Сай-фай элементы в Фентези вселенной можно добавлять по разному.

Древний Артефакт
У нас есть типичное рыцарское Фентези. Там даже и магии может не существовать, но что в этой вселенной есть так это большая "злая" империя которая собирается завоевать маленько страну. Вот только в этой маленькой стране живёт г.г., который проваливается в "древние руины" и находит там "волшебные доспехи" и с помощью них начинает радовать люлей захватчикам. Фишка подобных историй в том, что только мы наблюдающие за историей со стороны понимаем, что на самом деле "волшебные доспехи" это экзокостюм или даже робот с автономным И.И.


Фальшивые боги
Есть группа людей, которые с помощью супер продвинутых медицинских технологий, клонирования и передачи памяти достигли бессмертия. От скуки или имея какие то корыстные цели они начинают править остальным человечеством с помощью высоких технологий маскируя их под божественные способности. Если это что то громоздкое, то оно прячется в храмах, которые в свою очередь охраняют замаскированные под статуи роботы.

Striker X Fenix, учитывая специфику вселенной Might and Magic, выглядит как открытие Америки

Ну давайте прямо скажем, Фордж нельзя вставлять так же, как Причал, поэтому исходный вопрос, ну, глупый?

Старые песни о главном снова в эфире)

— а баба яга против ©


насчёт Хоты хз, а вот выйди эта фракция её бы оценили по факту, "хорошо" или "плохо" думаю значения бы не имело, тк истина где-то посередине..
считаю что она была бы популярна..
ведь новые фракции дают реиграбельности и проливают жизнь игре, а это единственное что здесь важно..


если этот человек из поколения "пепси-кола - мтв - егэ - гаджетов" то будет примерно как ты и описал..
тех же кто постарше, приучали читать/думать и анализировать.. разница будет в восприятии, кмк..


разве отссылки имеют какое либо значение ?! достаточно глянуть в целом на лор, чтобы понять, что там было и с чего всё начиналось:
— "Где-то далеко во Вселенной.." ©
а дальше воображение само допишет, если конечно оно наличествует, ну и главное, надо быть любителем крепкой НФ, а не "сцаных поней с феечками".. кмк

Ты бы хоть писать научился грамотно, прежде чем такие предъявы кидать.


Где там "крепкая НФ", покажи мне. Там магия объективно есть, ВМЕСТЕ с технологиями на далекой планете, да.
Феечки WINX в первом сезоне - как раз отличный пример такого сеттинга, кстати

ну да, ну да..


почитай книжки по ММ и ее хронологию..
что до "винкс", то это тут не пришей собаке 5я нога..

О каких книжках идет речь? Что именно в них опровергает основное утверждение Мефисты о том, что во вселенной Мight and Magic есть магия? Отмечу: я читал все три книги по ММ.

Что касается "хронологии", то в ММ 1-9 и их лоре магия пересекается с высокими технологиями, и грань между ними порой стирается. Но нигде не утверждалось, что магия "ненастоящая".

а я разве утверждал что там нет магии ?!
я говорил о том что основа там от НФ, думал это и так понятно..

Ну а Мефиста говорила не о том, что основа лора не от НФ, а что это не hard sci-fi, в частности о наличии настоящей магии. Да и называть ММ "крепкой НФ" в любом случае некорректно, потому что там совсем иной, не строго научный подход к высоким технологиям.

Вопрос все еще в силе. О каких книгах идет речь?

Самое смешное, что Forge от NWC выглядит довольно сомнительно даже с учетом НФ-части ММ-шного лора...



Ну давайте будем анализировать.
Имеем Темную концовку ММ7 и небесную кузню, которая может делать:
- всякие высокие технологии.
- в частности, огромное количесвтво бластеров.

Имеем "благородного диктатора" Кастора, который правит страной Гоблино-Некроматнов (см. ММ7: гоблины в Дейе водятся) и хочет захватить мир, чтобы построить в этом мире высокотехнологическое общество. Разумно ли, что Кастор сделает замок Forge, который NWC показали нам на E3 ? Тот, который с огнеметчиками и киберзомбями ?
Вот совершенно не разумно!

Почему? Потому что киберзомби и огнеметы -- абсолютно бесполезная идея для тех, у кого есть лучевые ружья в количестве дофига. А они есть! Лорды Хармондейла наверняка взяли хотя бы один экземпляр ружья с Линкольна, и теперь, с помощью небесной кузни, этот экзепляр можно размножить в практически неограниченном количестве. Кастору нет никакой нужды выпендриваться, когда можно просто поднять 100500 скелетов и вооружить их лучевыми ружьями.

