DF2 :: ФОРУМЫ > Horn of the Abyss: Factory

Qed'Maen

12 Mar 2019, 22:28

Ребят, я только что из параллельной вселенной. Там в лайнапе нет огнеметчиц, а в архитектуре - черт технофентези, и на ДФ2че срач, что у них есть все ресурсы для этого, а они свой потенциал, видите ли, не реализуют.

redar2013

12 Mar 2019, 22:31

Цитата(Qed'Maen @ 13 Mar 2019, 02:28)

Ребят, я только что из параллельной вселенной. Там в лайнапе нет огнеметчиц, а в архитектуре - черт технофентези, и на ДФ2че срач, что у них есть все ресурсы для этого, а они свой потенциал, видите ли, не реализуют.

А чем я в той параллельной вселенной занимаюсь? Доказываю с пеной у рта, что #фабриканинужна?

VAS_SFERD

12 Mar 2019, 22:41

Цитата(Axolotl @ 12 Mar 2019, 22:04)

Попробую развить эту мысль в другом направлении.
Т.е. а вот кто знает, не является ли для тех, кто не принимает сочетание фентези и технологий, это закрывание глаз на логику именно обязательным условием для создания сказки? Т.е. традиционное объяснение фаербола по принципу It's Magic Bro, становится тут не просто легким приемом, а именно краеугольным камнем всей конструкции. Этакий разрыв связи с реальностью, и между ними обязана оставаться пропасть."It's Magic – и пусть именно такой она и остается, Это сказка, которую как и шутку, не нужно объяснять".
...
Все это на правах теорий, конечно.

Поддержу тебя. Гораздо круче понять, в чём причина "Верните атмосферу фентези!", чем повторять историю этих споров раз за разом.
Лично мне нравится всё, когда действующие лица сеттинга ведут себя адекватно. Когда, созерцая битву магов, я понимаю, какими ресурсами обладает та и другая сторона. А то иногда битва магов выглядит так: Кто сильнее тужился, стонал, надрывался, тот и побеждает. И мне нравятся чёткие правила, условности, пусть и созданные по принципу It`s Magic Bro, но образующие логичную, непротиворечивую, а главное понятную систему.

Может быть само ощущение сказки связанно с тем, что система должна быть очевидной и завязанной на эмоциях, а элементы сеттинга должны быть далёкими от нашей настоящей жизни?

p.s А почему бы Экипажу, в качестве эксперимента, не попытаться написать официальный фанфик, который мог бы познакомить читателей с жизнью Фабрики в целом (через маленькие зарисовки из жизни местных или дневника/историй Охотника, который посещал разные города и попадал в разные ситуации) или что-то в более "геройском" стиле, типа истории какого-то глобального события в Фабрике.(Пришествие Космоэльфа?)

Striker X Fenix

12 Mar 2019, 23:07

Цитата(VAS_SFERD @ 12 Mar 2019, 22:07)

С использованием магии (по сути тоже технологии) возможно будет создания механических существ (или других сложных механизмов). Их разумом будет повелевать магия.(Возможно использовать какие-либо волшебные кристаллы (манапанк)). Их тело будет приводиться в движение примитивными, монопоршневым ДВС.

Скорей всего магия у фабрики будет развита на уровне Варворов, Именно слабость в магии они компенсируют технологиями. Поэтому и речи не может идти о серьёзном манапанке, если и используются кристаллы манны как источник энергии то это ископаемые кристаллы. А тем более речи не идёт о сложных роботах и автоматонах если они есть то простые и напоминающие дроидов из кингс баунти.

Основные механизмы фабрики пилотируемые машины. И кстати с этим может быть связана одна интересная механика механика: После уничтожения механизма остаётся отряд хоббитов.

(Раскрыть)

Disclaimer

Пользователь описывает личные идеи, к Фабрике написанное отношения не имеет

Общество фабрики
В самом низу фабрики находятся Мусорщики эти люди(Хоббиты) живут за пределами городов фабрик и промышляют сбором всего что осталось от древних технологий. Всё что они нашли они продают или обменивают на еду у торговцевте в свою очередь подуют находки в городу фабники, где изобретатели пытаются изучить и скопировать древние технологии.

Хоббиты являются главной рабочей силой фабрики они работают на сборочных конвейерах где собирают механизмы для разных нужд фабрики и управляют ими.

Огнемётчецы работают в кузнях и литейных они, с помощью своих огнемётов, они могут расплавить даже самые тугоплавкие металлы.

Стрелки являются выходцами Рагны(Эрафии и Авлии в меньшей степени) они основные защитники фабрики стрелки это полиция армия и охрана в одном лице. Все стрелки состоят в гильдии стрелков и выполняют задание выданные шерифом.

Mefista

12 Mar 2019, 23:31

Про нарушение-атмосферы-сказки: дело тут, наверное, не в нём самом, а в таком явлении, которое tvtropes называет Doing In The Wizard (подгонка "реалистичных" объяснений под явно магические явления), и которое неизбежно нависает над любым сеттингом, мешающим технопрогресс и колдунство (вот как люди на этом самом форуме иногда начинают вопить, что-де у всех волшебных существ "на самом деле" скайфайный ориджин, не задумываясь, что возможно и то, и то, а биороботы и прочее не становятся более "реалистичными" из-за своей "приземлённости").

То есть, неприятие не самой техники, а образа мышления, зачастую стоящего за включением оной в фэнтези.

shardshooter

12 Mar 2019, 23:36

Цитата(PushKing @ 12 Mar 2019, 20:50)

Короче, всё это мелочи и единственный минус огнемётчиц в том, что они немного непривычно смотрятся, вот и всё
Но к этому как-нибудь привыкнем, я думаю =).gif

Я вообще не понимаю, как может "огнемётчица" непривычно смотреться в мире, где есть магия, баллисты, катапульты, мануфактуры големов, воздушные шары, биомутанты-глаза, которые стреляют лазером из зрачка, телепортация посредством исчезания в облаке огня, элементали с космосом под мантией, анимированные мертвяки и мешочки с неиссякаемым золотом. Ну да, здесь только огнемётчицы смотрятся белой вороной, ага, и дело вовсе не в "привычке" к тому, что уже просто примелькалось.

