Фэнтезятина, фэнтезятине рознь, конкретно драконы и единороги такая же животина как реально существующие, почему собсна нет?
Вопрос к огнеметчицам, как они урон фениксу будут наносить или огненному элементалю?)
Это из той же области будет?)

2. Не Кузница (Фордж), а Фабрика (Фактори), город таки изобретателей в духе Жуля Верна и Герберта Уэлса

Плохо читали комменты видно. Сами разработчики ни о каких киборгах и мехопауках не писали, вся эта дичь была пораждена нами, простыми форумчанами. Ибо за неимением точных данных по лайнапу наш мозг строет самые фантастичные версии, а сознание рисует образы которые ХОТЕЛОСЬ бы видеть в игре, но это не значит шо они в ней появяться...

Дак я ваши комментарии и почитал) Потому у меня вызывает опасения, ибо таки неоднозначный город. Ну, а про огнеметчиц и ванхелсиного-соломоновкейнов уже писал)

Так же как и красные/черные драконы, магоги, ифриты, не?

щас бы вместо фэнтезятины гнать реальные стволы (они хотя бы дульнозарядные?) и реалистичные огнеметы
я человек простой, вижу ёрли модернити, отношусь как к ёрли модернити

1)Такой же сильный, как африканские, бразильские и другие племена, существующие по сей день.
2)Не зная сюжета невозможно, что то говорить об этом. Зная историю, не у всех стран сразу появилось огнестрельное оружие, время, потраченное на его изучение и совершенствование, плюс изоляция. И много других факторов могли повлиять на тот или иной исход событий.
3) Все открытия происходят по воле случая, необходимости и много чего еще. То, что огнеметчики были в 20веке, это еще не значит, что они не могли появиться позже или раньше. А ковбои вообще могли и не существовать вовсе.

1) Я знал, что кто-то таки приведет эту аналогию) Ну давайте не забывать, что африканские и бразильские племена в сражении против 1,5 солдата с огнестрелом отъедут на раз, не уверен, что даже зерг раш какой-то поможет. Потому серьезно смотреть на такое противостояние станет не возможно.
2) Появилось то оно может и не у всех. Но не было примеров, что только у 1 страны. А ссылка на изоляцию выглядит попытка оправдать подобное безумство.
3) , дак я так все оправдать могу. То что танки появились в 20 веке, а могли и раньше, то что пулемет в 19, а мог и раньше. Утрирую конечно, но оправдать можно любую дичь. Разработчики думаю и без наших нравоучений понимают, что нужно и "техничность" проявить и за рамки не выпасть)

А в целом, чем атака огнеметчиц качественно отличается от атаки драконов, что фениксы, ифриты и тем более магоги должны как-то иначе на неё реагировать?

Почему фениксы получают урон от огненных элементалей? От ифритов, от огненного шара гогов, от других фениксов? Большинство драконов огнедышащие, так какого... они смеют обижать птичку?) А призрачные драконы, как они вообще получают физический урон? Условности.
Вот с окаменением големов и горгулий – всё нормально. Камень камню рознь же. Условно говоря, медузы с василисками обращают в неживой камень.

Вместо кибермедведей скорее бронированные вепри. Мехпауки – ерунда, согласен, лучше мехжуки летучие. Роботы верхом на зебрах – это нечто!
По 7-му уровню: конечно, возможен и четвёрочный драконоголем, пилотируемый хоббитом, и технопаладин-шагоход (механический вариант паладина из двушки), но, возможно, в итоге будет что-то другое, что-то новое и интересное, например, юнит-"симбионт", способный взаимодействовать с боевыми машинами (Инженер-Механик) или с другими юнитами (Живой Доспех), увеличивая таким образом параметры цели. Гадать и фантазировать можно долго.

А можно и ваще выдумать натуральные БМП/БТР, транспортирующие хилую пехоту на поле боя...

И что?

Проблема в том, что с точки зрения заклепок сам, прости господи, концепт "государство отшельников с техуровнем раннего массового производства" внутренне непротиворечивым сделать, мягко говоря, сложно.

