Ну под монгольским я имел в виду характерную круглую шапку с меховой оторочкой и беличьим хвостом на боку. Такие носили и славяне, и угры, и половцы, да и вообще любые охотники. Монгольской я ее обозвал потому что именно в таких головных уборах наши художники любят изображать монголов на иллюстрациях, причем поголовно. Хотя откуда в степи такое количество пушной дичи на шапки, остается неизвестным. Головной убор, скорее всего, ведет свою родословную из Сибири , от местных аборигенов, откуда с миграцией племен добрался до угров, славян и кочевников южных степей.

Можно сделать меховые шапку, плащ, волосы по плечо, голый торс и ритуальную раскраску тела. Татуировки викинги не делали - наука это пришла в Европу лишь после открытий Колумба и Магеллана, - однако наверняка и скандинавы, и славяне пользовались краской для тела в ритуалах и перед битвами. До сих пор многие примитивные народы перед охотой проводят ритуалы призвания удачи, просят богатой добычи у хозяина леса. Нанесение рисунков на тело - зачастую важный момент в таких ритуалах.

Получится колоритный юнит - Охотник, то есть посредник между людьми и лесными жителями.

Причем медведь должен идти своим ходом, а не по принуждению. Медведь прокладывает курс, охотник снимает засевших в кустах из лука.

Скорее Дикарь. А идея хорошая.

Ну не совсем уж и дикарь. Выход на охоту у славян сопровождался огромным количеством ритуалов, т.к. несанкционированный отстрел дичи повлек бы за собой гнев хозяев леса и гибель охотника. Или, как минимум, неудачи на охоте и нехватку дичи на много месяцев вперед. Поэтому ритуальные действия до и после охоты были целой наукой.

У славян почитали чуть ли не колдунами и боялись людей двух профессий - кузнечного дела и следопытов, охотников, бортников, т.к. те имели дело с лесом - потусторонним миром и его обитателями. И раскраска тут не признак дикарского образа жизни, а скорее признак компетентности следопыта.

То же самое можно отнести и к скандинавам, по крайней мере насчет кузнецов. Кузнец-чародей - чуть ли не самый популярный персонаж-человек скандинавских преданий. Вспомнить хотя бы похождения Вёлунда и его культурных аналогов (позднее континентальные германцы преобразовали это имя в Воланда, и обозначало оно человека тайного искусства, чародея, обманщика - оттуда его и заимствовал Булгаков)

Ндя, хорошие у тебя данные. Даже не поспоришь.

Кстати, Бортник - тоже неплохой вариант названия для следопыта. Звучит оригинально. Легко представить, какая репутация была у людей, которые недели проводили в лесу за поисками и сбором меда диких пчел. И какими навыками должен был обладать человек, чтобы остаться в живых после такого похода. Нужно было уметь карабкаться по деревьям и как-то договариваться с пчелами об изъятии сырья без плачевных последствий для здоровья. Мед, кстати, был крайне ценной валютой в те времена. У всех народов. Потому что пасеки научились устраивать гораздо позднее, полагаю не ранее XII века.

Сразу же находятся объяснения:
а) Почему герой в сговоре с медведем ("медведь" по-чешски, кстати, brtnik) - общие интересы
б) Почему на герое шкура и раскраска - ритуальная маскировка под медведя с целью запугать пчел
в) Полностью раскрыта тема персонажа, который принадлежит одновременно к мирам леса и города.

Ну и совсем уж бредовая идея - в качестве оружия дать Бортнику гнезда диких пчел. Попадание с вероятностью 20% вынуждает неприятеля пропустить ход, потратив его незамедлительно на бегство куда подальше на максимальную дальность хода. Хотя готов поспорить, что дикие пчелы живут в дуплах деревьев, а не делают бумажные гнезда, как поступают осы.

P.S. По поводу Яги. Баба Яга одновременно принадлежит к мирам мертвых и живых, с технической точки зрения это настоящий undead, хотя чем позднее дата появления той или иной сказки - тем меньше мертвеческих черт остается у старухи, та становится просто колдуньей. Но это уж точно не человек и тем более не городской житель, она принадлежит к силам природы и стихий. По поводу перевертыша - думаю, абилка в текущем состоянии слишком сложно работает и мало кто ее будет применять, т.к. у Яги соотношение урона к ее здоровью почти 1:2 и во многих случаях превращение будет попросту невыгодно. Лучше оформить Перевертыша так: Яга на 3 хода способна превратить отряд, равный или уступающий стеку ведьм по хит-поинтам, в любой другой отряд, присутствующий на карте, с пересчетом здоровья так, как это предлагается сейчас. Например, пересчитывает орду домовых в пару богатырей, если у отряда ведьм ХП больше чем у домовых. После чего превращенный отряд спокойно вламывает неприятелю, не боясь быть превращенным обратно из-за атак и т.д. По истечении трех ходов превращение осуществляется обратно. Применяется один раз за битву.

В 5-ых Героях есть заклинанье Улей пчел. Можно сделать так, что оно появляеся в книге заклинаний при наличии этих товарищей в армии.