Snake_B

12 Mar 2019, 23:46

Цитата(VAS_SFERD @ 12 Mar 2019, 21:07)

Если бы в средние века мы обладали бы сходными ресурсами, то двигатель внутреннего сгорания появился бы почти мгновенно.

да ладно...
http://vseonefti.ru/neft/vyhody-nefti.html

Цитата

Человеку нефть известна уже очень и очень давно. Первые упоминания о нефти относятся еще к добиблейским временам. В древности было известно много мест, где нефть вытекала из небольших трещин в земле. В некоторых случаях эти нефтяные источники непрерывно давали жидкую нефть в течение длительного времени.

Однако чаще легкие фракции нефти улетучивались, а оставались лишь смолистые остатки. В некоторых нефтяных источниках вместе с жидкостью выходил газ. Известно также много площадей, где из земли выделялся только газ.

Около Агригента (Северная Италия) нефть, добываемая из источников, применялась для освещения еще до нашей эры. Небольшие нефтяные источники были разбросаны здесь на обширной площади между городами Болонья и Генуя. В самые древние времена нефть собирали с поверхности воды, скапливающейся в углублениях рельефа. Позднее стали вручную копать небольшие колодцы для хранения этого ценного вещества. По имеющимся данным, еще в 1640 г. некоторые из этих колодцев имели глубину до 18 м. В 1802 г. нефть из колодцев, вырытых близ г. Таро в Амиане, использовалась для освещения Пармы и Генуи. Выходы газа были менее распространены, но древние историки подробно описывали горящие выходы газа в Веллее.

никакого там двс почему-то не появилось... освещение и вот это ваш греческий огонь..
разве что паровые какие-то машины..

а вот это вот, кругом море нефти, все такое... как это в ресурсах отображаться будет?

magoth

12 Mar 2019, 23:49

Цитата(shardshooter @ 13 Mar 2019, 00:36)

Я вообще не понимаю, как может "огнемётчица" непривычно смотреться в мире, где есть магия, баллисты, катапульты, мануфактуры големов, воздушные шары, биомутанты-глаза, которые стреляют лазером из зрачка, телепортация посредством исчезания в облаке огня, элементали с космосом под мантией, анимированные мертвяки и мешочки с неиссякаемым золотом. Ну да, здесь только огнемётчицы смотрятся белой вороной, ага, и дело вовсе не в "привычке" к тому, что уже просто примелькалось.

Может, ведь дело скорее всего в названии, оно уныло-говенное, как и сам планируемый образ.. не говоря уже о полурослах и обосраных ковбоях..имха..

Ну ничего, я это дело поправлю.. сейчас пишу и скоро уже наверное выкачу свой лайнап, может кому и приглянется из здравомыслящих..

Цитата(Snake_B @ 13 Mar 2019, 00:46)

а вот это вот, кругом море нефти, все такое... как это в ресурсах отображаться будет?

Нет конечно, ресурсы эт Святой Грааль Хиросов, трогать их ни-ни..

Axolotl

13 Mar 2019, 00:00

Цитата(shardshooter @ 13 Mar 2019, 03:36)

Цитата(PushKing @ 12 Mar 2019, 20:50)

Короче, всё это мелочи и единственный минус огнемётчиц в том, что они немного непривычно смотрятся, вот и всё
Но к этому как-нибудь привыкнем, я думаю =).gif

Я вообще не понимаю, как может "огнемётчица" непривычно смотреться в мире, где есть магия, баллисты, катапульты, мануфактуры големов, воздушные шары, биомутанты-глаза, которые стреляют лазером из зрачка, телепортация посредством исчезания в облаке огня, элементали с космосом под мантией, анимированные мертвяки и мешочки с неиссякаемым золотом. Ну да, здесь только огнемётчицы смотрятся белой вороной, ага, и дело вовсе не в "привычке" к тому, что уже просто примелькалось.

Полагаю, что у огнеметчиц диссонанс происходит именно культурно ассоциативный в плане самого образа. Простой утрированный пример: Вот такой юнит в героях будет вызывать дичайший диссонанс. И дело ведь не в том, что лампасы и кепка невозможны в фентези или даже сама культурная роль – своей гопоты в средневековье, полагаю, было с достатком. Но именно это сочетание тянет за собой огромный багаж связанной с ним культуры нашего мира. И таких примеров можно сотни привести.

Docent Picolan

13 Mar 2019, 00:06

Цитата

дело скорее всего в названии, оно уныло-говенное, как и сам планируемый образ.. не говоря уже о полурослах и обосраных ковбоях..

Не, я, конечно, понимаю, мнение и все дела, но в такой форме лучше его не высказывать вовсе.

За рамки критики это уже выходит и приближается к оскорблениям. Общий балаганный настрой темы в последнее время — не сильно напрягает, пусть себе народ побурлит. Но даже в этом разговоре нужно соблюдать приемлемый для форума тон общения.

1/2

13 Mar 2019, 00:14

Цитата(Axolotl @ 12 Mar 2019, 22:04)

Попробую развить эту мысль в другом направлении.
Т.е. а вот кто знает, не является ли для тех, кто не принимает сочетание фентези и технологий, это закрывание глаз на логику именно обязательным условием для создания сказки? Т.е. традиционное объяснение фаербола по принципу It's Magic Bro, становится тут не просто легким приемом, а именно краеугольным камнем всей конструкции. Этакий разрыв связи с реальностью, и между ними обязана оставаться пропасть."It's Magic – и пусть именно такой она и остается, Это сказка, которую как и шутку, не нужно объяснять". И даже если автор создает сложные, логичные конструкции того, как эта магия работает, то это чаще просто надстройки, в основе которых все-равно лежит то самое сказочное It's Magic. Еще раз мои рекомендации к просмотру "Полёта Драконов". Вероятно, сама по себе эта ниточка, связывающая хоть как-то тот фэнтези мир с реальным может начать разрушать сказку. И разрыв технологий в плане боевого потенциала тут, думаю, меньше всего проблема. Полагаю, что такой ниточкой для разных людей может быть вообще что угодно. Для кого-то чисто антуражное: шапка ушанка на маге, для кого-то что-то ассоциативное: слишком явные параллели с земной историей, например. А для кого-то и концептуальные вещи: как то самое введение научных изобретений, несущих за собой прицепом целый ворох культурных связей, а то даже и сам научный подход.

