Might and Magic 1-5

И где там нищета, боль, страдание и панки?

Лентяй, так уровень доступа простого оператора-колониста и уровень какого-нибудь военмейстера, генерал-губернатора или эпического героя — это, как говорится, две большие разницы. НК вполне делать вычурные свистоперделки (либо изготавливать узлы и элементы для их дальнейшей ручной сборки и доводки) лишь для "VIP-персон", пользовавшихся сравнительно большим доверием "центра" и прямо или косвенно представлявших его власть. Энрот до эры Безмолвия и ядерной войны обладал чертами феодального государства — и вычурные артефакты в основном предназначались как раз для лиц, обладавших могуществом и властью, во многом являясь материальным символом этих могущества и власти.

Драконов много, лучше все таки что нибудь другое - благо. вариантов то масса.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Согласен с Лентяем насчёт дизельпанка - один 3-д принтер не решает проблем вооружения, хотя существенно его упрощает. Я так думаю, в основном развитие форджа ложится на плечи самого Кастора и его сторонников, которые изучая технологии Древних начинают делать свои изобретения и клонировать их опять же в кузнице. Если учесть что это в основном некроманты и варлоки, то становится очевидно что это будут всякие примочки для старой доброй нежити и всякие взрывающиеся и пышущие огнем штуки

ну я и писал "обратитесь в ближайший филиал древних" ради анлока более мощных функций.
Кастору банально доступа к ним не было. Что то хакнули, что то своим умом дошли, где то триал версию юзают.

Там даже не триал версия, а самый настоящий мод на огрызках версии. Где смогли, перехват поставили. Где смогли, декомпилировали.

Да, кстати. Между делом хочу заметить, что, безотносительно принятия интерпретации Лентяя насчёт политики Древних в колониях — она в любом случае явно очень близка к мнению Кастора (в смысле MM-шного, а не нашего) на этот счёт.

Не ну если учесть что кузнаца - 3д принтер то нет нужды в таких костылях. Для её функционирования нужны во первых вещь-прототип и ресурсы для производства. Очень много ресурсов и у Кстора они не бесконечны. По сути Кузница даёт ему таймхак а не непобедимую армию, объясню. Для того что бы маг научился стрелять своим лучем он должен 5-10 лет учить заклинания в Университете Магии, допустим в армии Браккады таких магов, служащих в регулярной армии, примерно 5000. Кастор же наштамповал 1000 бластеров и вооружил ими гобинов, которых еще обучал пару месяцев этими бластерами пользоваться, потом ресурсы для производства закончились. В результате Кастор получил 1000 гоблинов по боевым показателям близким к магам, но для того что бы победить остальные 4000 магов ему нужны еще ресурсы для производства 4000 бластеров. Просто матиматика.

Другими словами Кастор всего навсего в кратчайшие сроки создал армию, которой достаточно для того что бы начать войну, но недостаточно для того что бы победить. Он просто компенсировал потери. Ну а дальше show must go on ©

Ну, бластеры — всё же исключение, поскольку:
1) Имеется полностью работоспособный прототип для копирования.
2) Бластер — шаблонный образец продукции НК, поэтому вполне вероятно, что в результате сканирования он был просто идентифицирован системой и воссоздан на основе хранившихся на запоминающих устройствах НК схем и алгоритмов производства, а не скопирован в строгом смысле.
3) Бластер — "тривиальное" оружие, поэтому для его производства, по всей видимости, не нужен особый уровень доступа.
Бластеры, как и дроиды, просто дали Кастору возможность для единичного технического "буста" — тогда как в целом всё равно нужно хакать, декомпилить, использовать костыли и выжигать мозги псайкеров.

В каком смысле исключение? Я не понимаю.
Бластер в условиях мира ММ не копируемая технология, для этого нужна кузница, или огромная куча времени для того что бы местные разобрались как он вообще работает и из чего сделан. А огнемет или джетпак ты и в домашних условиях собрать сможешь. Дроиды опять же есть в мире ММ, следовательно Кастор мог и их найти и скопировать в кузнице.
Кузница всего лишь 3-д принтер, ты в нее суёшь вилку и кучу металлолома а на выходе получаешь кучу вилок. Допустим в кузнице есть вариант делать что то по внутренним схемам, вплоть до клонирования самой кузницы, но доступ к этому функционалу закрыт. Но для войны Кастору этого и не надо - у него и так есть бластеры, огнеметы, джетпаки и дроиды - и без того невиданное НЕХ для Энрота. Поиск "хаков" кстати можно сделать основой для компании как вариант поиска супероружия которым станет 7-й уровень. Но опять же Кузница всего лишь "таймхак", т.е возможность для Кастора в кротчайшие сроки, в условиях сеттинга вооружить армию с помощью которой он мог бы смело заявить свои права на господство в Энроте.

