тогда ф топку. Все равно надо заного делать, если хотим в хоту попасть. С польскими чудищами нам путь туда закрыт.

Лучше пусть Лентяй статичные нарисует, как с минотавра, на первое время и для тестов хватит.

Ну, наготанка польского можно пока для тестов использовать - там кадры все, в деф собрать легко.

Вспоминаем первый и второй уровни Цитадели - и там и там пусть и не дейские, но гоблины.

Угу. Только, во-первых, на втором уровне Цитадели ещё и волки, во-вторых, вместе с Форджем это уже будет четыре сорта негрейженных гоблинов и столько же грейженных.

Дейский гоблин, это не крюлодский гоблин. Они очень разные, Дейске на огров больше похожи

Начнём с того, что само разделение на "дейджских" и "крюлодских" гоблинов на том основании, что в Героях 3 гоблины изображены коротышками, а в ММ7 — вполне рослыми парнями, кажется мне неправомочным. Да, в разных играх обоих сериалов (стратегического и ролевого) гоблины изображены по-разному (гоблин из Героев 2 тоже очень мало похож на троечного), но в каждой отдельно взятой игре они изображены одинаково. И я считаю, что причина этого не в мифических видовых различиях, а в том, что спрайт монстра, используемый в игре, изображает одного конкретного монстра. В тех же ММ7 все монстры класса "бандит" (всех трёх подтипов) изображены черноволосыми и с чёлкой. Означает ли это, что на Антагариче нет ни одного рыжего, который бы докатился до разбоя? Я предпочитаю думать, что это означает лишь, что какой-то один бандит, "позировавший" разработчикам, был черноволосым и с чёлкой. Так и с гоблинами — просто так вышло, что спрайт гоблина в Героях 3 делали с коротышки (вариативность по росту, между прочим, свойственна и людям, причём в нехилом таком диапазоне), а в ММ7 со вполне спортивных парней.


Но это к делу отношения не имеет. Лентяю удобнее считать "дейджских гоблинов" отдельным видом и это его право. А вот что ему по-любому следует иметь в виду (и что я хотел сказать, когда начал писать этот пост), так это то, что дейджские всё равно похожи на огров не больше, чем люди. Гоблин образца ММ7 на огра не тянет никак, а если ещё больше нарастить ему мышечную массу и прибавить рост, это уже ни разу не гоблин будет. Так что для соответсвия НВЦшным концептам надо делать огра, а за несоответствие тебя сожгут на костре, воскресят из пепла и ещё раз сожгут.

Кстати, гоблин Цитадели это тот, кого застрелил Кастор в Темной концовке M&M7 и которого зарубил Джелу во вступлении AB.

Один и тот же гоблин?

Живучий, гад.

Да не, просто сопартийцы не нищие. Воскрешение в приличных храмах стоит дёшево. Правда, после воскрешения в храме Луны в Бездне надо ещё ехать в другую страну лечиться от зомботы…

Раз уж пошло дело с созданием тем, относящихся к Форджу, у меня вопрос: собирается ли г-н Лентяй создавать подфорум для города, или не считает это нужным?

Он бы собрался, да кто ж ему даст-то? Это ж Доцента уговаривать опять...
Не знаю, почему он не хочет вести обсуждение на "Фабрике".

Потому что это разные города. Можно переименовать подфорум в "Фордж и Фабрика", вот только тогда подфорум сильно растолстеет от новых тем Кузницы, да и вряд ли это кому понравится. И проекты разные, а объединение в один подфорум может создать впечатление что города делает одна команда.

А надо? А Зачем?

Я не предлагаю, и не надо, наверное. А подфорум Кузнице - у всех городов есть подфорумы, Фордж что, хуже что ли?

К счастью, далеко не у всех.

Ну да. Но есть у тех, что разрабатываются более-менее серьёзно.

Насколько я помню, у Форджа сторонний закрытый форум.

Ты снова сел в лужу. Был бы внимателен, как Вейд, тоже вспомнил бы, что я говорил о существовании отдельного форума без флудеров и троллей.

Лентяй, я говорил про этот форум (я ведь упомянул Доцента?), а не где-то там. Так что вытаскивай меня из лужи и высушивай и я прощу тебе эту лужу.

Хм... Этопростоон прав.

Он ни капельки не прав, его пост написан в негативном ключе, он заслуживает сидеть в луже.

Не вижу тут ничего негативного

Ему теперь везде мерещится злой и противный этопростоя.

ага

Как почему? Потому как любую тему утопить в потоке флуда - элементарно.

Я почему предложил Фабрику? Там он модератор и эти потоки флуда может легко пресекать, а здесь - нет.

Ты думаешь, на закрытом он не модератор?

Проблема Фабрики была в том, что флудили модераторы.

Ох уж развелось этих модераторов... и у всех по тысячам постов... Флудераторы!

Shihad, ни капельки не во флуде дело — а в, так сказать, флейме (данный термин в данном случае подходит лишь отчасти).