В этой ситуации киберзомби и огнеметы не просто бесполезны. Они вредны, поскольку время, потраченное на их производство - это время, в течение которого кузня не делает более полезное вооружение.

Это спорно, хотя и не лишено смысла. У создания киберзомби и огнеметов могут быть разные причины: эксперименты с доставшимися технологиями (некроманты — это рисковые до безрассудства маги-ученые), применение иных типов вооружения из тактических соображений. Кроме того, эстетический аспект тоже немаловажен, и с этой точки зрения наличие тех же киберзомби хорошо вписывается в концепцию Форджа как созданного в некромантской Дейе.

+1.
Не в смысле упрека за грамотность, а по части приличия при общении. Посты с таким оформлением текста банально труднее воспринимать.

Ставить штучные эксперименты в лайнап фракции довольно странно. Все таки лайнап подразумивает относительно "типичную" армию замка. Не спроста же в армии Замка нет аналога джелувских снайперов (хотя Лесная Гвардия - эрафийский отряд) или зеленых драконов (хотя нигонцы с криганцами начали вторжение в Эрафию именно с нападения на драконов, служивших эрафийцам).

Про штучность речи не шло, они вполне могут быть достаточно массовыми.

Те зеленые драконы служили авлийцам, обитавшим на эрафийской территории.

ну, хз.. тысячелетние войны древнейших галактических империй, целые планетарные комплексы по терраформированию, созданию новой жизни и т.д. и т.п., по мне таки да, - крепкая.. хотя, и со своими тараканами.. )


ты же их читал, думаю что те же самые: "The Dreamwright", "The Shadowsmith", "The Sea of Mist".. правда они больше в фентези закос имеют..
поэтому та-же хронология ММ для меня и поинтереснее будет..

Ты сам их читал?

А вот это как раз странно. Зачем строить завод по производству, скажем, кибер-зомби, когда можно построить завод по производству бластеров?


Разве Авлийцам? Я помню, что драконы служили эльфам, но вроде бы эти эльфы были эрафийскими подданными. Или я что-то путаю?

Повторюсь, речь не о том, что там нет научной фантастики, а о том, что это не твердая научная фантастика. Наличие галактических цивилизаций, терраформирования и тому подобного не делает вселенную ММ относящейся к этой разновидности НФ.

Либо ты под "крепкая НФ" имел в виду другое, но тогда нет смысла советовать Мефисте ознакомиться с лором и книгами, потому что вы говорили о разном.


Это авлийские эльфы, поселившиеся на юго-востоке Эрафии, так о них говорилось в той миссии (в одном из рассказов также упоминается, что одним из этих поселенцев был Риланд, человек). Подданные Авли, союзники эрафийцев.

да нет, откуда, грамоте же не обучен.. хочу что бы другие читали...


субъективно конечно..
я вот например ММ и тот же Вавилон5 ставлю в один ряд, что-то в них есть такое..


возможно..
но хронологию с того же демилича ей не помешает почитать, "шоб" всякие винксы в голову не лезли..

Ты рассуждаешь об их содержании и приводишь как пример. При этом такое ощущение, что имеешь лишь смутное представление о содержании.

оке, пусть будет так..

Так вот, "закос в фэнтези" только у одной из книг - The Sea of Mist. Там никак напрямую не задействуется высокотехнологичная подоплека Might and Magic (некоторые моменты являются отсылками, заметными, если рассматривать их, зная детали сюжета некоторых игр). The Dreamwright и ее продолжение The Shadowsmith очень активно задействуют НФ-элементы.

Во-первых, "пепси-кола, нтв и егэ" - это люди возрастом до 30 лет включительно. Вы точно уверены, что разумно отправлять такой пласт игроков в пешее эротическое? Во-вторых, мне кажется, что определяющим фактором является не образование и интеллект, а знакомство с серией ММ. Кто знаком, поймёт и возможно простит. Кто не знаком, скажет, что герои - это чистое фентези.