А ни у кого не было идеи организовать интервью с кем-то из древних NWC. С предложением рассказать все подробности и расклады конкретно по форджу. С собственно нормальными вопросами о том, что, как и почему? И.т.д и.т.п...и в деталях.
Мне кажется, что несколько одновременно ведущихся проектов в разных странах по реконструкции их замысла + наличие кучи наработок, как графических, так и кодовых, в сумме составляющих весьма такой весомый труд фанатов - это довольно серьезный аргумент и мотиватор для того, чтобы потратить немного времени и поделиться всеми подробностями касательно форджа.

ArtisanDen, я к тому, что возможность просто воссоздать при помощи Кузницы такое продвинутое устройство, как бластер — исключение, поскольку здесь совпало сразу несколько факторов (наличие образца, известность шаблона НК, отсутствие необходимости особых прав доступа для этого шаблона). Дроиды — туда же: ведь по сюжету Кастор находит исправный образец для воссоздания, и при этом такие дроиды являются стандартными защитными устройствами. В большинстве же остальных случаев так просто заполучить продвинутые технологии не выйдет, и придётся выкручиваться крайне ограниченными средствами.

Имхо, Кузница — это что-то вроде СШК, т. е. в неё заложены главным образом возможности по производству широкого диапазона заданных заранее заданных стандартных изделий. Возможность репликации объекта по образцу (если показана была она) — скорее просто приятное дополнение к основному функционалу универсального "принтера-станка" для производства различных стандартных изделий, необходимых для жизни колонии. Именно в силу того, что Кузница это местная СШК, набитая информацией о стандартных изделиях и способная производить их (либо элементы для их постройки) — Кастор получает возможность изготовления тех же бетонных блоков, ферменных конструкций, обыкновенных станков и т. п., благодаря которым и закладывается материальный базис фракции. А бластеры и дроиды — это лишь немедленное усиление в каком-то отдельном аспекте, локальные вкрапления хайтека, которые без серьёзной "обыденной" материально-технической базы, основу которой явно можно было создать лишь с помощью возможностей самой НК, в долгосрочной перспективе будут мало чего стоить.

никто кстати не задумывался что очертания НК напоминают токарный станок?


с защитным стеклянным колпаком

Я понял - бластер, как исключение, имелся ввиду в "дизельпанковском" Фордже, тут я полностью согласен! Но я не думаю что Кастор с помощью Кузницы начал делать шлакоблоки, это, я извиняюсь, бред. Если только с помощью кузницы нашёл инфу как их делать и что бы получить большое количество дешевого и надёжного стройматериала, но это все тонкости которые обсуждать смысла нет.

ArtisanDen, насчёт шлакоблоков и подобного — да, разумеется, я тоже не про изготовление собственно шлакоблоков при помощи НК, а про получение инструментов, информации о технологии производства, возможно — схем шаблонных построек и т. п.

ещё древние египтяне применяли в своих постройках примитивный бетон из известняка, песка и воды. В дейе кроме песка и сухой древесины толком ничего и нет. Да и качество бетона в оригинальном НВКшном фордже все помнят.

Как ни странно, Хрущевки. Блоковое строительство - самое простое и дешевое. Все что нужно - жидкий бетон, форма да подъемный кран.

Кто такое сказал?
Пока мне видится, что магия эффективнее бластера, и тем более странно имея магию идти по пути дизель-панка - возвращаться на тысячелетия назад.


Тогда почему раньше в Дейе этого не сделали? Нужна например арматура массовая и хорошего качества, Небесная кузница подымет металлургию?

Фордж в лоре можно обыграть именно как город Кастора - он использует то что дает реплицировать кузница, но основную долю технологий предоставляют его собственные знания принесенные из других миров, более развитых чем Энрот. Думаю что ракеты на реактивной тяге, это не то на что заточена Кузница производившая бластеры и некие супер-луки - вполне возможно тоже стреляющие энергетическими стрелами, а так же мечи подключающиеся к носителю и стимулирующие его организм, а так же способные выделить энергию для локального армагеддона (нет, я сейчас про два менее известных клинка).
Смешивая "примитивные" технологии Кастора и заоблачный хай-тек кузни, можно получить тот самый классический вид города.
Кузня в первую очередь может использоваться для штамповки материалов - производить какие-нибудь сверхпрочные-огнеустойчивые полимеры. Дроидов может наштамповать. А вот расхреначить дроида, вытащить начинку и вставить в собранный из этого нового полимера джагернаут с пороховой пушкой и бензопилой, уже сам Кастор в состоянии.