Ммм... лучше может так? Убрать у Бортника лук, дать юниту взамен личный спеллбук с роем пчел и маны на три каста. Медведь с Бортником большую часть битвы ходит и сражается как обычно (апгрейд, кстати, улучшает рукопашные характеристики самого медведя), а когда нужно - ход можно потратить на пчелиный рой. Работает так: во-первых, цель заклинания огребает стандартный медвежий рукопашный урон в зависимости от числа юнитов в стеке, только без рассчета Attack и Defense - как и подобает любой магии; во-вторых, если по хитпоинтам Бортники оказываются больше или равны цели роя, то жертва пропускает ход, сразу же тратя его на бегство в произвольном направлении. Из-за сильной зависимости урона заклинания от числа Бортников и относительно небольшого дамага (3-6 у Медведя сейчас значится), который никак не будет увеличиваться за счет Attack, заклинание не будет обладать слишком большой убойной силой, скорее будет подспорьем в бою против противников с очень высоким Defense, т.к. этот показатель тоже не учитывается и таким образом нет пенальти. Поэтому его основное применение - отбиваться от крупных и злых зверей (бегемоты например, да и все что намного сильнее Бортника) и временно выводить из строя все, что слабее Бортников, в особенности крупные стеки юнитов 1-го уровня.

В большинстве случаев, полагаю, будет предпочтительна обычная атака медведя в ближнем бою. Однако и атака пчелами, ограниченная тремя использованиями, в некоторых ситуациях будет способна изменить ход битвы.

Можно и так.

Наконец, вот хороший историко-культурный довод из Википедии в пользу введения в игру бортника (только, пожалуйста, как апгрейда к вполне независимому медведю, а не в качестве банального всадника):

"Бортничество было известно на Руси до XIX века и являлось тогда одной из важных отраслей её хозяйства. По мере освобождения площадей от леса и развития земледелия бортевое пчеловодство постепенно вытеснилось пасечным пчеловодством. Бортевые деревья с дикими среднерусскими лесными пчёлами сохранились в Бурзянском заповеднике Башкирии."

И это тоже, но меня вот что больше интересовало:
Разделил отряд 7 яг(егов) и забил все клетки, выучил экспертный воздух с лечением. Тогда можно наподать на 7 лвл сразу.

Добавлено ([mergetime]1202349497[/mergetime]):
Так что имхо лечить запретить надо...

тоже хотелось бы высказаться за замену кота, ибо выглядит это как-то не серьезно!

в качестве кандидата на освободившееся место яуже предлагал раньше такой вариант:
СОЛОВЕЙ-РАЗБОЙНИК - самый что ненаесть русский былинный персонаж! и надо заметить очень колоритный..

предпологаемый уровень 4-5 даже скорее 5ый т.к. судя по былинам представлял опасность даже богатырям
внешний вид и описание
http://myfhology.narod.ru/heroes/s/solovey-razb.html

жить он должен на большом раскидистом дубе.
атаку можно сделать такой: раз уж ему по "профессии" smile.gif положено свистеть -
пусть и свистит (если он не "блокирован" и не вынужден сражаться в рукопашную) атака массовая - на определенное количество клеток -примерно на половину поля. но сила атаки и демедж не очень большие.. урон варьируется от расстояния, как у стрелков.

что касается медвежьих всадников - предлагаю посадить на медведя героев-волхвов, что подчеркнет их связь с лесом и природой

На счет дружинников. Предлагаю сделать в городе постройку – «Ладья Викингов» (название можно и другое) – уникальное строение Русского города. Поставить его можно рядом с рынком . Рынок, соответственно, поставить на берегу реки.

Пока это греческий корабль, но путем нехитрых манипуляций в Максе можно сделать из него ладью.

Здание с нестабильным приростом (0-13 в неделю). В меню закупки войск занимает 8-й слот (как «Портал Вызова» в Темнице).

Сам Дружинник (Варяг)-существо 2-3 ур., без апгрейда.


Можно сделать его чисто как доп. юнитом-защитником города. Т.е автоматически кажду неделю в город поступает 0-13 варягов; сколько накопилось-столько появляются при защите города (т.е выводить из города Варягов нельзя).

П. С. Идею с Соловьем-разбойником полностью поддерживаю, и считаю, что сделать его, хотя-бы как нейтралом, нужно обязательно!

соловья не надо. идея хорошая - но просто технически ещё один монстр - проблема. к тому же если реализовать варягов - дважды проблема.
сами вораги неплохие. правда доспехи смотрятся пластиковыми. как будто игрушечные.

Откуда спрайт? Судно на картинке явно греческое, кстати. С такой осадкой по реке пройти нельзя...

зы: я против волхвов на медведях, соловьев и т.п. нужно заменить кота на дружинника/варяга, а на улучшенного медведя посадить охотника-следопыта... вот мое мнение...

