Да, но Ксин не является бесконечной однородной плоскостью.

Добавлено ([mergetime]1279739522[/mergetime]):
Бесконечной однородной плоскостью с хорошей точностью можно считать сферу достаточно большого радиуса. Но никак не диск.

Не заваливается.

Да. Телепортация за флажки приводит к преждевременной встрече с Лордом Ксином или Лордом Аламаром (он же Шелтем, но об этом ни-ни).

Хаарт, погугли. Или перечитай учебник физики. Плоскость не притягивает к "центру масс", в отличие от сферы. Плоскость создает однородное поле. И краевые эффекты начинаются рядом с краем и почти мгновенно сходят на нет.

Конденсатор. Плоский. С однородным полем. Тут то же самое.

И не спорь с дипломированными физиками.

заваливаться будет как раз из-за
этих краевых эффектов.

Хаарт, будешь дальше продолжат ьспорить с 2мя физиками (пусть даже второму до диплома ещё пилить и пилить)

Добавлено ([mergetime]1279739888[/mergetime]):
у ней же роза-противовес

Ксин не является настоящей плоскостью. Ксин является цилиндром с весьма малой (но всё же не нулевой — метров сто там точно будет, а то и целый километр) толщиной и большим (но не бесконечно большим — пара дневных переходов) радиусом оснований.

Добавлено ([mergetime]1279740015[/mergetime]):
В любом случае в игре мы не видим даже краевых эффектов. Даже на самых-самых краях. Так что физика здесь всё-таки бессильна.

Похоже, Хаарта стали преследовать неудачи из-за этой аватары...

а у хаарта бессильны глаза взглянуть на прошлую страницу и убедиться, что циллиндром там и не пахнет

Ещё чудесатее. Параллелепипед, имеющий очень малый (но всё же не нулевой) размер по одной из осей.

Меня не прет на ночь интегрировать по объему цилиндра.
Примерно так же будет. А если у разработчиков краевых эффектов не наблюдается - тогда они гуманитарии и пусть Господь даст им немного мозгов.

Это условность изображения картинки,

Любая масса притягивает любую другу массу целиком. Учитывая, что размеры даже маленького Ксина заведомо больше гоблина, действует равнодействующая этих сил, которая должна тянуть его в сторону центра масс Ксина. Впрочем, учитывая, что гравитационное влияние ослабевает обратно пропорционально квадрату расстояния, это влияние не должно быть большим.

два этажа Volcano, Lost Town of Shangi-La + Castle Alamar dungeon.

Причём, как я понимаю, на нижних этажах этих данжонов сила тяжести тоже направлена "вниз". Так что толщины там даже побольше будет. Если бы там было сто метров, то уже в двадцати метрах под землёй с гравитацией стало бы очень хреново, а в пятидесяти — перемена направлений

Добавлено ([mergetime]1279741081[/mergetime]):
Причём, как я понимаю, на нижних этажах этих данжонов сила тяжести тоже направлена "вниз". Так что толщины там даже побольше будет. Если бы там было сто метров, то уже в двадцати метрах под землёй с гравитацией стало бы очень хреново, а в пятидесяти вовсе пришлось бы по стенам ходить.

100 м, ога, против сотен километров в поперечнике, если не тысяч. Так что бб плоскость и никак иначе.

тысячи километров за пару дней? Пешком?

Я мало играл, по моему, расстояние там довольно условный характер носило. Города там снаружи занимали одну клетку.

Дык зато в городах и данжонах перемещение занимало в десять раз меньше времени. Так что всё по-честному.

Там разные клетки, в городе и подземельях перемещение на клетку занимает минуту, на открытом воздухе 10 минут. Из края в край 6*16*10 минут < 960 минут = 16 часов = 2/3 суток.

Понятно

Я дольше ответ набивал, копипастил себя же с игрофорумов.

имхо, на Ксине вообще искусственная гравитация. древние вроде на дураков не похожи.
позволю себе уточнить, что сила тяжести ВСЕГДА направлена к центру масс (какой бы формы ни было тело, хоть бесконечной). а вот если плотность одинакова, то центр масс совпадает с геометрическим.
его ни к чему существенному нельзя считать бесконечно большим (разве что для объектов размером порядка нанометра, да и то слишком грубо).
аналогичен доводам Хаарта
с хорошей, да не такой хорошей как хотелось бы. тем более, его можно так считать уж никак не на его поверхности.
это говорит Сандро в известном диалоге (см. тему про личей)
именно, большого по сравнению с гоблином
притягивает. я взял интеграл.
Ксин - это одна "пластина конденсатора".