Самое интересное, что реальность устроена точно так же. Картина мира человека всегда строится на каких-то аксиомах, разумно объяснить которые человек не может. Например, почти всех людей вполне устраивает простая картина работы ПК "я нажимаю клавиши - на мониторе появляются буквы и картинки". Реже есть понимание на уровне "куда нужно провода воткнуть, чтоб работало". Почему один провод нужно воткнуть сюда, а другой - туда, а не наоборот? Ну фиг его знает, если наоборот воткнуть, то работать не будет! Человеку попросту не нужна полная картина мира (если таковая вообще существует), он довольствуется той глубиной знания, которая удовлетворяет его нужды.

Orzie

13 Mar 2019, 00:22

Цитата

Ну ничего, я это дело поправлю.. сейчас пишу и скоро уже наверное выкачу свой лайнап, может кому и приглянется из здравомыслящих.. spiteful.gif

Джордж, DF2 не хочет этой войны.

magoth

13 Mar 2019, 01:19

Цитата(Orzie @ 13 Mar 2019, 01:22)

Джордж, DF2 не хочет этой войны.

А кто-ж ее хочет ?! Здесь все как в той байке, про дом, козу и возможности..

Axolotl

13 Mar 2019, 01:21

Вспомнил еще один забавный момент. Мне лично в оригинальном фордже тоже кое что резало глаз именно в плане наложения на Тройку. Огры-Ракетчики. И не их ракетница меня смущала (хотя ракетница мне там чисто своей формой не очень нравилась), а самая банальная бейсболка.

magoth

13 Mar 2019, 01:27

Аксолотль, косяков там было больше чем одна шляпа, а главное, абсолютная графическая вакханалия по сравнению с остальными городами игры..

Iriniko

13 Mar 2019, 06:21

Цитата(magoth @ 13 Mar 2019, 06:27)

Аксолотль, косяков там было больше чем одна шляпа, а главное, абсолютная графическая вакханалия по сравнению с остальными городами игры..

Это точно) Но есть мнение, что альфа других городов выглядела "не лучше" и выйди Кузня 20 лет назад к сегодняшнему дню она стала бы "классичней" некуда. А те кто сейчас вопит о "классичности" в героях 3 без технологий, вопили бы о "классичных" киборгах, андроидах, генной инженерии и мутантах, телепортацией между мирами и во времени в "далекой-далекой галактике" - какие могут быть пираты пушками на порохе? Хота движется не в том направлении...
P.S.: Сообщение отредактировано с поправкой на политкорректность и требования "достаточно либерального" DF2.

tolich

13 Mar 2019, 06:45

Цитата(Iriniko @ 13 Mar 2019, 06:21)

какие могут быть пираты пушками на порохе?

Чёрт меня подери, я как-то попал сюда из той вселенной и забыл об этом?

Edit. В смысле, я когда-то писал тут, что мне не нравится огнестрел, потому что есть оружие Древних.

Axolotl

13 Mar 2019, 07:51

Цитата(magoth @ 13 Mar 2019, 05:27)

Аксолотль, косяков там было больше чем одна шляпа, а главное, абсолютная графическая вакханалия по сравнению с остальными городами игры..

Не совсем понял про какие именно косяки форджа говорится: только ли про существ или экран города тоже, именно ли про оригинальные скетчи существ или, скажем, их итоговое прочтение Алексом.

VAS_SFERD

13 Mar 2019, 08:27

Цитата(Axolotl @ 13 Mar 2019, 01:21)

Вспомнил еще один забавный момент. Мне лично в оригинальном фордже тоже кое что резало глаз именно в плане наложения на Тройку. Огры-Ракетчики. И не их ракетница меня смущала (хотя ракетница мне там чисто своей формой не очень нравилась), а самая банальная бейсболка.

А ещё их военная форма, так похожая на современную, сильно режет глаз.

tolich

13 Mar 2019, 08:43

Можно фотографию одетого точно так же современного солдата?

windsunny

13 Mar 2019, 08:57

Неверящие в совместимость технологии и магии да поиграют в Wizardry 8

Zabuza-san

13 Mar 2019, 09:15

Цитата(windsunny @ 13 Mar 2019, 11:57)

Неверящие в совместимость технологии и магии да поиграют в Wizardry 8

Или в World of Warcraft. Там и пулеметы, роботы, космические корабли, инопланетяне, ПОРОХ(!!!!) С ПУШКАМИ(!!!!!) и т. д.

Даже там отбитые нытики и вовнетортеры не ноют на технологии и на ПОРОХ(!!!!!!)

Iv

13 Mar 2019, 09:17

Цитата(Axolotl @ 12 Mar 2019, 22:04)

Например, я с детства неравнодушен к сеттингу зомби-апокалипсиса, и несмотря на кучу концептуальных проблем в логике фундамента этого сеттинга, мне в нем "комфортно", но как только авторы начинают пытаться объяснять любые, связанные с зомби мелочи научно или даже просто логично, то сразу все начинает рушиться

Лютый оффтоп, ну да ладно
Предлагаю сценарий сериала про зомби-апокалипсис. Основная идея "Армия начинает действовать по уставу. Зомби-апокалипсис заканчивается в третьей серии."

Axolotl

13 Mar 2019, 09:19

Цитата(tolich @ 13 Mar 2019, 12:43)

Можно фотографию одетого точно так же современного солдата?

Точно также раздетого ты имел в виду?