2 Zahar: учите матчасть, волхвы с лесом и природой не связаны потому, что они в принципе с лесом и природой не связаны. Волхв есть иное название языческого жреца, а среди славян преобладали культы богов, олицетворявших борьбу с силами стихии и леса... Даже такой "лесной" бог как Волох (Велес в позднейшем произношении) развился в образ поковителя скота и пашни. Как уже мною повторялось огромное количество раз выше по теме, наиболее вероятной фигурой в посредники между лесом и городом будут охотники, следопыты, собиратели меда.

Alex-ander, уже давно решили что людей больше в замке не будет... Всякие дружинники отпадают сразу... Если и будет заморочка с восьмым слотом, то скорее всего будет связанна с Горынычем...

зы. Знать бы как уговорить команду избавиться от кузнеца еще... Но походу енто уже мечты...

Смысл выкидывать всех людей? По меньшей мере глупо.

всех то никто и не выкидывает, остаются люди-герои, люди-богатыри, люди-Яги...

ну допустим если выкинуть Кузнеца, кто на его место??? Соловей он тоже человек, причем не русский (он символ татарского ига)

ерунда. волхвы с природой связаны ибо они используют ее же силы в своих магических действах, также они используют различные приролные элементы -травы и тд. так что они черпают свои способности от природы..

про культы богов олиицетворяющих борьбу.. вобще не пойми что...
как культ может олицитворять борьбу? тем более с силами природы
более того славяне как и любые язычники преклонялись перед природой, лесом, бером а не боролись с ними

учите матчасть сами

а почему бы не сделать дружинника? чем плох? к тому же будет логично (уже обсуждали на закрытом) - у главного героя в кампании долгое время нет толкового войска - вот как раз появится. к тому же у нас союз с Замком по легенде - они могли натренировать русских воинов - в результате получаем дружинников.

.эй....кузнеца не надо трогать...хороший командир..только мускул ему побольше присобачить надо)

2 izrukvruki: ну сколько раз повторять, что Яга - не человек? выражаясь умнó, Яга - хтонический демон и по совместительству существо из царства мертвых. Все это объяснялось уже несчетное число раз.

2 Zahar: доказательства ваших слов - в студию!


Укажите источник, утверждающий подобное. Никаких трав волхвы не собирали, никаких сил у природы не черпали. Магией не занимались. Волхв - жрец языческих богов, не более. Лицо, выполняющее ритуалы, приносящее жертвы и занимающееся прорицаниями. Точка. Если у него в рамках фэнтезийного сеттинга есть какие-то сверхъестественные силы, то по всей видимости они исходят от его бога.


Источник, пожалуйста, укажите, где такую чушь пишут. Советую почитать труды по истории религий под авторством Токарева, а заодно ознакомиться с такими понятиями как культурные герои и хтонос. Достоверно неизвестно, кто был верхновным богом славян, но полагают что Перун. Так же к пантеону относят Сварога, Даждьбога, Стрибога, Макошь (Мокошь), Волоха (Велеса) и некоторых других. Все они олицетворяли борьбу человека со стихией и природой. Даже Волох, бывший в свое время скорее всего олицетворением стихий и природы, превратился со временем в бога скотоводства и пашни - то есть земли побежденной.

Славяне-язычники *не* преклонялись перед природой, они просто старались оставаться в мирных отношениях с чуждыми им силами. Отсюда обряды задабривания хозяев леса (Медведь, Леший и т.п.), все охотничьи ритуалы и т.д. Возвращаясь к вопросу о борьбе человека и стихии - одним из занятий Перуна было выколачивание молниями дерьма из неуспевших укрыться в грозу леших, полуденниц, русалок, водяных и прочих "природных" существ, которые почитались славянами за вредоносных (но не злых по натуре) духов, просто потому что они были чужды равнинной цивилизации земледельцев. Зачастую, спасаясь от грозы, какой-нибудь хтонический дух мог принять человечий облик и постучаться в избу - попросить приюта на время грозы. Впустив перевертыша в дом, хозяева фактически накликивали на дом молнию, поэтому незнакомых в грозу на постой не пускали.

То же самое, только в еще более яркой форме, отражено в скандинавской Старшей Эдде. Там боги и люди по одну сторону баррикад сражаются со всем остальным миром, природой и стихиями. Очень советую почитать, все предельно ясно.

И не стоит в качестве достоверных источников цитировать расплодившиеся сайты труЪ-язычников со свастиками на рубахах и прочую шушеру нацистского толка - это в чистом виде политика и промывание мозгов. Они вам и не такое насочиняют

В общем, повторно призываю к изучению мат. части.

2 Docent Picolan, в ваш адрес некоторое количество оффтопика, прошу не серчать: почему у вас в слове "воины" откуда-то появилась буква Й? Не слово "воин" является производным от слова "война", а наоборот. Слово "воин" исторически образовано от корня во- с добавлением суффикса -ин, единственное число - воин, множественное - вои (в древнерусском языке). Война образована от "вои", перед дополнительным открытым слогом двусложное "воин" по закону открытого слога превращается в односложное "войн", вот вам и "война". Но почему в слове воин суффикс -ин должен превращаться в непонятное -йн, я не понимаю немногим менее, чем полностью.