Ого, у меня нашлись сторонники. А я уж было сам начал сомневаться в своих познаниях.

Отрабатывайте дипломы, специалисты...

Сейчас они скажут, что вообще-то учились на квантовиков и на гравитацию клали с неопределённостью.

Или продолжат отстаивать свою позицию и давить авторитетом.

Если на то пошло, то это мой бред. В игре Сандро слов "Целлулоид" и "Ксилонит" не упоминает.

gamecreator, Расчеты интеграла в студию!

Интегралы это сложно. Но вдруг вспомнилась магнитные шахматы и шашки. Их почему-то притягивает не к центру доски, а к тому полю, на которое их ставят. Впрочем, магнитное притяжение сильнее гравитационного.

сам не можешь такое легкое посчитать?
считал для отрезка или прямоугольника (для круга - будет соответственно) с постоянной плотностью (если хочется с переменной - внесите ее под интеграл).

int - интеграл на промежутке [-L;L].
r - линейная плотность.
m_x - масса гоблина
M - масса Ксина
dF=Gm_xdm/(l-a)²=Gm_xrdl/(l-a)²
F=Gm_xr*int(dl/(l-a)²)=-Gm_xr*(1/(L-a)-1/(-L-a))=Gm_xr*2L/(a²-L²)=Gm_xM/(a²-L²)
явно нельзя пренебречь расстоянием до центра.

даже если бы они были не магнитные - гравитационное поле Земли сильнее гравитационного поля доски

Добавлено ([mergetime]1279797461[/mergetime]):
а что на самом деле?

Уф, я было испугался. Я, прочитав тот отрывок, так и понял, что это из рубрики "историки шутят", а тут кто-то говорит, что-де чистая монета.

ну я ж в ММ не играл

Блин Я о Фоме, он о Ереме.

Вопрос не в том, притягивается ли гоблин к центру тяжести Ксина, а втом, правомерна ли такая модель. Потому что варианта 2:
1) Ксин рассматривается во всей своей полноте. (твой вариант с центром тяжести)
2) Ксин относительно гоблина рассматривается как бесконечная плоскость. (на самом деле не бесконечная, но с точки зрения силы притяжения наиболее далеких секторов, их можно представить как бесконечное продолжение). Сила тяжести везде одинакова и направлена противоположно вектору нормали Ксина. Исключение - края.

Вот в чем вопрос - какая из моделей наиболее приемлима.

вторая неприемлема - см. формулу.

Добавлено ([mergetime]1279815444[/mergetime]):
интересно что скажет наш дипломированный академик Шихад

твоя формула справедлива для первой модели. Никакого отношения ко второй она не имеет хотя бы потому, что у бесконечной плоскости нет центра масс! Если взять интеграл по бесконечно малым секторам на плоскости и устремить границы в бесконечность, как раз получим, что везде гравитация одинакова и зависит лишь от высоты расположения ггоблина над ксином. Отельно рассматривается прикраевой случай, где образуется бесконечная полуплоскость.

Пойми, из твоей формулы не следует невозможность 2 варианта, как не следует что апельсин оранжевый из того, что луна ночью желтая.

Добавлено ([mergetime]1279815645[/mergetime]):
банально положи в своей форумле L=oo и a=0 и посмотри на получившуюся ересь.
Это две разные модели, у которых разные законы и одна через другую увы не выражается.

да у меня чето не то. щас посчитаю не для упрощенного случая, а для полного. какая там форма у Ксина? прямоугольный параллелепипед?

Добавлено ([mergetime]1279816027[/mergetime]):
модели не могут быть разными. модель одна, по ней мы интегрируем. просто подозреваю, что моя модель неполная. буду интегрировать в 3д.

модели разные так как описывают один объект с разных сторон. Со стороны реального 3х мерного объекта и со стороны приближенной относительно гоблина к бесконечности плоскости.

надо сначала общий случай сделать, а потом уже и посмотрим можно ли приближать. а в чем у меня ошибка - я уже понял (то, что я сделал, вообще никак не относится к делу, только время потратил на вбивание в форум).

Добавлено ([mergetime]1279816319[/mergetime]):
так какая форма у Ксина?