Замечание принимается. Однако у меня есть два встречных замечания:
1) Насколько я помню, огнеметы в старкрафте нужны для борьбы с полчищами не очень крупных зергов. Какая из могущественных и враждебных Кастору и Ко фракций будет посылать в бой похожие полчища?
2) Я не уверен, что винтовку терранского десантика можно считать аналогом лучевого ружья из ММ. По огневой мощи бластеры из ММ 6-7 (особенно ружъя) похожи скорее на плазмаган из Doom (это подтверждается как игорвым процессом, так и словами учителей о древнем оружии). А думовский плазмаган вполне заменяет огнемет, оставаясь при этом мощным оружием дальнего боя.



Ну вот я например люблю ММ-шки с бластерами и вполне одобряю идею "бластерно-технологической" фракции для героев, но при этом дошедшие до нас обрывки Кузни мне не нравятся.

Сопряжение?

Попридираюсь не по существу.

Ружья Лордов Хармондейла это ружья Лордов Хармондейла, а не Кастора и его армии. Кастор клонировал свой личный бластер (который точь-в-точь такой же как и у игрока — один такой нам передаёт Арчибальд). Однако, это не так уж и важно — Кастор был на Линкольне ещё раньше, чем Лорды и мог взять оттуда и бластеры, и ружья, и даже парочку друидов.

Инферно во главе с Люцифером. Формальный повод: по заказу Кастора убит Зенофекс.

Нененене! Нет, Дэвид Блейн! Нет!

Товарищи, попридержите коней.
Еще немного и ваши Герои будут аниме.
Мне боязно вступать с вами в дискуссию.

Ого, форджесрач. Прям 2010 вернули.

О каких вообще серьезных дискуссиях с местными любителями аниме и кибер-зомби можно вести речь, если член команды на полном серьезе заявляет следующее:



прямая ссылка на пост: https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=37...st&p=756076

Я уже давно зарекся.

Очевидно, товарищ вообще не догадывается, что для промышленного, конвейерного производства чего-либо посложней тележки на деревянных колесах без рессор необходима масса смежных технологий и научных знаний (сопромат, материаловедение, метрология, химия, физика, и т.д., и т.д.), инструментарий, знание и умение производить материалы с находимыми свойствами.
Видимо, в его миропонимании кустарный способ производства господствовал еще долгие века только благодаря моде на "hand made", а на лошадях, вместо автомобилей, ездили исключительно из любви к природе.

В вымышленных мирах всё на пару порядков проще )
Мультфильм "Илья Муромец и Соловей Разбойник" время 50:23. Удобнее указать не получается, форум не принимает такие ссылки.

отличные образчики некромантского инженерного искусства..
осталось тока сделать "шоб" в героях скелетатор таких ребят пачками выплёвывал..

Мне понравилось рассуждение об огнеметах, что ими некого жечь. Все же мы понимаем, что их придумали для сожжения зергов в Старкрафте (который базируется на реальной истории Земли), а не скопления противников.

С такими теоретиками мы до сих пор бы ездили на лошадях.
Технологии были разбросаны географически и да, конвейерно не производились, потому что не было крупных капиталов, способных вложиться в производство, а также крупных потребностей, но многие так называемые изобретения 19-20 веков были известны еще в древнем мире.
Батарейки шумеров, гидравлические приводы египтян, механические компьютеры древних греков, перечислять можно долго.

Странно, римляне десятки тысяч километров дорог прокладывали, колизеи строили, флот имели, а на конвеер неожиданно крупного капитала не хватало. Идея с отсутствием потребителя мне тоже кажется надуманной. Спрос на развитие военной промышленности всегда был огромным, но с первого года н.э. по 1000 год н.э. изобрели по большому счёту лишь стремя и сталь получше (поправьте в случае безграмотности).
Я считаю, что вопрос в большей степени зависит от кпд устройств при текущем уровне технологии, чем от социального строя. Представьте себе автомобиль из шумерской батарейки, кельтской стали, приводов египтян, с греческим огнём в качестве топлива (и с механической радиолой, почему нет), и подумайте, какую задачу могло бы решить такое приспособление. Ответ - никакую.
Кстати, так называемый "механический компьютер" древних греков - это хайповое название, не отражающее сути устройства. На самом деле это механический аналоговый калькулятор для решение очень узконаправленных задач.

С такими теоретиками как вы я удивлен, что древние греки в космос не летали.

Это вы капиталистический строй пытаетесь натянуть на феодально-рабский? Ну, если вам так хочется - и капиталы были и потребности, так что не надо выдумывать.