В лучшем случае получится замаскировать ударной дозой шизотеха: пресловутое `правило крутизны`, которое позволяет замаскировать неудобные вопросы типа "а где вы взяли столько чугуна, чтобы фигачить арнуво и прочий Хрустальный Дворец с Лондон-Паддингтоном пополам" и "почему wizard did именно трубу-огнеплюйку, а не привычный жезл, кольцо или меч".
Но и шизотеха-то тут..


Конечно же, нет (спасибо цивке за вколоченное до интуитивности понятие дерева технологий, жаль, не во всех).
Ручные огнеметы - это, с технологической стороны, стальной прокат и приличная металлургия (для пневматической системы выброса) и вполне современная химия (для горючей смеси), а с организационной - массовые пехотные армии, ДОТы и террор в доктрине. И, не забываем, хоть какой-то спрос на нефть и развитая торговля.

Техническую-то часть можно подпереть магией (хотя сейчас, по-видимому, оно играется абсолютно в лоб), а что делать с тем, что в средневековье, даже фентезийном, просто нету целей для огнемета?

А вообще, с чего все взяли, что лайнап Фабрики будет состоять из кучи роботов и техники? Пока что из негуманоидных юнитов мы видели только пернатого змея/коатля. Может, там вся техника ограничится оружием огнемётчиц/стрелков и экраном города, а лайнап будет классическим зверятником с мифологическими тварями? Вот это будет разрыв шаблона

1) Как можно смотреть на противостояние луков и копий против магии? Какой смысл в оружии если можно наколдовать и превратить все в пепел?
2) А точно я забыл. Как первый огнестрел изобрели, оно же сразу у всех стало применяться. Прям и годов не прошло, все за день.
3) Ну извини, что жизнь такая, какая она есть. Рамки чего? Того что ты себе придумал то, что случившееся в нашей истории должно беспрекословно идти параллельно истории других планет с разным ландшафтами, климатами, расами, окружением, культурой, мыслями, случаями? Так еще в Энтроте магия есть! Или у нас она тоже есть?


Я же написал "много чего еще". А если ты это проигнорировал то

Чугун - вторпродукт. Не думаю, что в фэнтезийном средневековье с достаточным для повсеместной утилизации руды уровнем развития, как на подбор латных кавалерии и пехоты, прочих цельнометаллических вундервафель и нескончаемых войн уместно поднимать вопрос "откуда взять столько чугуна?" суть "откуда взять столько чернометаллического лома?". Про трубу-огнеплюйку вообще за гунганские уши притянуто - как будто до этого в мире ХоММ прецедентов не было.


Спрос на нефть не нужен, тем более обширный. Главное - предложение. В двоечном вейстленде нефти больше, чем воды. Не абьюзить такие запасы было бы совсем не в духе прогрессивной Фабрики. Массовые пехотные армии? Их есть у нас. Террор в доктрине - во-первых, не обязателен, если есть достаточно факторов для производства такого оружия и если оно показывает себя эффективным, а во-вторых, мы говорим о мире, моральный кодекс которого легитимизирует убийства как обряд инициации и насаживания врагов на колья.

Не то чтобы я считал возможным одолеть Феанора в споре о реалистичности гребенячьих человечков...

Только это "много чего еще" обесценивает весь предыдущий текст, поэтому его именно игнорировать и надо.
Т.е. когда мы смотрим на вот это много что еще предметно, то понимаем, что огнеметчики могли появиться не "когда угодно рррря", а максимум плюс-минус десять-пятнадцать лет от реала. Не в Первой Балканской, а к середине Первой Мировой (не позже) или к какой-нибудь из колониальных войн конца XIX (не раньше). В АИ - еще плюс-минус десяток, с корректировками на наличие больших войн и спроса на вундервафли.