Уж извините за докапывание, просто именно эта ошибка (храбрые воины vs. междуусобные войны) доводит меня до ручки всякий раз, когда я ее вижу. Однажды близкий товарищ проспорил мне 500 рублей, т.к. не желая заглядывать в словарь твердил, что буквы И в слове воин быть вообще не может, т.к. оно образовано от слова война. Я не понимаю, как можно ошибаться в этом слове, если там даже при произношении звука [j] нет, а идет чистое [и]: во-иии-ны, во-иии-нов, но во-й-на, во-й-ны.

Возвращаясь к теме дружинников. Каким малочисленным ни было бы человеческое войско Кремля, помимо богатырей там должен быть кто-то еще. Причин делать адскую солянку из котов-баюнов и жар-птиц не вижу, чувство меры и вкус никому еще не вредили. Спрайт с дружинником/варягом в посте выше мне очень понравился, блестит чуть сильновато, но на пластик на мой взгляд не тянет. Кот просто просится в газенваген, а колоритный (хрестоматийный, лубочный, мастхэвный - пардон, варваризм) славяно-скандинавский воин - на его место. Остальные юниты, по-моему, подобраны очень хорошо, разве что улучшенный медведь мог бы вполне нести кого-то на загривке.

я токо сегодня думал, что наш богатырь прктически копия замковского кавалериста/чемпиона... так вы еще предлагаете оттуда мечника взять? здорово... Давайте сирина посадим в раскаряку чтоб был на грифона похоже, или моно так оставить - за ангела сойдет... на медведя моно посадить тоже человека какого - будет новый человечий город...

знаете, по-моему 100 раз это мусолилось: насчёт БАБы-яги,к примеру, демон ..не демон...связаны ли Волхвы с силами природы или нет..как там по литературе - это не так важно в игре...в ГЕРОях, по крайне мере - нет такого соответствия....ГОргоны - далеко не выглядят как Быки..у мантикор не должны быть львиные морды..и тд..

господин Бак, к чему забивать весь экран стольким количеством букаток...смысла мало...флуду много...ПОскромнее бы..

2 izrukvruki: Стопаньки. Отставить мечника. На представленном спрайте витязь вооружен топором и каплевидным щитом, он в кольчуге (ни у кого в HoMM3 больше нет кольчуги!) и специфическом шлеме с маской. Это ни сном ни духом близко к Замку.

Богатырь вообще не похож на кавалериста. Ни в жизни. Я не понимаю какое вообще может быть сходство. Совершенно разный дизайн, уровни и абилки. Тогда уж кавалерист очень похож на черного рыцаря, а еще на мамелюка из Бастиона. А черные и золотые драконы - вообще вопиющий плагиат друг друга!

Какими могут быть характеристики дружинника, я писал выше. Чем меньше их остается в отряде, тем выше атака и защита. Ходят дальше, чем паладины, потому и наносят в бою удар первыми. Урон и хитпоинты - ненамногим выше прочих существ второго уровня.

Короче говоря, Кремль даже при всем желании уже никак на Замок оказаться похожим не может. Такие опасения беспочвенны.

А насчет человечьего города я согласен. Будет еще один человечий город, просто другой по духу. Есть и третий человечий город - Причал, и четвертый - Гавань, т.к. тамошние обитатели произошли от людей и фактически являются морскими людьми, особенно в исполнении авторов города. Ну и что теперь, биться головой об стену? Города по прежнему разные и помимо людей в них уникальных существ предостаточно! Да, совсем забыл, Бастион - еще один человеческий город. Там два юнита - люди, и еще два произведены от людей (жрица Сехмет и воин Анубиса).

2 exx: для вас это "букатки", для меня - информация; не хотите - не читайте, кто-то может прочтет сразу, а кто-то потом, однако же полезный материал по теме никогда еще теме не вредил. Я вот ваш пост тоже дочитывать не стал, потому что каша унылая без признаков пунктуации.

Вопрос на тему людей/нелюдей уже спорился и обсуждался... БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ НЕ БУДЕТ это раз... никаких дружинников мы не выкидывали енто два... их изначально в зародыше не было даже... список юнитов утвержден и чтоб в нем что-то поменялось нужны ВЕСКИЕ основания и аргументы... Аргумент что дружинник подходит бо город изначально людской пусть летит на йух... Город никогда не был людским...

зы. Я лучше на избушку соглашусь в качестве юнита... колоритнее...

Ну, ваши слова - еще не коллективное решение команды, и никаких йухов тут не нужно. Думаю, со временем точка зрения команды, включая вашу, изменится, т.к. еще не было ни одного голоса подано в защиту кота, а за его изгнание - уже несколько. Кот убогъ.

Веские основания я уже приводил. Во-первых, традиция героев, что как минимум два юнита титульной расы (основного населения) среди юнитов. Во-вторых, непонятно что за Кремль такой, в котором правят бал существа, живущие в основном и исключительно в лесу. В-третьих, на смену коту существо второго уровня, кроме человеческого воина, придумать будет довольно трудно...

А набранный заглавными буквами текст и восклицательные знаки вашим аргументам точно вескости не добавляют. Тут философия простая - или команда делает город для себя (с котами, балалайками, коньками-горбунками, самоходными печами, серпами-кладенцами и молотами-самотуками), либо делает город для игроков и прислушивается к их мнениям.