Да, да вот эти знамениты Вавилонские электростанции. Вы же в курсе, что доказательств, что это "батарейка" - нет? А в кувшине хранили свитки папируса?

Это вы так антикитерский механизм - календарь назвали компьютером? Вы часом не креационист или уфолог? А судя по вашим натяжкам совы на глобус - вам бы в журналисты "гидравлические приводы египтян", "компьютеры древних греков".

Фордж резко людям стал не интересен.
Назад в 2021!

Человек использует слово "капитал" и при этом не уточняет в каком смысле он его понимает. Если рассматривать с точки зрения исторической ретроспективы, упоминания "конвейера", то скорее всего в срезе диалектического материализма. Если так, то автор точно не понимает что такое капитал и когда гора денег становится капиталом.

Хотел перестать придираться по поводу огнеметов (тем более, что в финальной версии вместо огнемета вполне могла оказаться просто "большая футуристическая пушка" вроде рейлгана или молниемета), но все-таки я хочу пояснить свою мысль.

Безусловно, огнемет эффективен против скоплений противника. Однако огнемет, особенно струйный - это все-таки довольно специфичное оружие. Например, струйный огнемет относительно ограничен по дальности. Если просто стоит задача поразить скопление противника - то здесь намного более универсальными являются гранатометы, миноменты и артиллерия (в зависимости от размера скоплений противника и позиции, которую противник занимает).

Преимущество любых огнеметов в фантастических сеттингах - огнеметчики могут быть огеупорными, и тогда они смогут жечь все вокруг, не опасась своего собственного оружия. Преимущество струйных огнеметов в фантастических сеттингах - от струи зажигательной смеси очень трудно увернуться, поэтому к стрелку очень трудно "подбежать". А проблема с дальностью у фантастических струйных огнеметов никуда не девается.

Все это делает струйный огнемет идеальным оружием именно против полчищ неведающих страх зубастых тварей, вроде некрупных наземных зергов. При этом артиллерия против зергов тоже работает. Однако есть проблема: зерги могут, во первых, попытаться подавить орудия массой, а во вторых они могут зарыться в землю, а затем напасть из засады. И в ситуации, когда зерги вот здесь, прямо перед носом, огнеметы оказываются намного полезнее артилерии. Именно поэтому я упоминал огнеметы именно в контексте зерго-образных полчищ.

Про зергов сказал. Теперь про огнеметы вообще. Если я правильно помню, в реальности огнеметы особенно хороши в двух ситуциях: когда враги прячутся в прочных бункерах, и когда враги - это партизаны, действующие на пересеченной (особенно лесистой) местности. Насколько остро эти проблемы будут стоять перед Кастором и Ко? Я думаю, что проблема бункеров отсутствует. Я сомневаюсь, что на Антагариче умеют строить укрепления, которые выдержат обстрел фугасными боеприпасами образца XIX-XX веков. Поэтому с укреплениями ответ такой: огнемет - это мило, но гранатомет/миномет/гаубица/РСЗО - полезнее. Теперь про лесных партизан. Эта проблема встанет, и встанет остро (см. хотя бы заставку к Клинку Армагедона). Однако у некромантов Дейи на это есть решение: магия тьмы, которая поражает буквально все живое на большой площади (взять хотя бы банальную атаку личей из героев 3). На это можно возразить, что огнеметчика проще подготовить, чем лича. Однако нам не нужны полноценные личи. Нам достаточно просто солдат с жезлами облаков смерти или даже огненных шаров. В ММ6-7 есть много "фентезийных" артефактов, созданных после Безмолвия на старых, принадлежавших Правителю Падишу небесных кузницах. Поэтому резонно ожидать, что небесная кузница может сильно облегчить производство жезлов для армии Кастора. Я даже не удивлюсь, если с ее помощью можно собрать жезло-изготовительныый станок. В этом случае производство жезлов даже не будет тратить "машино-часы" самой небесной кузницы*!

*одна из возможных причин, почему бластеры могут быть неудобны для Кастора: бластеры небесная кузница делает, а вот станки по сборке бластеров - нет. Поэтому создание более примтивных образцов вооружения для армии Кузни может иметь смысл.

Резюмируя мои мысли по поводу огнеметов в армии Кузни (именно Кузни, а не Фабрики, или другом "технологической" фракции!):
С помощью небесной кузницы огнеметы делать можно. Однако не понятно, зачем. Те задачи, которые решает огнемет, можно решить бластерами, фугасными боеприпасами, или магией. И поэтому именно бластерами, пушками или магическими артефактами должна быть вооружена большая часть солдат Кузни.