Нежити дома не нужны)

А развитая металлургия сама собою подразумевается при разговоре о фордже.
Можно обыграть как ещё один аспект гражданской войны - некроманты против того, что в Фордже мертвецы используются исключительно как рабы - копают рудники (если обвалится их не жалко, кормить не надо, профсоюзов нет), а к технике и на пушечный выстрел не подпускают.

Странно, но их же вроде нет в лайн-апе (что даже к лучшему) - они будут как-то описываться в кампании или появляться еще каким-нибудь образом? Или это как раз и есть секретный пятый лвл? Или киберзомбаки будут нейтралами для Кузницы аля крестьяне для Замка?

Да пофигу вообще, я сказал и логически обосновал.

Моё виденье линейки юнитов:

1) Внешне как есть пироманьяк, но в защитной маске и женского пола (как на рисунке Агара)
Пироманка -> Пиромастерша (названия нуждаются в коррекции)
Способности: Нет/Атака на две клетки.

2) Внешне как есть окопный солдат.
Пехотинец -> Штурмовик
Способности: Стреляет. Нет штрафа стен. Удвоенный штраф расстояния/Нет (обычный штраф).

3)Внешне серый/чёрный гигантский волк местами механический с железными клыками и когтями.
Киберволк -> Фенрир-киборг
Способности: Большое существо. Механизм*. Нет/Ярость (перед каждой атакой 20% шанс получить +3 Атака до конца битвы).

4) Внешне как есть дрон.
Дроид -> Супердроид
Способности: Механизм*. Летает. Безответная атака. Нет/Удар по всем вокруг.

5) Хм, Секрет.
Внешне рыцарь-гуманоид в легкой броне с лазерным (джедайским) мечом. Грейд с двумя мечами, и не забываем про плащ.
Тёмный воин -> Тёмный владыка
Способности: -20/-40 % урона от стрелковой атаки. Нет/Колдует (3 раза) Цепную Молнию.

6) Нага-танк мне не нравится, поэтому для любителей четырёхруких предлагаю компромисный вариант – ракшас. Существует теория, что ракшасы летали на воздушных колесницах и использовали в битве оружие, подобное ядерному и лазерному.
Внешне двух-/четырехрукий бронированный тигр (лев уже есть – это мантикора), летающий на глайдере (типа как у гоблина из «Человека-паука»). На спине вмонтировано устройство, позволяющее бить молниями из рук.
Ракшас -> Ракшас-раджа
Способности: Летает. Парение (иммунитет к минам, песку, замедлению). Манёвр (после атаки возвращается в случайную точку в радиусе действия). Безответная атака. Нет/Удар по 3-м смежным целям (как цербер).

7) Внешне механический динозавр/дракон, что-то среднее межу спино- и тираннозавром, нелетающий (если есть крылья, то для декора). И специально для любителей драколичей – грейд умеет стрелять по области.
Пирозавр -> Энергозавр
Способности: Большое существо. Механизм*. Огненное дыхание (встроенный огнемёт/электропушка). Нет/Стрелок без штрафа рукопашной и стен (плюётся плазменным шаром по области в радиусе 1 гекса).

*Механизм – нет боевого духа, -15% физического/магического урона, не действует магия разума, Волна Смерти, Упокоить Нежить, Поднять Мертвецов, Воскрешение, Жертва, Лечение, Яд и Болезнь (хотя последнее можно переименовать в «Порчу» и оставить действующим).

2 и 6 (если не Ракшас) - вторично и уныло!
Понравился Фенрир, но его лучше на 6-й, ога!

Пересмотрел. Теперь Фордж – это город тёмных эльфов. Изменения:

1) и 2) Внешне полулюди полуэльфы (тёмные). Пехотинец/Штурмовик бронированный и вместо ножа имеет саблю или серп или даже кнут.

4) Дройды всё ж слишком скайфайно и плагиатно по отношению к «Звёздным Войнам» и им подобным. Поэтому:
Драйдер –> Драйдер-страж
Способности: Большое существо. Стреляет (замена ракетчика). Нет/Механизм*.