Солидарен.

Бак, с чего ты взял, что твои предложения лучше наших?

Я такого не утверждал. У вас есть аргументация за отсутствие в замке людей кроме Богатыря, у меня - за присутствие. Вот и все. Единственное что я утверждаю как абсолютную истину - текущее исполнение кота из рук вон плохо, а сам концепт кота как юнита несколько неуместен.

Хмм... Князь, ты кому?

За кота - УБЬЮ!!! Серьезно...

Бак а откуда такая заинтересованность городом? раньше ты кричал, давясь, что тебе этот город отвратителен... Теперь вдруг, мы должны делать для тебя город??? Ну и с чего ты взял, что мы делая город для игроков, мы не можем сделать его так, чтоб он и нам нравился?...

2 Darkmoon: Так это ваши художественные старания произвели на свет это чудо с яйцами? (я не преувеличиваю - на сайте новых городов есть полноразмерный деф кота, где у него видны и распухшие гениталии, и походка столбнячного больного, которому включили стробоскоп). Если вам нужен кот - ну хотя бы дизайн ему смените, чтоли. А то он, помимо прочего, размером больше бурого медведя. Мое мнение насчет самой идеи кота остается непреклонным - безвкусица, по крайней мере на мой личный вкус. И то, что придумавшие кота люди тут высказывают недовольство, вполне понятно. Им же не нравится что критикуют их идеи. Но что делать, если другим не нравятся эти их идеи?

2 izrukvruki: а вы зачем сейчас кричите? мне и сейчас город не нравится из-за гипертрофированного славянизма, но форум этот предназначен обсуждению того, как можно сделать город лучше. Я хочу, чтобы Кремль мне нравился. Вот я и вношу свои предложения. Укажите, что в них криминального. До выхода Кремля еще как до Юпитера, в свое время Гавань твердила, что все дизайны утверждены и т.п. Теперь у них с нуля перерисован экран города, целиком сменил графику краб. Глядишь, помимо меня и Docent найдутся еще люди, которые подадут голос за дружинника... мы все-таки с вами тут не войну ведем. Вообще-то.

Но все-таки, его бы надо доделать...

Добавлено ([mergetime]1202392530[/mergetime]):
И не мои вовсе...

Добавлено ([mergetime]1202392581[/mergetime]):
А если еще будут наезды на юнит (не исполнение) кота - потру нафих!

Знаете, bak, я согласен с Exx-ом .. все, что вы пишите многими "букатками" уже не раз обсуждалось как на закрытом так и открытом..

..много писать не хочу.. там Князь где-то скопировал пост Друина - солидарен с ними..

а я по-прежнему за дружинника. изменять список тут не нужно. просто добавить его как дополнительный юнит и всё. что мешает? в причале к вашему сведению будет 6 дополнительных монстров. в гавани больше 8-и. так что один дружинник для русского будет очень даже нормально смотреться. даже мало - можно ещё сделать его апгрейд.


"слишком много нот, милый Моцарт" - как сказал однажды какой-то то ли король то ли герцог Моцару, который, в свою очередь, сыграл для него своё произведение.
ты хоть и не Моцарт, но букв у тебя явно перебор.


сказать честно? мне совершенно не важно как написано слово воины. с "й" или без него. я ошибся - с кем не бывает? не вижу в этой ошибке ничего особенного..
ps: кстати я так и не увидил в своём посте №2069 слова "войны"


я двумя руками за дружинников в качество дополнительного монстра. хотя доспех бы чуть протереть - чтоб блестел поярче.

Добавлено ([mergetime]1202394126[/mergetime]):
pps: 2 bak - классная подпись - прям армия

"И краткое" у вас, доцент, было во фразе "они могли натренировать русских воинов" - вот собственно и слово "воины". Может, к моменту завершения моего поста вы уже пробежали свой пост глазами и поправили ошибку/описку.

Почему меня клинит на "войнов"? Есть ошибки, которые делаются по недостатку внимания. Я сам их часто делаю. Но почему слово "воины" сейчас практически всеми (подозреваю, что не практически, а вообще всеми) через Й, для меня большая тайна. Да бог бы с ним, но почему все люди, с которыми я лично (не в Интернете) общаюсь на эту тему, начинают пускать слюну, топать ногами и возмущаться, что их разыгрывают или провоцируют, т.к. в слове "войны" буквы И быть не может вообще? Но ведь она там есть во всех словарях... однако же на меня уже как минимум дважды кричали, что я еретик и быть такого не может... до тех пор пока я не приносил человеку словарь.

По поводу числа буковок, увы, я по профессии журналист и нам нельзя писать мало, нашего брата метраж текста кормит. Извиняюсь за флуд, профессиональная болезнь.

А что до дружинника... полагаю, что кот до релиза не доживет, а кого на место кота можно поставить? Прямоходящего кота в сапогах, шапке и с гуслями? Жар-птицу? Кикимору? Мне что-то подсказывает, что дружинник сам собой влезет на второй левел с течением времени. Дело не в том что он лучше, дело в том что кот неубедителен, а других кандидатов на второй левел нет.