Я попытался представить лайнап Кузницы при условии, что все существа не являются киборгами. И вот, что у меня вышло. По мне это имба.

Ну все это уже было в том или инном виде на ссайте новых городов. Так шо ничего нового не предлагается...

Кстати это так к слову: Фордж может быть представлен в виде эдакого лепрозория кибер-прокаженных, а эффект воздействия форджа на окружающий мир может выглядить как заражение в духе Фирексии из MTG...
...Мог бы другой "Клинок Армагеддона" получится... Кастор с прихвостнями случайно ( специально) запускают конвейр массовой кибернизации окр. мирка и постепенно начинается: вымирают Древние Леса, появляются лепрозории прокаженных, скрывающих жуткие уродливые срощения металла и плоти под балахонами, появляются ранее не виданные чудища... Спасти привычный Мир может только полумифический клинок...

А вот это, кстати, замечательная концепция. С целой кучей преимуществ.
Преимущество №1: Реакция игрока типа "Эти уродские технологии испоганили мое теплое ламповое фентези!" оказывается очень уместной и даже сюжетно-обоснованой. При этом такая реакция никак не противоречит лору МиМ. Кибер-чума - это реально уродские технологии.
Преимущество №2: Придирки типа "А почему у киберзомби циркулярные пилы, а не плазменные ракетометы? Неэффетивно!" отпадают. Захотела взбесившаяся небесная кузница делать цирулярные пилы - придется воевать циркулярными пилами. Или можно посидеть-подождать, вдруг она все-таки сделает новую партию бластеров? Или хотя бы партию казенно-заряжаемых пушек? Но не факт. Так-что все-таки лучше пустить в дело циркулярные пилы.
Преимущество №3: Промышленная революция отменяется. Да, хай-тек теперь в мире есть. Но только такой хай-тек, который нам дала кибер-чума. А заводы по производству нужного хай-тека техно-чума давать не хочет. Все изделия нужно дорабатывать руками и напильником. Так что тем, кто хочет добыть себе немного высоких технологий для конкретных нужд все равно придется полагаться на ремесленное производство. Фактор "более эффективного способа производства" удален из уравнения, и логика "войну выигрывает промышленная мощь" уже не предсказывает безоговорочную победу Кузни.

Хех... А еще такая концепция открывает новую роль для такой фракции как Собор. Чем вообще может являтся Собор в рамках мира МиМ? Ну это эдакие фанатики света, совершающие порой бесчеловечные поступки во благо, фанатичные до нельзя, ненавидящие всякую нежить и готовые ее вечно карать. В их лайн апе вполне могут быть всякие судьи да древние призрачные доспехи великих воинов, павших во имя света, эдакие реликты (дя-дя доспехи как самостоятельный юнитка).
А вот в мире пораженном кибер-чумой Собор может являтся эдаким бастионом уцелевших ( инными словами лиц сохранивших облик и разум не пораженными или пораженными, но не критически). Такая фракция может иметь в своем лайнапе, скажем чумного доктора (плотный костюм позволяет защищатся от чумы) с арбалетом с энергострелами (чтоб кибернетику жечь) или мужика-в-противогазе-аля-кригг или прекрасную воительницу-паладиншу, собравшую свои доспехи из обломков всяких киборгов. Основной мотив такой фракции -фанатичное сопротивление кибернизации и месть.

П.С. При чем тут Собор, ведь трэд посвящен Фактории? Да просто пример еще одного концепта технофракции вытекающего из концепта другой.

Я эту замечательную концепцию давно продвигал. Из недостатков - для правильной реализации трудозатраты зашкаливают. С Доцентом прикидывали, так мною задуманное делать на пару-тройку лет дольше, как минимум.

Охотно верю, что дольше)
Вам бы Ринса в команду, тогда бы быстрее)

Да,вот только откажется человек ибо Paragon все силы поди сжирает.Да и о хоте в плане возможностей картостроения отзывался не слишком лестно.

Это была шутка. Имелось в виду то, что на создание одной карты Ринс потратил 7 лет. И на ее обновление года 3-4. Поскольку все должно быть либо идеально либо никак.
Как и говорил ранее тяжкий будет выбор, если Парагон и Фабрика выйдут в один день. Когда выйдут)