(самое забавное, что при всем при этом из бомбистов-хоббитов, соломонкейнов с штуцерами и огнеметчиц по заклепкам самые вменяемые как раз огнеметчицы, плюс их хотя бы правило крутизны защищает)

Ну так об этом же и речь. Можно сказать, что огонь наносит дополнительный урон (допустим, по элементалям воды, нимфам - по крайней мере так было бы логично) - а основной урон по всем. Как выстрел лича - бьёт всех, и нежить - но дополнительным уроном он её не цепляет.

И ваще - огнеметчица юнит вовсе не военный, а, исходя из ее дизайна, индустриальный рабочий. Огнемет является похоже инструментом, вроде газореза.

По-сути Фабрика это город совершивший индустриальную революцию, шагнувший от феодальных отношений, типа крестьянин-феодал и барщина, к труду наемного индустриального рабочего.

P.S.

Вон в Замке Ангелы есть (био-роботы по-сути), в Оплоте - драконы. Я вот в окно выглядываю - ангелов чот не вижу... К чему это сказано? Да к тому - смысл какой судить о возможном индустриальном развитии мира в котором водяться фениксы через призму нашей реальности (А то и ваще через призму игры Цивилизация)?

P.P.S. Никто насильно играть в Хоту и читать форум не заставляет.

И при этом они отшельники с края мира. ОТШЕЛЬНИКИ. ОТШЕЛЬНИКИ.

Конечно, ведь в нашей реальности индустриальную революцию запустила Япония сёгуната, а кандидатами были Корея, Тибет, Сонгай и империя Монопотама. А развитая торговая сеть, положение в топ-5 держав Ойкумены и активная экспансия ИР прямо противопоказаны, все государства с этим анамнезом обречены на феодальный застой.

Так и не читай, ептыть.

Даешь нефть и газ рабочим и гоблинам!!!)

Разбудите меня когда в энроте появиться город с постиндустриальным обществом - микроконтроллеры для магобуков, волшебные шары проецирующие галограмы и проч)
однако крайне мало игроков знает об этом 2% где-то, как и то что гоблины - инопланетяне.
К том, что вряд ли какое-то индустриальное или другое более прогрессивное общество нужно в данной игре.

Хэштэг - #фабриканинужна

Кровь для Бога Крови! Черепа для Трона Черепов! Кипение говен для Бога Кипения Говен!

Роль развитой торговой сети и дипотношений в идеологической составляющей индустриальной революции довольно однозначны - без этих ходуль не было бы никакого организованного гуманистического движения со всеми этими революционерами и энциклопедистами, которые то тут, то там вспыхивали и тухли. Если допустить повышенную концентрацию таких светлых умов на душу населения в одном замкнутом государстве, где они бы могли организоваться, настрочить манифестов и массово напризывать народ и/или власть к активным действиям в этом направлении, то ДНН - Дипломаты Не Нужны. Напомню, что речь идёт об анклаве, куда стекались всевозможные беженцы, хоббиты-коммунисты, пираты (которые ИРЛ уже и политическую партию создали) и прочая пропагандистская сволочь, а также неясно, что там с формой правления и текучкой кадров в госаппарате, вероятность встречи N свободолюбивых идеологов, достаточного для набора критической массы, далеко не нулевая. Но согласен, что гаситься на задворках такой народ долго не станет - за индустриальной революцией всегда приходит империализм, какие бы там гуманисты в управлении ни сидели.

В том виде в котором, мы ее себе придумали уж точно) Потому и надеюсь на разработчиков, что они грамотно все впишут)

Что-то в таком виде и хотелось)

Почему отшельники? Больше похожи на изоляционистов в затерянном каньоне по аналогии с Новой Швабией в неизвестном секторе Антарктиды.

Из интервью Доцента
"Какое выбрано мировоззрение для города? Чем вы руководствовались, делая этот выбор?

Нейтральное. Мне близка точка зрения, что увеличение количества нейтралов общий баланс условного добра и зла в игре не нарушает. Фабрику, без ущерба для концепции, нельзя отнести к тем, ни к другим.