Оффтоп:

И будешь не прав... Не кипятись...

я её поправил ещё до того как ты отпостил свой гигантский пост


я тоже всегда слежу за своей грамотностью и грамотностью других. помню кто-то даже удивился что мы обновляли сайт только ради того чтобы исправить одну букву в одном слове.


Бог пишется с большой буквы!!! если уж брать манеру обсуждать слова - то Бог несомненно пишется с большой буквы. только атеисты (гореть им в Аду синим пламенем) могут так писать - и то это плевок в сторону каждого верующего человека.


бывает.. я тоже если уж взялся играть на рояле в своё удовольствие - просижу там хоть 5 часов.


оставь кота в покое. он не так плох как тебе кажется. вполне гармоничный юнит.

Оффтоп: если во фразе "бог с ним" написать слово Бог с большой буквы, то получится упоминание всуе Бога-Отца всех христиан, мусульман и иудеев. А Господь во всех трех религиях завещал не поминать Его имени всуе. Если же с малой буквы - то это просто существительное или какое-то воображаемое божество, поэтому с малой буквы корректнее. А тему религии давайте не превращать в поле для битв. Просто это еще одна моя больная точка - я в глубине души очень низкого мнения о религии (не о верующих). С детства под впечатлением от мировой истории: начиная средневековьем, когда голодавшие в пустынях Палестины крестоносцы поджаривали и ели мусульман на вертелах (т.к. по их понятиям иноверцы людьми не считались) и заканчивая разгулом исламского фанатизма в наши дни, когда люди подрывают себя и других из принципа "он верит в другое, потому он плох и ужасен". Даже безобидная еврейская Тора местами содержит "комменты" о том, какой страшный грех для иудея помочь христианке во время родов, т.к. рождение на свет еще одного акума (иноверца) - страшная беда для Израиля. Ну и еще там всякие политэкономические правила насчет того, что не-иудеи классифицируются как домашний скот и т.п. По-моему, можно верить в Бога без принадлежности к той или иной конфессии, и это воздастся. А любая система ритуалов, начиная церковью, обрядами, правилами, и заканчивая правописанием, уводит от веры. Если на форуме есть иудеи или мусульмане - тогда, получается, слово "бог" иначе как "Б-г" писать запрещено.

Еще раз извиняюсь за флейм, просто была поднята интереснейшая проблема. Язык ведь всю нашу жизнь отражает.

Хм. Интересная дискуссия. У нас в ВАРНе и Анклаве тоже могут быть люди. bak, может и нам что-нибудь посоветуешь?

Писать Бог с маленькой буквы крайнее неуважение к религии вцелом.
к тому же о каком таком божестве идёт речь? если считать что Бог - отец всех христиан и рассматривать проблему с этой точки зрения - никаких "божеств" не существует. Христианство полностью отрицает существование языческих верований.


почему-то я ещё это знал, до того как ты это написал...


религиозные войны (на этот раз надеюсь ничего не напутал ) не имеют прямого отношения к самой религии.


ты попал на их удочку - эти террористы первое что хотели - доказать миру как плох Ислам. и самое удивительное - у них получилось. я знаю что такое Ислам настоящий - это не разрушение а созерцание. совсем друная философия.


согласен насчёт разных конфессий - я положительно отношусь ко всем религиям. есть отличная фраза - "Бог один, но верят в него по-разному". один из лучших афоризмов связанных с религией.


перебросить бы эти посты куда-нибудь в другое место.

Увы, нет. Я пессимист и не верю в выход того или иного города до тех пор, пока не появляются скрины с юнитами и городом. Т.е. VARN'ом и Анклавом я пока не интересуюсь, т.к. там все еще слишком неопределенно, чтобы вести дискуссии. Единственное, что мог бы посоветовать - определиться, кто составляет основное население города, и сделать как минимум два юнита на 1-4 левелах от этих рас. Это уже устоявшаяся традиция, которую продолжили Бастион, Гавань, Причал, Кронверк. В случае с Кремлем - герои у них люди, элиту армии составляют люди, почему в Кремле нет дружины - я просто не понимаю, потому и спорю. Даже если учитывать все условности игры, все равно не могу себе вообразить армию из лесных духов под предводительством человека-витязя.

2 Docent:


А официальная наука отрицает существование инопланетян, но слово инопланетянин для нее не является новым. В том-то и дело, когда я пишу "бог" - может быть, я имею в виду какое-то несуществующее для христиан божество, идол, или просто сорное слово (как блин). Если озаглавливать букву Б в таких расхожих фразах, имхо это большее кощунство. Что ж, постараюсь фразы с богом убрать из своего лексикона целиком.