Но предположу, что имелась в виду модель Алекса (я, кстати, тоже в первую очередь её имел в виду)

VAS_SFERD

13 Mar 2019, 09:25

Цитата(Axolotl @ 13 Mar 2019, 09:19)

Цитата(tolich @ 13 Mar 2019, 12:43)

Можно фотографию одетого точно так же современного солдата?

Точно также раздетого ты имел в виду?

Но предположу, что имелась в виду модель Алекса (я, кстати, тоже в первую очередь её имел в виду)

А я вспомнил почему-то VCMIшного бомбардира. (Чютка забыл, как там всё выглядело в оригинальном Forge)

Axolotl

13 Mar 2019, 09:40

Цитата(Iv @ 13 Mar 2019, 13:17)

Цитата(Axolotl @ 12 Mar 2019, 22:04)

Например, я с детства неравнодушен к сеттингу зомби-апокалипсиса, и несмотря на кучу концептуальных проблем в логике фундамента этого сеттинга, мне в нем "комфортно", но как только авторы начинают пытаться объяснять любые, связанные с зомби мелочи научно или даже просто логично, то сразу все начинает рушиться

Лютый оффтоп, ну да ладно
Предлагаю сценарий сериала про зомби-апокалипсис. Основная идея "Армия начинает действовать по уставу. Зомби-апокалипсис заканчивается в третьей серии."

Ответил во флуде
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=77...st&p=757117

magoth

13 Mar 2019, 10:23

Цитата(Axolotl @ 13 Mar 2019, 08:51)

Не совсем понял про какие именно косяки форджа говорится: только ли про существ или экран города тоже, именно ли про оригинальные скетчи существ или, скажем, их итоговое прочтение Алексом.

Если брать существ, то Нага-танк, из-за его двух пулеметов, энергетические пушки, силовые установки и/или лазеры ей куда больше бы подошли и не так раздражали бы. Но это все можно пережить, больше всего меня там выбешивал Замок, с его серыми строениями, которые никак не вписываются в игру, и просто уродуют экран города.. Достаточно сравнить "Фабрику големов" Башни, с тем что было в Фордже чтобы понять, что то гимно не должно было уродиться в том виде как есть.
Из того что НВЦ не выпустило, мне реально жаль только концепты 5-х Хиросов, вот там были шедевральные заготовочки, можно сказать максимум их опыта был вложен в них.. Вот как-то так..

Axolotl

13 Mar 2019, 10:52

Цитата(magoth @ 13 Mar 2019, 14:23)

Цитата(Axolotl @ 13 Mar 2019, 08:51)

Не совсем понял про какие именно косяки форджа говорится: только ли про существ или экран города тоже, именно ли про оригинальные скетчи существ или, скажем, их итоговое прочтение Алексом.

Если брать существ, то Нага-танк, из-за его двух пулеметов, энергетические пушки, силовые установки и/или лазеры ей куда больше бы подошли и не так раздражали бы. Но это все можно пережить, больше всего меня там выбешивал Замок, с его серыми строениями, которые никак не вписываются в игру, и просто уродуют экран города.. Достаточно сравнить "Фабрику големов" Башни, с тем что было в Фордже чтобы понять, что то гимно не должно было уродиться в том виде как есть.
Из того что НВЦ не выпустило, мне реально жаль только концепты 5-х Хиросов, вот там были шедевральные заготовочки, можно сказать максимум их опыта был вложен в них.. Вот как-то так..

Да это мелочи всё. В смысле, что по скетчам теоретический финальный результат оценивать бессмысленно. Понятно, что в процессе всё это переосмысливается и дорабатывается. Я вот свою Нагу вообще передвижным электрошокером решил сделать, хотя считаю, что удалось не слишком сильно дистанционироваться от оригинальной концепции))
На счет экрана Форджа не могу сказать, что считаю его 100% удачным, но при этом, мне не кажется, что проблема не в серости и темности. Некрополь тоже серый и темный, но для многих это самый любимый и атмосферный и стилистически выдержанный экран города. Я бы проблему экрана форджа скорее назвал в несколько скучной композиции и проработке. Но тут опять же стоит помнить, что это была ранняя альфа и всё это могли изменить очень сильно (особенно что касается проработки).

tolich

13 Mar 2019, 11:25

Цитата(Axolotl @ 13 Mar 2019, 09:19)

Но предположу, что имелась в виду модель Алекса.

Нет. Только оригинальные концепт-арты.

Seiffear

13 Mar 2019, 11:43

Древние строили нефтяные вышки и некоторые из них до сих пор качают нефть, потому что никто не знает как их остановить. Люди живущие в окрестностях естественно изучают свойства нефти и используют в своих целях. (украдено из Темной башни) . Является ли это фэнтези? Да. Кинг позиционирует свой цикл как фэнтези, написанный под влиянием Властелина колец. Никто особо не спорит по этому поводу.

Snake_B

13 Mar 2019, 12:26

Цитата(samec @ 13 Mar 2019, 08:15)

Цитата(windsunny @ 13 Mar 2019, 11:57)

Неверящие в совместимость технологии и магии да поиграют в Wizardry 8

Или в World of Warcraft. Там и пулеметы, роботы, космические корабли, инопланетяне, ПОРОХ(!!!!) С ПУШКАМИ(!!!!!) и т. д.

Даже там отбитые нытики и вовнетортеры не ноют на технологии и на ПОРОХ(!!!!!!)

вы еще вархаммер 40к притащите..
можно и героев в будущее переселить... интересная игра получится, только это будут не герои 3..

Цитата(Seiffear @ 13 Mar 2019, 10:43)

Древние строили нефтяные вышки и некоторые из них до сих пор качают нефть, потому что никто не знает как их остановить. Люди живущие в окрестностях естественно изучают свойства нефти и используют в своих целях. (украдено из Темной башни) . Является ли это фэнтези? Да. Кинг позиционирует свой цикл как фэнтези, написанный под влиянием Властелина колец. Никто особо не спорит по этому поводу.

тот же вопрос... вархаммер 40к разве не является фэнтези?