По предполагаемому сюжету, Фабрика представляет из себя изолированное (как минимум, социально и политически) государство. С амбициями построения собственной империи, но ещё не перешедшее к экспансии. Так что, даже со стороны сюжета (по которому, к примеру, и Замок иногда отыгрывал условное «зло» в кампаниях), записать Фабрику в злодеев довольно сложно."

Вполне возможно, что Фабриканты начнут экспансию в оф кампании например.

Я, кстати, не об этом.

Я просто считаю, что эндогенная технологичная фракция (в отличие от экзогенных Форджа, первой Фабрики или тех концептов Анклава, в которых он манапанк на обломках кристалла Эскатона) должна иметь несколько лучший обоснуй, чем "они короче шкерились по углам и ВДРУГ".
И определенно очень осторожно заимствовать из реала, который является следствием из совершенно других причин. Это на вопрос "почему у ангела крылья из жопы" или "почему дракон летает, хотя не должен" можно отвечать "патамушта", а на вопрос "как работают и когда становятся рентабельными железные дороги и почему после пушек сразу не может появиться, допустим, АК" у нас есть вполне конкретные ответы, увы.

Например, literally Винчестер - очень плохо, просто казнозарядная винтовка - плохо, штуцер XVIII, с пыжами и забиванием пули - приемлемо, шизотехническое ружие, которое вообще может быть пневматическим (как в очень заклепочной трилогии про Немайн) или манакристаллическим - нормально.

Ну, когда придираешься ко всему сразу, это становится трудно понять

Мне вот интересно, почему никого никогда не смущали огромные фабрики големов у Браккады.

И почему эта технология не используется активно другими фракциями, ведь орда металлических бесстрашных солдат - довольно заманчивое предложение.

Да потому что любая игра имеет абстрактные условности.

Просто мне крайне сложно представить как из любого текущего города(Причал под вопросом) может развиться индустриальное общество ибо технологий, которые к этому ведут - отсутствуют. А соответственно и не возникает извращенцев требующих киберзомби. А вот Фабрика, которая предлагается вполне себе обладает такой базой для рывка, однако она заявляется как изолиционистская, что - ересь. Ну и пример(про ружья) вы привели. Если есть какие-то прогрессивные технологии(которые в теме приводятся), то что мешает им просто выидти из своего изолиционизма и просто нагнуть всех?
В оригинальных героях даже пороха никакого, нет. А вот в Причале появился, что ИМХО такое себе решение.


Потому, что нет никаких предпосылок думать, что в такой фабрике дизельгенератор. А вот то что там все реализовано через шестеренки которые ослы крутят. Почему бы и да?)

Когда в форджесрачах давно закончились достойные оппоненты аргументы, приходится играть за обе стороны сразу

По всей видимости, для производства големов нужны секретные бракадские магия и технологии.

Не надоело их снова и снова, раз за разом в надежде на изменение результата на разных платформах пережёвывать? Чувствуется как день сурка, наверное. Вот я уже третий застал, с абсолютно одинаковым сценарием - и как-то не по себе становится Тот же вопрос про огнеметчи_ц и фениксов, простихоспади...

Ну у меня тогда вообще глобальный вопрос возник "А зачем ваще нужен модинг?"

P.S. Разрабы еще лайнап не опубликовали, а некоторые уже кинулись с микрометром мерить калибр у ружа Хэадхунтеров.

Ахах, ты не поверишь - такой человек тоже в каждом форджесраче есть Когда на форум рекой льются плохо сформулированные претензии плохо разобравшихся в не выложенных ещё до конца материалах юзеров, приходит человек и передёргивает всё до фазы "А зачем вообще что-то делать?". Вот, теперь ты тоже часть этой машины х)

Все мы лишь шестерни и болтики одного большого механизма, а история движется по спиралевидной траектории.

А почему бы и нет? Башня тоже не самый отсталый (наверное даже слишком )город. У них и дирижабли и заводики есть, но существа сплошь обыкновенные. Из мифологии.