Не знаю насчет обоснованности с точки зрения веры Крестовых походов, - в этом случае, полагаю, зверства крестоносцев были своего рода "самодеятельностью", а сами походы - чистой политикой, но вот Коран вполне недвусмысленно предписывает войну со всеми немусульманами прямым текстом. Одна из моих институтских преподавательниц замужем за арабом и знает арабский, с ее слов - оригинал Корана на арабском языке при дословном переводе на русский у нас в стране никогда бы не выпустили, т.к. книжка попадает прямиком под действие 282-й статьи УК. Именно из-за существенных отличий переводов Корана на языки мира от оригинала возникло правило ислама: только оригинал Корана на арабском - Коран, а перевод - перевод и уж никак не священная книга. Любой мусульманин должен уметь читать по-арабски. И т.д., и т.п. А уж про иудейские священные тексты я вообще молчу. Жаль, на русском без искажений и купюр их не издают. Читал эти наставления в переводах XVIII и XIX веков на английский и немецкий - там в основном все мило и пушисто, но в некоторых местах начинает идти такая нескрываемая ненависть ко всем не-иудеям пополам с предписаниями на тему "как оптимальнее истреблять иноверцев", что Гитлер позавидовал бы. Я не знаю, до какой степени применялись на практике эти предписания (и применялись ли вообще, ввиду того что евреи миролюбивый и рассудительный народ), однако сам факт наличия в священных книгах призывов к истреблению иноверцев отрицать нельзя. Ни в исламе, ни в иудаизме. В христианской Библии мне прямых призывов к подобной деятельности не встретилось, однако извращенная политика вконец сошедшего с рельс папского престола в XII-XVI веках обеспечила появление истово верующих инквизиторов, крестоносцев и т.п., которые истребили столько народу, что всем сегодняшним террористам в чалмах этот кровавый рекорд побить попросту не под силу.


А у меня есть знакомые-мусульмане, умеренного толка. Идеи джихада им далеки, они следуют предписаниям ислама для мирного времени. И если судить исключительно по своду социальных правил, что преподносит нам ислам, то это вообще чуть ли не лучшая религия на свете. Однако достаточно достать сносный *дословный* перевод Корана - и станет ясно, что призывы истреблять неверных оттуда никуда не улетучивались. Самое забавное, что Коран жутко противоречив, т.к. основан на записях речей Пророка в разные годы, а тот постоянно менял свою политику (вспомним хотя бы тот эпизод, когда Пророк ради мимолетной политической выгоды признал двух языческих богинь перед тысячами свидетелей, а днями позже, когда стало ясно, что трюк не прокатил, открестился от слов - мол, шайтан попутал; сейчас за малейшее проявления многобожия шариат предписывает смертную казнь - каково, а?). И если читать суры в хронологическом порядке - там будут встречаться и призывы бить евреев, и обличение христиан как обманщиков, и весьма специфические оговорки о том, что христиане и иудеи - все-таки правоверные, добрые и пушистые, и потому не подлежат насильственному обращению в ислам, и признание Иисуса величайшим пророком. Поэтому толковать Коран можно множеством способов. Но строк навроде "пойди да убей" из книги уже не выкинешь. Просто те мусульмане, кому чужда ненависть, стараются толковать Коран в мирном ключе, хотя кровь на страницах этой книги никогда не высохнет.

Террористы никого ни в чем не хотят убедить. Они просто вбили себе в голову удобное им толкование, и согласно ему в ожидании рая истребляют "неверных". Им пофигу, что о них думают. Они и братьев-мусульман, несогласных с ними, с таким же остервенением истребляют как "неверных", просто это нечасто обсуждается в СМИ.

Но если отставить террористов в сторону - а что же например Саудовская Аравия? Официальная религия - ваххабизм. Не тот "ваххабизм" который стал у нас синонимом "терроризма", а ваххабизм в традиционном смысле - ультраконсервативный ислам. Подрывников-затейников в Саудовской Аравии без особых разбирательств казнят. Любой терроризм там преследуется самым жестоким образом. Однако попасть в тюрьму можно за то, что провез в багаже Библию. А за любые попытки проповеди христианства или иудейства - смертная казнь. Такая же официальная, как и казнь любителей повзрывать во имя Аллаха. Вот вам и законопослушная, мирная исламская страна. Несомненно, есть множество искренних мусульман, которые ни при каких обстоятельствах не пойдут истреблять иноверцев. Но сам факт того, что Коран сподвигнул к созданию вполне современного государства, где за Библию сажают и могут казнить, клеймит основы ислама как человеконенавистнические. И любые попытки толковать ислам как религию любви - это заслуги именно смертных человеков, а не Пророка.


Мой девиз - любая религия есть пустая бутылка, в которую предводители льют, что им вздумается. Три прозошедшие от Авраама (a.k.a. Ибрагима) религии - иудаизм, христианство, ислам - за свою историю сгубили в распрях больше людей, чем спасли. Повод для резни - оболочка, т.е. обряды, предписания, правила и прочая мура. Если человек верит в Бога, то правила навроде "не убий", готовность пострадать за ближнего и т.п. должны быть ему ясны подсознательно, даже если он никаких священных текстов ни разу в жизни не видел. Вывод - религия не что иное, как ржавчина на кубке веры. Беспощадная, бессмысленная и в сути своей бесконечно злая сила.