5) Тёмный эльф –> Эльф-владыка
Внешне классический тёмный эльф: с темной кожей, красными глазами и белыми волосами. Меч наподобие светового (у грейда 2 меча), легкие доспехи и чёрное одеяние а-ля Дарт Вейдер.

*Механизм – нет боевого духа, -15% физического/магического урона, не действует магия разума, Волна Смерти, Упокоить Нежить, Поднять Мертвецов, Воскрешение, Жертва, Лечение, Яд и Болезнь (хотя последнее можно переименовать в «Порчу» и оставить действующим).

При прочтении этой темы невольно возникает желание о её исчезновении, как в случае с некоторыми затянувшимися в своём существовании темами новых городов. Те же идеи, что 5 лет назад, те же споры и обсуждения. Хотя всё уже сто раз обсуждалось и предлагалось.

Kastore, не понимаю недовольства. Касательно моего лайн-апа, да, это скорее синтез уже озвученных мыслей, но не совсем: я специально сейчас перечитал эту тему до 2009 включительно и не нашёл ни одного упоминания фенриров, ракшасов, динозавров и тёмных эльфов. Возможно, что-то подобное обсуждалось на закрытом Хоты? Хотелось бы услышать критику.

Скучно все это.
Делать Фордж надо, а не трясти из пустого в порожнее

было уже, хоть и не Фордже, но в близком по духу Анклаве. Там тебе и темные эльфы, и фенриры (варги), и огнедышащие драконы/динозавры. Ракшасы же когда-то рассматривались как альтернативы в Башню. Так что за годы придумывания городов сейчас мало что можно новое сообразить.

Недавно наткнулся на подборку картинок из такой настолки, как Warmachine....интересные сходства наблюдаются среди концептов))
ENG:Recently I was watching a bunch of pictures from such tabletop game as Warmachine...and found some interesting similiars in the concepts))





Не знаю, совпадения ли это, но все равно забавно.
ENG: I don't know is it coincidence or not, but funny anyway.

Фордж у НВК в этом плане не был шибко оригинальным.

Дак гирои и не требуют адовой нестандартности концепта. Скорее, даже наоборот.

Но все равно, некоторый набор мелких деталей в сумме...у Гиганта с ракетницей даже кепочка имеется.

Анонс.

В ближайшее время мы планируем выложить полноценную реализацию Кузницы как замены Сопряжения под ERA/SoD.
Некоторые элементы графики являются являются временными, и при удачном стечении обстоятельств будут заменены в последующих обновлениях.

Скриншоты, показывающие состояние дел на текущий момент.









Всех с минувшим Днём Космонавтики. Гагарин летал - фэнтези не видал!

Внезапно o_0 Сегодня на лекции форджи рисовал -- видимо, моё шаманство сработало.

У нас было 2 экрана Форджа, 75 мегабайт наработок разных лет, 8 лет стажа в разных командах, пол-ростера юнитов и целых четыре форума идей всех сортов и расцветок, а также фотошоп, олли, ммархив и студия. Не то чтобы это был необходимый запас для одного города, но если начал собирать Фордж, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это SoD. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем моддинг SoD. Я знал, что ради пиара придется делать и эту дрянь.


Собственно, состояние дел на щас:
Практически вся основная графика (город, юниты, осада, герои) наличествует и внедрена: юниты бегают, город строится, стены рушатся, герои смотрят в душу прям. Не всё идеально, но. Сделана так же большая часть мелкой вторичной графики типа иконок. Есть музыка, есть некоторые из абилок юнитов, даже двум хвостам от Кузни из оригинального кода место нашлось.

В процессе работы - графика на карте (юниты и двеллинги либо их плейсхолдеры — в принципе, генерация юнитов Кузницы на картах отключена до выстраивания концепции, позволяющей избежать "киберзомби на клеверных полях"), текстовая часть (например, биографии героев, но не исключая их: собственно, текстовики пока не трогались совсем), встраивание разных специфичных для Форджа штук типа абилок строений и тщательная зачистка хвостов Конфловых.
Баланс (хотя бы выстраивание нормального дерева строений и ТТХ юнитов) пока ждет до второй версии, ну, если никто не займется им. Туда же, наверное, и плотная работа с вогофичами типа экспы.

Вот кто загубил три дедлайна!