Вэйд, проблема была в том, что вместо того, чтоб сделать бета-версию, оттестировать ее на баланс и жизнеспособность, потом подправить и заняться графикой - мы, с твоей подачи, принялись обсасывать ненужные подробности и менять линейку каждую неделю.

Если это так, то Вейд прав, нужно вначале обсудить в подробностях все нюансы, чем потом сотню раз переделывать. Только после обсуждения нужно пойти на копромис (Компромис с разумыми идеями, а не с бредом. Определять что бред, а что нет - задача модераторов) и начать работать, а не забрасывать на пол пути.

Носфер, да будет тебе известно - для того, чтоб переделать, надо для начала сделать. А делать, когда раз в два дня предлагается поменять юнита - невозможно.

Давай, я тебе каждый час буду менять тему диплома, а ты его будешь писать. Напишешь?

Ну вот, старая песня. Кто виноват во всех бедах? — человек, не желавший иерархии в проекте.
Тут не во мне дело, а в несостыковке мнений и нежелании уступать. И оная несостыковка, будучи подавляемой субординацией (вне зависимости от того, кто стал бы классическим корпоративным координатором с диктаторскими полномочиями), лишь выливалась бы в ещё более жаркие конфликты, провоцируемые полноценной оппозицией (неважно, кто оказался бы в ней — ты, я, Агар, Лентяй или ещё кто) — см., например, подобный конфликт интересов между принципиально по-разному видящими Бастион Бианором и Корвином.

P.S. Если бы не вменяемое тобою мне в вину, то сейчас не развивавшаяся как концепт в течение года Фабрика выглядела бы как, извиняюсь, кастрированный Фордж, не рыба и не мясо — грубо говоря, с бетоном, но без дизелей и без стингеров. Тебе нравится такая перспектива? Мне нет. Уж или полноценный мрачно-угарный дизельпанк, или столь же полноценный клюквенно-революционный стим-манапанк.
Для периода анафемы Форджа "не рыба и не мясо" была нормальной, но после радикального изменения отношения к оному одновременно отдаляющийся от него и приближающийся к нему концепт всё равно, пусть и позже, потерял бы актуальность и был бы изменён/заброшен в пользу "классического" либо принципиально отличного варианта.
Всё сказанное насчёт концепта справедливо и для эмулятора.

P.P.S. Пример города с созданным на раннем этапе развития концепта эмулятором, отсутствие коего неоднократно вменялось лично мне в вину — Анклав. Нет, эмулятор — никак не панацея от подводных камней.

Добавлено ([mergetime]1277059205[/mergetime]):
Извиняюсь за грубость примера, но: можно промучиться над чертежами ракеты, а можно по-быстрому сделать паровоз и вручить военным в качестве ракеты, требующей доработки напильником.

Добавлено ([mergetime]1277059555[/mergetime]):
И, да, я по прежнему отказываюсь видеть нечто критически плохое в постоянном мозговом штурме по поводу незавершённых/невнедрённых аспектов как таковом (я говорю про данный момент в целом, а не про конкретные примеры). Движение — это жизнь, а застой приводит, например, — извиняюсь, если обижу кого из команды понятно какого города, бесспорно хорошего и интересного — к наличию в утверждённом концепте повышения БД союзников медвежьим рёвом.

Кгхм. Кгхм. Оффто-пчхи!

[brutal men's isteric mode on]
Вэйд, к моменту образования закрытого была компромиссная (да, компромиссная, мне она местами не нравилась, но я молчал - до тех пор, пока сервов ты не захотел сменить на трижды вторичных легионеров и, упершись рогом, продавил их, попутно угробив отличную идею боевой связки) линейка и интересные идеи. Фордж был только польский, Лентяй же еще рисовал для Фабрики и о переделке Кузни не думал. Антураж Фабрики - техномагопанк - мне до сих пор нравится больше, чем Форджевский. Не оправдывай тогдашнее решение сегодняшней ситуацией.
Пример с ракетой вообще неуместен. Тут бы подошел пример с жигулями и тойотой - но семерка, которая ездит, лучше RAV, который наполовину в чертежах.

Все правильно. Движение - это жизнь. Но движение, а не хождение кругами в болоте.

[brutal men's isteric mode off]

Есть классический цикл разработки, используемый всеми профессионалами.
Диздок -> Альфа -> Проверка технических возможностей -> Бета -> Тест -> Исправление ошибок -> Релиз -> Патчи
Успешные любительские проекты следуют той же логике.
Несоблюдение последовательности и возвращение к предыдущим успешно выполненным шагам приводит к провалу в девяти случаях из десяти. Дюк Нюкем Форевер регулярно возвращали к альфе, прикручивая новые движки - в результате мы его не увидим.

Собственно, в диздоке вообще не указываются точные параметры - они уточняются в результате бета-теста.

Я не кастовал на него берсерк. Честно. Он сам.

Угу. Только польская Роща, которая давно уже не в небе, а в руках и вполне себе ездит, почему-то не пользуется любовью народа. К чему бы это?