Недавно один из отцов русской православной церкви задвинул публичную речь про слияние к 2050 г. церкви и нанотехнологий (б*я!) и дальнейшее объединение РПЦ и государства с главой государства и церкви в одном лице, при этом в качестве доводов приводились интернет, компьютеры, трансплантация и т.п. Извините, но эти ребята в рясах слишком заигрались в Warhammer40k. Там-то церковь как раз объединена с государством, напичкана технологиями и служит уничтожению всех несогласных. Какие выводы я мог сделать? Очень простые - по мере сил бороться за запрет на территории РФ любых религиозных объединений.

кстати раз ты журналист - может напишешь что-нибудь про города для нашей форумской газеты Вестник дф2? (ссылки смотреть в подписи Изруквруки- главного редактора этой самой газеты)

В VARN'е юнит основной расы может быть только один, это по концепции. Другое дело, что во всех городах есть люди. Герои-люди в VARN'е будут. Возможно, имеет смысл сделать и существ-людей. С Анклавом более-мене понятно, основное население - тёмные гномы.
В VARN'е не так уж всё и неопределённо, концепция уже готова, сейчас стараемся активизировать работу. С Анклавом прогресса меньше, но это поправимо.

Насчет кота солидарен с Баком... Еще забыли белку с орешками на 8 - лвл
поставить и зайчика на 11 и т.д. Уже не смешно? Согласен, именно поэтому против кота. Дружинник действительно точнее отражает именно СЛАВЯН. Нарисован оружейник очень хорошо. Так в чем проблема?

Проблема в том, что выбор между собственными предпочтениями команды и мнением людей со стороны (которые поголовно выступают против кота) это очень сложный выбор.

Что касается дружинника, то он никогда и ни при каких условиях не будет блеклой копией кого-то из Замка. Это самобытный, уникальный юнит с уникальной абилкой, вместе с богатырем они составят 2 человеческих юнита против 5 волшебных, город по разнообразию видов в любом случае окажется далек от чисто человеческого, и в то же время в армии будет присутствовать достаточное число людей. А то получается, что первой волной в бою идут домовые, за ними коты, за ними медведи, а герой с охраной из богатырей смотрит на все это и попыхивает косячком.

bak, в твоих словах есть смысл и логика... но вот подобные фразы:

сразу отталкивают даже от прочтения твоих постов...

2 Бак
как не странно - совершенно согласен. Дружинники нужны. может не как замены кота (бедняга даркмун всех убьёт да и не такие уж коты плохие) - но как дополнение точно.
и правильно насчёт равновесия - если будет двое людей будет логичней.

Добавлено ([mergetime]1202401554[/mergetime]):
Внимание - Безумная идея!
Давайте сделаем два вторых уровня? просто две постройки и всё - то есть город может идти по магической ветке - тогда будут коты, и может идти по военной ветке - тогда Воряги (дружинники).
технически это реализуемо. уже тестировали.

Что совершенно логично. Знаешь как бывает неприятно когда тебя критикуют? По-моему, моя мысль ясна. "Бедняга Даркмун" зациклен на котах, еще кому-то жаль запиливать кота т.к. он автор идеи, еще кто-то поддерживает их из солидарности, в результате мы в конечном счете получим кота как продукт самоудовлетворения амбиций разработчиков. А вот плохо это или нет, я сказать не могу. Потому и пишу - сложный выбор. Если команда ориентируется на себя, то правильнее творить проект таким, каким его видишь сам. А если для игроков - то правильнее прислушиваться к ним. Ни одна из этих позиций не может считаться ни "плохой", ни "хорошей". Если бы я делал город с исполинскими черепахами на 7 уровне, а меня бы куча народа уговаривала сделать взамен спрута-кракена, я бы уже шею сломал над раздумьями - сделать то что мне нравится или то что люди просят.

Я говорю всего лишь то, что я говорю. Ищущий в моих фразах двойные смыслы и тайные нападки да узнает, что если у него есть мотив для таких поисков - это его личная психологическая проблема. Подтекст ценен в художественной прозе, но никак не в дискуссии, и я стараюсь подтекста избегать, выводить все на поверхность.

По поводу безумной идеи. Если есть избыток сил и времени - пожалуйста. Только не стоит распаривать все левелы, слишком нетрадиционно получится. Можно сделать реверанс в сторону четвертых героев и предусмотреть двойные двеллинги для:

1. Домовой / Лесовик
2. Кот / Дружинник
3. Медведь / Бортник
4. Яга / Волхв

Как видите, + 1 сказочный юнит и +3 человеческих, все довольны. Если память не изменяет, в Кронверке тоже будут аль. апгрейды, но не для всех существ.

В постах видимо нет двойного смысла и тайных нападок, а вот в подписи...

Добавлено ([mergetime]1202402079[/mergetime]):
Хотя нападки в ней не совсем тайные.

Добавлено ([mergetime]1202402186[/mergetime]):
Картинка дружинников в сочетании с фразой "Отлов котов. Недорого. Без применения магии." означает претензию в адрес Даркмуна и других сторонников котов для списка юнитов города и намёк на то, что котов нужно заменить дружинниками.