и вот это фэнтези, например:

Цитата

- Оружие светиться. Орки близко. - настороженно сказал Эльдорас Айяковен.
"Ортодоксы %нутые!" - подумал сержант Крим Агрых, заряжая гранатомёт.
Пушки колонны эльфиских танков красиво светились в рассветных сумерках.

redar2013

13 Mar 2019, 12:54

Цитата(Snake_B @ 13 Mar 2019, 16:26)

Цитата(samec @ 13 Mar 2019, 08:15)

Цитата(windsunny @ 13 Mar 2019, 11:57)

Неверящие в совместимость технологии и магии да поиграют в Wizardry 8

Или в World of Warcraft. Там и пулеметы, роботы, космические корабли, инопланетяне, ПОРОХ(!!!!) С ПУШКАМИ(!!!!!) и т. д.

Даже там отбитые нытики и вовнетортеры не ноют на технологии и на ПОРОХ(!!!!!!)

вы еще вархаммер 40к притащите..
можно и героев в будущее переселить... интересная игра получится, только это будут не герои 3..

Цитата(Seiffear @ 13 Mar 2019, 10:43)

Древние строили нефтяные вышки и некоторые из них до сих пор качают нефть, потому что никто не знает как их остановить. Люди живущие в окрестностях естественно изучают свойства нефти и используют в своих целях. (украдено из Темной башни) . Является ли это фэнтези? Да. Кинг позиционирует свой цикл как фэнтези, написанный под влиянием Властелина колец. Никто особо не спорит по этому поводу.

тот же вопрос... вархаммер 40к разве не является фэнтези?

и вот это фэнтези, например:

Цитата

- Оружие светиться. Орки близко. - настороженно сказал Эльдорас Айяковен.
"Ортодоксы %нутые!" - подумал сержант Крим Агрых, заряжая гранатомёт.
Пушки колонны эльфиских танков красиво светились в рассветных сумерках.

А ничего, что Герои 3 это неотъемлемая часть вселенной "Силы и Магии"? Вселенной, где корабли Древних бороздят просторы космоса и раскидывают переселенцев на различные планеты.
Ой, дайте угадаю, щас полетит предъява, в стиле "Большинство игроков не знают..."
Ну во-первых, уж явно ни большинство игроков не знают об этой вселенной(может лет 11 назад большинство игроков и не знало), а во-вторых кто мешает этим игрокам (которые не знают) узнать?
Почему нужно ровняться на игроков незнающих о научнотехнических корнях серии?
Смысл вообще вот этого убеждения "Вы делаете не правильно, потому что ломаете классическое фэнтази" ? А вот лично мне (и не одному мне) кажется, что все делается верно.
Не нравиться в каком направлении движется мод - не играйте.

P.S. Из классиков мировой фантастики идеально тематику, схожую с тематикой Героев, раскрывает Андрэ Нортон, в своем произведении "Зеркало Мэрлина".

Snake_B

13 Mar 2019, 13:51

Цитата(redar2013 @ 13 Mar 2019, 11:54)

А ничего, что Герои 3 это неотъемлемая часть вселенной "Силы и Магии"? Вселенной, где корабли Древних бороздят просторы космоса и раскидывают переселенцев на различные планеты.

т.е. следующим после фабрики будет замок древних?

Цитата(redar2013 @ 13 Mar 2019, 11:54)

Не нравиться в каком направлении движется мод - не играйте.

да уж разберусь как-нибудь без ваших подсказок..

redar2013

13 Mar 2019, 14:12

Цитата(Snake_B @ 13 Mar 2019, 17:51)

Цитата(redar2013 @ 13 Mar 2019, 11:54)

А ничего, что Герои 3 это неотъемлемая часть вселенной "Силы и Магии"? Вселенной, где корабли Древних бороздят просторы космоса и раскидывают переселенцев на различные планеты.

т.е. следующим после фабрики будет замок древних?

Откуда мне знать, появится ли VARN в Хоте, я ж не участник Хота_Крю.

Цитата(Snake_B @ 13 Mar 2019, 17:51)

да уж разберусь как-нибудь без ваших подсказок..

Кек. Как всегда - "Недовольные, 2 шага из строя!"

Нет, ну это уже доказывание, в духе "Вы делаете не правильно..." выглядит смешным если честно. Я просто не пойму в чем их цель? Высказать свое мнение - ну один раз это понятно, но систематически выдавать творения жанра эпистолярного, с пояснением почему же #фабриканинужна - это уже паранойя какая то...

Kastore

13 Mar 2019, 14:36

Кстати говоря, если вспомнить об империях изоляционистов, то чем в данном случае неестественна и вычурная та же Темница? Находится в труднодосягаемом биоме? Да. Каждая из Темниц заточена на обретение власти за счёт силы и созданной/порабощенной монстроты? Вполне. Готовы ли они погрызть друг друга? Да. Могут ли они объединиться, чтобы на кого-то напасть? Тоже да.

Однако и Фордж, и Фабрика, на мой взгляд, отличаются от этой идеи.

Фордж действительно похож на агрессивную военную базу и довольно однозначно отсылает к регулярной, хорошо организованной армии экспансионистов. Видно, как окружение города при этом отравляет мир своими токсичными реками и свалками. Оно, это окружение, таким стало из-за Форджа, а не Фордж здесь появился по этой причине.

Фабрика же по моим ощущениям это, прежде всего, города одиночки. Зачем им стены? Я лично думаю, что это мера безопасности изобретателя от посягательств чужестранцев, которые в силу своего непонимания или просто захватнических целей могут напасть на такое место, порушить и разграбить.

Так что да, для Изобретателя, который создаёт свои вундервафли годами, стены -- это средство защиты от внешних угроз, хотя и с несколько иной мотивацией, чем у героев других городов. Причём, я не уверен, что будучи изолиционистом он поселится неподалёку от такого же неординарного товарища.