Возможно, для вас это будет новостью, но органическая жизнь на Земле уже три с гаком миллиарда лет сводится к хождению/плаванию/ползанию/летанию кругами в болоте. Меняется только скорость хождения, размах кругов и глубина болот.

Польская Роща, не к ночи будь помянута, народом не любима - народ не любит, когда пользуются чужой графикой и вторичными идеями. Выпусти Алекс-Андр причал на замену какому-нибудь городу - народ бы играл и похваливал.

Я тоже могу сказать, что ты упёрся рогом и стал противиться любым попыткам вмешательства в сложившийся у тебя образ сервов, попутно убивая отличные (на самом деле таковыми ни капли не являющиеся) идеи с нежёсткими связками и такими вот дефендерами — но не скажу, ибо это будет в корне неверно в силу одностороннего упрощения. В данной ситуации были неправы все. И являлись неверными сопротивление как сервиторам (которые сами по себе интересны), так и "легионерам" (которые после минимальных преобразований стали отлично вписывающимися конскриптами-полицаями).

А где я его оправдываю? Я говорю о том, что куда более близкий к Форджу (но при этом всё же старающийся отдалиться от него) вариант Фабрики с ещё большей вероятностью обратил бы взоры в сторону первого. А Лентяй — человек, склонный к импульсивным решениям и внезапным озарениям (в том числе, кстати, и в плане кардинальной переделки концепта — [isteric mode] но, конечно, в результате во всём моя вина[/isteric mode]); У меня нет сомнений в том, что в описанной в моём предыдущем посте ситуации, без видимого пути радикального отдаления от тогда ещё неоценённого Форджа, он захотел бы вплотную заняться последним ещё раньше, чем в нынешней.

У нас долгое время не было того, что представляет собой сколь-нибудь готовый диздок. Если взглянуть под определённым углом (к чему побудил этот твой пост), то учитывая низкую интенсивность работы в целом, весь прошедший очень длительный этап можно назвать созданием диздока.
Значительные любительские проекты обычно предполагают наличие в них профессиональных девелоперов или большого числа "полупрофессиональных".
Также, классический цикл разработки практически всегда сопряжён с "закручиванием гаек" в команде.

скажу в двух словах - мы не маемся мозго срачами штурмами И работа у нас ДВИЖЕТСЯ вперед. Именно работа по созднаию города, а не его концепта.

...сказал едва ли не главный идеолог мозгового штурма и радикальных изменений в Фабрике Хорошо, что движется, очень хорошо — но и забываться не надо.

Ну, все правильно. Когда клевую, почти сделанную и простую в реализации идею связок стали подменять кастерами, да еще сделанными через хитрую жопу с подподвывертом, причем без всякой логичной причины, кроме как "мне не понравилось", называя их каст "мягкой связкой" - мне тоже захотелось снести все к Хаосу Первородному.
Но я флегматичней.

Ты говоришь неправду. Речь тогда шла о касте на любые существа, на все существа Фабрики или на все низкоуровневые существа. Где здесь, интересно, больший подвыподвыверт, чем в касте того же эффекта только и исключительно на один тип существ?
Кроме того, ты совершенно ошибочно привязываешь стремление к переменам к данному моменту — данные перемены предлагались явно не в ответ на мои действия, и делалось это из соображений именно "мне так понравилось" — что, если не использовать выражений с негативным подтекстом, будет звучать как "мне пришла идея более интересного образа".

Я, конечно, понимаю, Фордж — серьёзный бизнес и всё такое, но давайте не доходить до политической ангажированности, ага?

Хитрая жопа относилась к способу реализации. Если связки работали через ЕРМ, то для появления кастеров, да еще с книгой заклинаний Феанору потребовалось изучить структуру экзешника, как помню.

Это, вообще-то, уже совсем другая, значительно более поздняя история (без кнопки книжки же бафф на нескольких существ реализовывается так же, как и бафф на одно; также в тот период каст мины был зарезервирован за наведением на себя) Феанор тогда совершил прорыв, который может быть полезен где угодно, а не только для одного фабричного юнита. И делал это он по собственной инициативе, а не под чьим-то давлением — по крайней мере, так это виделось мне.

Делайте каждый свой город, и дело с концом.

Да, собственная книжка магии - это очень хорошо, сразу решаются две проблемы у монолита, да и другие города, думаю, от неё не откажутся.

Чем проще задачи, тем быстрее что нибудь толковое выйдет.

Проглядел последнюю пару страниц темы -- вроде не проскакивало еще.

Так вот, 9 июня сего года польский шпион вынес с охраняемого объекта флешку со всеми исходниками графики Форджа в исполнении 3DO, за исключением графики существ на поле боя. Многие файлы в архиве -- .psd со скрытыми слоями, соответственно включение слоев покажет скрытые элементы картинки (например, общая панорама города со всеми двеллингами).

http://rghost.ru/1958101

Бейте челом Александру, чтоб он вам нарисовал существ -- и город готов.