И где ты взял этих отшельников? Типичное же "тайное государство" условных "заговорщиков" (в данном случае — скорее "заговорщиков во благо") в духе типичных художественных штампов позднего модернити, их производных в новейшее время и современных стилизаций под всё это, а также конспироложества космической эры и его интерпретаций в художественном творчестве (которые в итоге закономерным образом смешались и прочно переплелись в нынешней постмодернистской массовой культуре и в их восприятии аудиторией). С неплохой изначальной материально-технической базой, с кучей ресурсов и связей изначально у основателей и аффилированных с ними лиц, с активным вливанием ресурсов извне и вообще с постоянной "внешнеполитической" активностью, включая пресловутое "воровство умов" — и при этом с не менее традиционными социальной изолированностью и жёстким контролем над утечками содержательной информации о внутренних процессах.

Всё это в любом случае достаточно условно — ну так и энротский сеттинг отнюдь не под сколь-нибудь серьёзное историческое и политэкономическое моделирование в форме приключенческих повестей заточен. Наоборот, для него характерны намечание сюжетов жирными мазками, намеренное широкое использование клише и стереотипных образов (и вообще выраженная постмодернистская "лоскутность") и в целом относительные лёгкость и фановость.

Мне больше будущих юнитов интересен новый сюжет. Неужели в героях появится альтернативная концовка, которая позволит предотвратить расплату?

Мне вообще, кажется, что Герои – игра не про то. Это наивное фэнтези про отыгрыш и атмосферу, в котором условность на условности сидит и условностью погоняет. Всё подчинено скорее геймплейным и антуражным правилам, а также нашим детским влажным фэнтези-фантазиям.
Вопросов о логике происходящего можно задать тройке (да и почти любой другой подобной игре) столько, что она в итоге лопнет если на все из них пытаться ответить.
Соотношение сил различных технологий (а также их природу) можно если хочется объяснить десятком самых разных способов (включая "It's magic, Bro), но вот нужно ли – самый главный вопрос?)). Это в игре мы двигаем сто условных пулеметчиков против ста орков, а на самом деле там и кол-ва могут быть абсолютно разными и битва происходить совершенно иначе, да и вообще, влиять сотни прочих как локальных так и глобальных факторов, которые происходят "за скобками" и попросту упущены ради простоты геймплея.
В куче экшнов, например, мы компы взламываем, играя в незамысловатые логические игры от "виселицы" до "трубопроводчика" – кому-то действительно кажется, что взлом систем именно так и происходит? Но ведь условность.

Но, впрочем, Барабинскими учеными в пробирках научно под микроскопом доказано, что часть людей подобные моменты неизменно напрягают и будут напрягать до самого Рагнарёка. У кого-то бластеры уживаются с драконами, а у кого-то нет. Вопрос скорее психологии, а не логики. Так что, может, стоит рассмотреть вариант, что огнестрел и прочее ломает ту самую детскую сказку и противоречит именно той, личной атмосфере, а не напрягать старушку Тройку некорректными вопросами о логике происходящего. У нас тут и герои могут взять да кастануть невзначай полет за ману, которой хватит лишь на пару молний, подняв при этом в воздух тысячи всадников, сотни титанов размером с дом и лететь с ними весь день через море, долететь до замка и стоять как лохи у ворот, ковыряя в носу и пуская каменюки из катапульты в стены. А сколько шуток про трансформатор скелетов. Вот не надо таких вопросов, ни к чему они)))

"Люди, которые верят во всемирный заговор, никогда не пробовали организовать хотя бы 100 человек на субботник" (с)

К выше вновь разгоревшемуся спору...

Попытка оправдать существование в средневековом (и даже мифологичном) мире техники, относящейся к периоду индустриальной революции (эти периоды, на секундочку, разделяет пропасть до тысячелетия) тем, что это просто некое изоляционистское государство, не выдерживают ни какой критики.

Развитие технологий вполне линейно, и, даже теоретические прорывы гениев (например Да Винчи, рисовавший концепты вертолетов и т.д.) тут ничего не изменят - нет технологической и материальной базы.
Технологии развиваются линейно и последовательно, неминуемо при этом заимствываются и мигрируют.