Пустошь он выбрал в качестве глуши, куда вряд ли кто-то просто так сунется (но, повторюсь, это не значит, что ему, как предусмотрительному гику, не нужны стены). Ну и так уже сложилось, что в этой глуши есть свои коренные обитатели, которые стали его подручными или дополнительной охраной.

Фабрика как империя изоляционистов? В принципе, несмотря на то, что изоляционисты эти скорее всего стремятся к одиночеству и изредка выполняют заказы для какого-нибудь героя или плохиша, они могут постепенно начать объединяться в концерны под давлением неприятия обществом их творений.

Достанет ли им агрессивности напасть на кого-то? По-моему впечатлению, если шарики за ролики заедут, то да. Почему бы и нет. Безумный учёный, решивший завоевать мир, чтобы доказать всем, что он самый-самый, и подмявший под себя остальных -- вполне известный троп. Не все, но некоторые войска могут внешне потянуть на организованную банду или армию, равно как и максимальная отстройка города, который, ощетинившись, смотрит в сторону непокорённых земель.

Ещё это можно подчеркнуть воинским классом города - как одного из возможных потребителей военных технологий. Если это будут именно военачальники, которые решат расширять существующие границы. Если же это будут персонажи, странствующие по миру и исследующие его, то ассоциации с агрессией будут минимальны, и тогда речь всё же больше идёт об изоляционистах и поселенцах, живущих в глуши, нежели про ребят, которые в этой глуши наращивают мощь, чтобы потом с помощью своих вышибал установить новый мировой порядок.

VAS_SFERD

13 Mar 2019, 14:55

Цитата(Snake_B @ 13 Mar 2019, 12:26)

вы еще вархаммер 40к притащите..
можно и героев в будущее переселить... интересная игра получится, только это будут не герои 3..

Герои уже там. Но можно заметить, что сам мир позиционирует себя, как "исключительное" фентези. И здесь такое следствие. Каждый элемент должен адекватно восприниматься одновременно с точек зрения вселенной M&M (связь с Древними и т.п.) и общего представления людей о "классическом" фентези. (А ещё вписываться в игромех). И создатели Hota, наверняка, понимают это.

Почему людям так не нравятся мотивы вестерна в пространстве классического фентези? Ведь это неплохое расширение уже заезженного жанра.
Почему люди воспринимают включение мотивов вестерна, как полное и всеобъемлющее копирование той эпохи? Понятно же, что будут использоваться также что-либо, не свойственное обычным вестернам.

Металлические детали на костюме Охотника приближают его образ к чему-либо более средневековому.
Тоже самое с декоративными элементах в оружии. Если ствол условного огнемёта будет напоминать змею, то всё буде выглядеть очень даже фентизийно.
Больше всего стоит остерегаться современной, с точки зрения цвета и фасона, одежды и Hi-Tech дизайна. Стоит обратить внимание на материалы, что используются при строительстве города, так как материалы и их обработку, так как это, практически, шкала нашей истории (в массовой культуре тоже).
p/s Например, в "Кунг-фу Панде 2" пушки Шеня напоминают драконов. И выглядит всё это вполне фентезийно.

Snake_B

13 Mar 2019, 15:06

Цитата(redar2013 @ 13 Mar 2019, 13:12)

Высказать свое мнение - ну один раз это понятно, но систематически выдавать творения жанра эпистолярного, с пояснением почему же #фабриканинужна - это уже паранойя какая то...

а где я написал, что фабрика не нужна?

я писал про попытки засунуть туда всякие двс... так-то..

VAS_SFERD

13 Mar 2019, 15:17

Как вы думаете, впишется ли в Фабрику здание, которое обеспечит башням двойной залп?
Ведь можно будет обыграть достаточно небоевой внешний вид форта тем, что Фабрика полагается не на стены, а на пушки.

Czarlson

13 Mar 2019, 15:43

QUOTE (Axolotl @ 12 Mar 2019, 22:00)

QUOTE (shardshooter @ 13 Mar 2019, 03:36)

QUOTE (PushKing @ 12 Mar 2019, 20:50)

Короче, всё это мелочи и единственный минус огнемётчиц в том, что они немного непривычно смотрятся, вот и всё
Но к этому как-нибудь привыкнем, я думаю =).gif

Я вообще не понимаю, как может "огнемётчица" непривычно смотреться в мире, где есть магия, баллисты, катапульты, мануфактуры големов, воздушные шары, биомутанты-глаза, которые стреляют лазером из зрачка, телепортация посредством исчезания в облаке огня, элементали с космосом под мантией, анимированные мертвяки и мешочки с неиссякаемым золотом. Ну да, здесь только огнемётчицы смотрятся белой вороной, ага, и дело вовсе не в "привычке" к тому, что уже просто примелькалось.

Полагаю, что у огнеметчиц диссонанс происходит именно культурно ассоциативный в плане самого образа. Простой утрированный пример: Вот такой юнит в героях будет вызывать дичайший диссонанс. И дело ведь не в том, что лампасы и кепка невозможны в фентези или даже сама культурная роль – своей гопоты в средневековье, полагаю, было с достатком. Но именно это сочетание тянет за собой огромный багаж связанной с ним культуры нашего мира. И таких примеров можно сотни привести.

Это только огнеметчица - предварительная модель.
Это может выглядеть совершенно по-другому. Некоторые примеры, которые ближе к стилю.
Фото 1
Фото 2
Фото 3
P.S.
Когда я читаю о мощном огнеметчица, я представляю себе Черных Драконов, как эти картинки.

Фото 4
Фото 5

redar2013

13 Mar 2019, 15:44

Цитата(VAS_SFERD @ 13 Mar 2019, 19:17)

Как вы думаете, впишется ли в Фабрику здание, которое обеспечит башням двойной залп?
Ведь можно будет обыграть достаточно небоевой внешний вид форта тем, что Фабрика полагается не на стены, а на пушки.