Эм... а портреты героев Морн разрешал использовать?
Эти портреты он делал для хотовского форджа и публично они не выставлялись.
(собственно они подошли бы и для любой новой инкарнации форджа в хоте)

А гранатометчик в камуфляже вермахта утащен с польского форджа?

Да.
Все юниты откуда-нибудь да потырены.
Огнеметчики и солдаты - Александровские плюс реконструкция апа пиро, огры и минотавры - кажется, Witchking'а, зомби - Хоббита, наги - Аксолотля, джаггернауты - Sower'а. И нет, совести у меня нету, у меня есть "8 лет стажа в разных командах".

в кредитсах, понятно, будет отмечено.

Я не услышал ответа - КТО И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ "Вынес" ПОРТРЕТЫ ФОРДЖА с закрытого хоты.
Я выложил старый экран как свой устаревший проект. Никаких других материалов огласке предано не было.

У меня очень сильное подозрение что кое-кто с доступом нагло Своровал материалы под шумок.

Вот такие сливы и присвоения — это как-то совсем по-хамски. Ничего, что этот портрет Кастора делался специально для лентяевого Форджа и до настоящего времени как не демонстрировался вне ЗФ Хоты, так и не терял своей актуальности и не давал повода усомниться в ней?

Но он жи ПЕРЕКРАСИЛ портрет!1
мда. Лучше бы я экран не отдавал. Чувство как от тех скандалов с поляками.
руку с печенькой протянул - по локоть оттяпали

Ну, честно говоря, на мой взгляд конкретно этот портрет Кастора далёк от идеала. А вообще да, негоже вышло со сливом.

А вообще вы слишком над сливами трясетесь. Не делает Хота фордж давайте и наработки другим не дадим. У нас же серьезная контора мы наработки не дадим пусть они и дальше гниют.

Кто тебе такое сказал?

Не нужно, пожалуйста, подменять понятия. Речь о том, что, скажем так, нехорошо присваивать и сливать закрытые внутрикомандные наработки, даже не списавшись на этот счёт с представителями команды и не спросив разрешения на использование в своём проекте (да и попросту не узнав, можно ли их светить вот так вот). Это же элементарная сетевая этика, и в этом действии в данном случае нет ничего сложного (нет языкового барьера, все друг друга знают, имели опыт совместной работы и т. д.). Я не сомневаюсь, что тот же Лентяй дал бы "добро" на публикацию и использование значительной части создававшихся в рамках его проекта портретов, если не всех — но надо же было культурно спросить об этом, посоветоваться насчёт того, что допустимо засвечивать и юзать, а не, фактически, втихую утаскивать их все с ЗФ.

Разнылись как побитые шлюхи, которых поимели и не заплатили.
Ах да, у вас же не коммерческий проект, а фанатский мод, вы же денег с этого всеравно не получите. Мод сделанный фанатами для других фанатов. Если что-то выложено в сеть, то это уже народное достояние. Интернет - это путь к коммунизму. Не нравится? Можите хранить у себя на винчестере, чтоб никто не видел, и играть в одиночку, пока это случайно не удалится, или преждевременно не помрете до того как доделаете весь город. А так хоть фанаты форджа сыграют уже в хоть каком то адекватном виде.

Людям нужен новый город, пусть это и бредовый фордж, который не вписывается в мир героев, пусть это и сборная солянка из разных проектов, но хоть какой-то новый и работоспособный. Ведь Хота не собирается делать новые города, куда важнее же правка пикселей на жопе пляшущего леприкона, поиск мифического баланса и обсуждения, что делать со сферой запрещения.

твой пост настолько жирный что тебе надо диету в бане прописать на недельку-другую

а вобще классно.
Даешь людям "переставшую быть актуальной, но полноценную" версию экрана. И слышишь


Не, люди, я с вас х***

Но ведь и в самом деле было подтверждение, что хота форджем заниматься не будет. Ну я имею в виду в ближайшие 10 лет.

Я на самом деле был, мягко говоря, не в восторге от того, что эти наработки ушли в открытый доступ. Во-первых, потому что он вкладывал в это свои силы и время. Во-вторых, потому что не все из них так уж, ПМСМ, бесполезны. Но, поскольку дело сугубо Лентяевское, то вмешиваться и возникать не вижу смысла.

Скажу только, что он сделал это не как какой-то прощальный подарок, а из соображений того, что на фоне имеющихся идей и наработок данные материалы уже выглядят устаревшими.

Что касается реплики dr0n, то ему, как человеку, не осилившему вникнуть в суть претензии Лентяя, конечно, виднее.