Как уже не раз писалось - такой разрыв в технологиях неминуемо приведет к полному доминированию в военной сфере.
Рукопашники с ножами и дубинами против ковбоев с револьверами и огнеметов? Вы серьезно?

Где-то это мы уже наблюдали - завоевание Америки, нет?
Только оружие и технологии у европейцев были намного примитивней.
К чему это привело коренное население напомнить?

Ах, тут же у вас на стороне "индейцев", в отличии от реальности, есть драконы ???

Суть в том, что драконы это "высшие", уникальные - штучные существа. (сморим на их прирост, стоимость и положение в лайнапе)
А промышленная революция, фабрики, мануфактуры - это массовое производство.

Не какой-нибудь единичный уникальный предмет (артефакт), дающий сверх возможности, а еще раз - массовое производство.
Вооружая население огнеметами - фабрика получает почти не уступающие по атаке драконам массовые армии, выходящие на поле боя против кого? - троглодитов, топорометателей, мечников?

И, если продемонстрированные весьма симпатичные модельки, вполне смотрелись бы в игре, сопоставимой по технологическому развитию обитателей хотя бы с "Казакам", то вышеописанные сочетания противников - это лютый диссонанс.

Там кто-то выше "авторитетно" советовал "хейтерам" развивать разносторонность....
Могу посоветовать ему развивать свой вкус и логику: добавление вкусных котлет во вкусное варение - не даст хорошего вкуса.

Золотые слова...
P.S. Да - Огнестрелу! Да - Салунам (с Аркомагом и Куртизанками)!

Эх, вот явно люди вроде ZahaR никогда не смотрели аниме, где опытный мечник в одиночку вырезает отряды вооружённых огнестрелом солдат, рассекая танки и отражая пули взмахом меча)

Я про вселенную Вархаммеров (причем именно Вархаммеров, а не Вархаммеров 40 000) и Варкрафтов ваще молчу... Там и пушки, и ветолеты, и танки, а однако захватить весь мир и низвергнуть демонов це не очень то и помогает...
P.S. Кровь для Бога Крови! Черепа для Трона Черепов! Хэйтерство для Бога Хэйтерства!
P.P.S. Zum-Graat я думаю подобная категория людей не смотрит аниме от слова совсем и считают его дичью.

Во-первых, драконы нифига в героях не штучные, вполне себе такое же массовое разведение, может, не в масштабах современной птицефабрики, но тоже вполне регулярное и налаженное. Плодятся и размножаются – всё по заветам.
Мне почему-то кажется, что если противопоставить отряд небритых мужиков с довольно примитивными винтовками против "индейцев" верхом на гигнантских боевых аксолотлях, за которых также впряглась парочка Кетцалькоатлей, а шаманы племени берут да кастуют, скажем, временную неуязвимость на своих воинов с топорами, а на противников насылают мескалиновые кошмары, ну а лучники, годами тренировавшие астральный выстрел, херачат без промаха в их щетинистые головы из кустов за километр. Может, тогда эти поглотители виски немного одумались бы, а когда вернулись бы уже с армией таких же небритых винтовочников, то и Кетцалькоатлей было бы уже не один десяток. Нет, ядрёная бомба, возможно, спасла бы положение, но ведь нет её.

А если представить столкновение Некромантов Дейи с Ковбоями... Личи же всех перетравят, а тела погибших превратят в своих слуг...

Так, простите за офф-топ, но не подскажут ли мне знатоки лора, драконы во вселенной майт-энд-мэджик - это разумные создания или просто здоровые летающие ящерицы?

Разумные.

Пушки там не сильно от хотовских отличаются, это при том, что пушки/ядра (не в геймплейном плане, конечно), появлялись еще до Хоты.

12 штук (4 из которых уже потеряны). И больше не производятся. Все же Фабрика - немного другое. Да и паровой танк это явно не современные танки, даже не танки Первой Мировой

Конечно, не смотрел. И, мог бы сказать, "горжусь этим", если бы мне это было хоть сколько нибудь важно.
Есть куда более интересные познавательные и адекватные источники информации для взрослого человека.