Оригинальная идея, меняющая тактику боя. Лично мое мнение (мнение других может отличаться) любая новаторская игровая механика разнообразящая гемплей в плане тактильности-тактикульности - хорошо. Но всегда где-то маячит вопрос баланса.
Из той же шиза темы - Юнит-симбионт.
Юнит - механизированный доспех. Сам по себе - очень посредственный юнит для своего лэвела, но он имеет абилку - "Присоединение". Объединившись с другим юнитом, доспех образует единое целое, таким образом на поле боя появляется третий юнит... Тут конечно вопрос в технологической реализации и в балансе, но в принципе все решаемо. И да к оффициальному лайнапу это не имеет отношения, это лишь мое предложение-предположение. Ну и всякие ограничения вроде - объединятся лишь с юнитами ганоидного типа.
Подтолкнули меня на такие мысли слова Доцента Пиколяна в интервью для "Мира Фантастики": "Там, где другие фракции превосходят численностью войск, развитием магии или грубой силой, Фабрика отвечает чуть более продвинутым развитием вооружения." Вот вам развитое вооружение - примитивный адаптивный экзоскелет.

VAS_SFERD

13 Mar 2019, 16:15

Цитата(redar2013 @ 13 Mar 2019, 15:44)

Цитата(VAS_SFERD @ 13 Mar 2019, 19:17)

Как вы думаете, впишется ли в Фабрику здание, которое обеспечит башням двойной залп?
Ведь можно будет обыграть достаточно небоевой внешний вид форта тем, что Фабрика полагается не на стены, а на пушки.

Оригинальная идея, меняющая тактику боя. Лично мое мнение (мнение других может отличаться) любая новаторская игровая механика разнообразящая гемплей в плане тактильности-тактикульности - хорошо. Но всегда где-то маячит вопрос баланса.
Из той же шиза темы - Юнит-симбионт.
Юнит - механизированный доспех. Сам по себе - очень посредственный юнит для своего лэвела, но он имеет абилку - "Присоединение". Объединившись с другим юнитом, доспех образует единое целое, таким образом на поле боя появляется третий юнит... Тут конечно вопрос в технологической реализации и в балансе, но в принципе все решаемо. И да к оффициальному лайнапу это не имеет отношения, это лишь мое предложение-предположение. Ну и всякие ограничения вроде - объединятся лишь с юнитами ганоидного типа.

1) Ну не совсем уж "шизоидея", так как она достаточно легко реализуется и у некоторых юнитов двойной выстрел уже есть.
Да и вспомни, что в фабрике на башнях стреляют пушки, которые выдвигаются в начале боя. Вот это уже похоже на некую "шизоидею" из-за своей необычности. И мне эти пушки кажутся настоящей находкой.
2) Юнит симбиот - ну я даже не знаю. Это уже как-то сложно представить в героях в адекватном ключе. Гораздо интереснее смотрелся бы вариант с отсоединением дрона или чем-то подобным.

p.s. Я жду/предполагаю такие вещи: ремонт одних юнитов другими (но эффект не дистанционный, а требующий контакта), самодетонация, смена и перезарядка оружия + раздельный магазин у Охотников, существо не имеющее контрударов и что-либо подобное

redar2013

13 Mar 2019, 16:27

Цитата(VAS_SFERD @ 13 Mar 2019, 20:15)

Цитата(redar2013 @ 13 Mar 2019, 15:44)

Цитата(VAS_SFERD @ 13 Mar 2019, 19:17)

Как вы думаете, впишется ли в Фабрику здание, которое обеспечит башням двойной залп?
Ведь можно будет обыграть достаточно небоевой внешний вид форта тем, что Фабрика полагается не на стены, а на пушки.

Оригинальная идея, меняющая тактику боя. Лично мое мнение (мнение других может отличаться) любая новаторская игровая механика разнообразящая гемплей в плане тактильности-тактикульности - хорошо. Но всегда где-то маячит вопрос баланса.
Из той же шиза темы - Юнит-симбионт.
Юнит - механизированный доспех. Сам по себе - очень посредственный юнит для своего лэвела, но он имеет абилку - "Присоединение". Объединившись с другим юнитом, доспех образует единое целое, таким образом на поле боя появляется третий юнит... Тут конечно вопрос в технологической реализации и в балансе, но в принципе все решаемо. И да к оффициальному лайнапу это не имеет отношения, это лишь мое предложение-предположение. Ну и всякие ограничения вроде - объединятся лишь с юнитами ганоидного типа.

1) Ну не совсем уж "шизоидея", так как она достаточно легко реализуется и у некоторых юнитов двойной выстрел уже есть.
Да и вспомни, что в фабрике на башнях стреляют пушки, которые выдвигаются в начале боя. Вот это уже похоже на некую "шизоидею" из-за своей необычности. И мне эти пушки кажутся настоящей находкой.
2) Юнит симбиот - ну я даже не знаю. Это уже как-то сложно представить в героях в адекватном ключе. Гораздо интереснее смотрелся бы вариант с отсоединением дрона или чем-то подобным.

p.s. Я жду/предполагаю такие вещи: ремонт одних юнитов другими (но эффект не дистанционный, а требующий контакта), самодетонация, смена и перезарядка оружия + раздельный магазин у Охотников, существо не имеющее контрударов и что-либо подобное

Извините, но я не имел в виду шо ваша идея - шиза. На мой взгляд она вполне достойная. Под шизо-идеей я своего горе-симбионта подразумевал. Механика симбиоза - размещаем в ui, на том месте где переключение атаки функцию "взаимодействие". При активации - Симбионт отправляется к указанной для взаимодействие цели. Если целей больше, чем симбионтов, то при слиянии от стека целей слияния отпочкуется количество слившихся целей, если наоборот, больше симбионтов, то цели полностью поглотятся и трансформируются в нового усиленного юнита, а "лишние" симбионты будут стоять в соседнем гексе. После боя симбионт автоматически отсоединиться.
Ну ясен ход моей шизы?
В принципе - все описаные вами идеи адекватны.

magoth

13 Mar 2019, 16:52

Цитата(VAS_SFERD @ 13 Mar 2019, 15:55)

Почему людям так не нравятся мотивы вестерна в пространстве классического фентези? Ведь это неплохое расширение уже заезженного жанра.
Почему люди воспринимают включение мотивов вестерна, как полное и всеобъемлющее копирование той эпохи? Понятно же, что будут использоваться также что-либо, не свойственное обычным вестернам.

