всей моей любви к МоМ не стоит превращать героев в МоМ. Фигня получится.

Про меня так вовсе некромантию убрать с игры (напару с дипломатией). Скелетов плодить через преобразователь.
Можно считать идеей для ХОТА

Была у меня идея. специально для причала навык- пиратство.
ворует после победы 10/20/30 процентов ресурсов.
формула такая
1/(кол-во городов+кол-во героев)*х%