Вот то то я смотрю им въехать толком не могу что же ты описал. Решил ни как не комментировать, дабы не ошибиться.

Добавлено ([mergetime]1279816388[/mergetime]):
ксин прямоугольный. Скрин на прошлой странице.

Вернул: В твоей модели гоблин висит прямо в центре тверди ксина. А должен все же над.

да вобщем-то ты правильно сказал к чему она относится в удаленной части поста

Вроде да. Если не брать во внимание всякие там башни, города и горы. Но вроде чересчур высоких гор там нет, так что простоты ради можно этим делом пренебречь.

Я уже несколько раз говорил: последняя модель неприменима. Хотя нет, выражусь точнее. Она будет давать погрешность и погрешность будет тем больше, чем дальше гоблин находится от центра тяжести Ксина (когда гоблин стоит прямо над центром, погрешность нулевая). И эта погрешность как раз и приводит к тому, что де-факто вектор силы тяжести в любой точке будет направлен к центру тяжести Ксина. Так что в результате мы всё равно получаем тот же результат, который даёт нам конечная модель.

Лентяй, нас залажали - вот что я скажу.
Но спор начался не с этого, а с заявления серого, что киборг - не боевая единица, потому как брюхо тяжелое и полное металла. И указания Хаарта на то, что физика к МиМ не очень применима с примером Ксина.

И если нас залажали - значит, Хаарт прав, а серый - нет. Значит, киборг - боевая единица.

Хотя у игродела точно есть ошибка, потому как при a=L поле становится бесконечным.

Угу. Собственно, изначально речь о Ксине зашла именно потому, что, как мы тут уже несколько страниц пытаемся доказать, сила тяжести в любой его точке должна быть направлена так, как говорим мы. А де-факто направлена так, как говорите вы. Даже на самых-самых краях нет никаких краевых эффектов (хотя… откуда мы знаем, может, герои там на карачках ползают, а нам этого не показывают). Вывод №1: физика бессильна объяснить это. Вывод №2: физические законы вселенной МиМ не обязаны совпадать с физическими законами нашей Вселенной.

Или, как уже говорилось, любую плюшку можно объяснить какой-нибудь фантазией.

И более того — они не обязаны быть одинаковыми в любой точке пространства-времени (магия же ж, артефакты, Планы, все дела). Хотя, строго говоря, они и в нашей Вселенной никому ничего не обязаны. Физики до сих пор никак концы с концами никак не сведут. Один закон работает в масштабах звёзд, но лажает в масштабах субатомных частиц, а другой — строго наоборот.

да искусственная гравитация там, чего тут думать?

Добавлено ([mergetime]1279817512[/mergetime]):
блин, забыл уже как векторы интегрировать. киньте ссылку чтоли, конспектов под рукой нет.

Сэр, что именно вы называете искусственной гравитацией и с чем это едят?

Вот и у киборга - синтемышцы и опрный скелет из металла.

Ибо нефиг.

Добавлено ([mergetime]1279817624[/mergetime]):


Искуственная гравитация - есть НЕХ, которая позволяет создавать равномерно распределенное гравитационное поле на ограниченной плоскости.

и все-таки, даже если там искусственная гравитация. мне чисто для себя - как с этими векторами интегралы брать? сжальтесь, ниче ведь не помню.

Везёт некоторым. Я отродясь таких дебрей не знал и не ведал. Что не мешает мне интуитивно понимать суть. На понятийно-образной основе.

Да все правильно, но надо подвесить гоблина над поверхностью планеты - у тебя в точке нахождения гоблина поле становится бесконечным.
По сути, ты посчитал проекцию на ось X. Только (l-a) надо заменить на (l-a)cos%alpha

:facepfalm:
У последней модели НЕТ центра масс, НЕТ, понимаешь? ДУмаю нет. Твоё интуитивное понимание понимает куда-то не туда. Тебе нарисовать и подробнее описать?

Я понимаю. У модели центра масс нет. А у реального Ксина, как ни крути, есть. Любая модель даёт ту или иную погрешность. Лю-ба-я. В данном случае погрешность будет ровно такой, что в той картине, которую мы будем наблюдать на самом деле, вектор силы тяжести в любой точке планеты будет направлен к её, планеты, центру масс.

P. S. Хотел подчеркнуть слова "модель", "реальный", "погрешность" и "на самом деле", но стало лень.