Может от того что в этом мире игры им делать не фих ?! Пусть остаются в своих мирах вестернов.. Это тоже самое, что в Хиросов добавить юнитов а-ля Сплинтер селл, ну, такое себе видение. Чужеродное это все какое-то, в игре как не пришей к п.. рукав. Имха..
А вот стилистику дернуть вполне можно, если ее правильно подать, позже скину один такой пример, на основе идеи здесь предложенной..

redar2013

13 Mar 2019, 17:03

Цитата(magoth @ 13 Mar 2019, 20:52)

Цитата(VAS_SFERD @ 13 Mar 2019, 15:55)

Почему людям так не нравятся мотивы вестерна в пространстве классического фентези? Ведь это неплохое расширение уже заезженного жанра.
Почему люди воспринимают включение мотивов вестерна, как полное и всеобъемлющее копирование той эпохи? Понятно же, что будут использоваться также что-либо, не свойственное обычным вестернам.

Может от того что в этом мире игры им делать не фих ?! Пусть остаются в своих мирах вестернов.. Это тоже самое, что в Хиросов добавить юнитов а-ля Сплинтер селл, ну, такое себе видение. Чужеродное это все какое-то, в игре как не пришей к п.. рукав. Имха..
А вот стилистику дернуть вполне можно, если ее правильно подать, позже скину один такой пример, на основе идеи здесь предложенной..

Ну это твое мнение. Личное. И это самое, бозар то фильтруй, внатуре-варматуре.

VAS_SFERD

13 Mar 2019, 17:34

Цитата(magoth @ 13 Mar 2019, 16:52)

А вот стилистику дернуть вполне можно, если ее правильно подать, позже скину один такой пример, на основе идеи здесь предложенной..

Так про это и говорится. Даже в том, что ты цитировал. Культурные референсы будут использоваться избирательно. (Наверно)

PushKing

13 Mar 2019, 18:27

Этот вечный спор про то, нормальны ли в HoMM III бластеры и Varn, ну камон

Кто играл в ММ привычно смотрит на бластеры и аргументирует это тем, что: "герои 3 - это продолжение ММ, поэтому бластеры - это канон". И для них это норма и канон, окей

А те, кто никогда не играл в ММ и привык ассоциировать героев 3 с фэнтэзи без высоких технологий, не хотят видеть бластеры, космические корабли и АК-47

Т.к. команда HotA больше учитывает интересы второй группы людей, никаких сверхтехнологий уж точно не будет в Фабрике
И тем более не будет Клинтов Иствудов, сплинтер селл, сверхтехнологичных огнемётчиц или ещё какой-нибудь режущей глаз фигни (это всё со слов самих разработчиков)
Будет что-то более-менее привычное, не сильно выделяющееся на общем фоне мира героев 3

Например, вместо ТАКОГО режущего глаз танка:

Сделают более адаптированный к фэнтэзийной стилистике:

Ведь всё можно показать по-разному. Можно дать огнемётчице электросигару, спиннер, гироскутер и технологично выглядящий огнемёт. И она будет смотреться просто чуждо рядом с единорогом или тем же матросом, как выглядит юнит Форджа, например:

А можно этого избежать с помощью старой одежды, более примитивного вида огнемёта и других приёмов:

И это будет приятно смотреться, не выбиваясь из общей стилистики героев 3.
Опять же, я сейчас о привычной любителям именно нетехнологичного фэнтэзи стилистике

SerAlexandr

13 Mar 2019, 18:32

Цитата(Kastore @ 13 Mar 2019, 16:36)

максимальная отстройка города, который, ощетинившись, смотрит в сторону непокорённых земель.

И тут я задумался - каким же будет грааль в таком ощетинившемся городе? Вундервафля или целая вундервафельница?

tolich

13 Mar 2019, 18:40

Проект «Манхэттен», очевидно.

magoth

13 Mar 2019, 21:15

Собственно, население Фабрики в моем понимании.
Постарался населить его максимально разнообразно, чтобы получился аналогичный винегрет как и в других городах игры, но при этом чтобы все максимально соответствовало названию города, его принадлежности/местности и т.д., ну и чтобы вписывалось в игру относительно нормально..
Насколько получилось я хз, впрочем, поехали..

============================================
"ГОРОДСКИЕ СУЩЕСТВА ФАБРИКИ":
============================================
Город населяет разношёрстная братия, состоящая из многих рас: Механизмы*, Гремлины, Красные карлики, Големы, Волколаки, Крысолаки, Гоблины, Дэвы, Техномаги, Крылатые змеи, Тёмные Эльфы, Богомолы, Улья и т.д..

1. Список рас примерный, в этом городе я людей вообще не вижу(ибо надоели они уже, куда не плюнь, все в них попадаешь, и такая херь в каждом замке, аж злость берёт), если только за его чертой, в виде редко/робко пробегающей дичи, могу еще допустить..
2. Некоторое пояснение, у существ будут указаны варианты, от А до ... n, здесь мое примерное предпочтение за А(но не всегда), все что после него возможная/уместная альтернатива или то, что было предложено в этой теме людьми ранее, и подходило замку..
3. Варианты можно перекидывать как угодно, вообщем тут все на усмотрение.

* Механическое тело — на механических существ не действует мораль, как не действует любое заклинание и специальная атака, действующая на живых существ.

вариант А
1 Дуболом (Ближник, Оглушает)
1.1 Капрал (Ближник, Оглушает, 10% шанс пробить броню)
1.2.1 Генерал (Ближник, Оглушает, 15% шанс пробить броню, Смертельный удар)
Раса: Механизмы, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Изготавливаются деревянные солдаты из разных пород древесины: дуболом - кедр, капрал - красное дерево, генерал - железное/черное дерево.
Атакует - 1 дубиной, 2 палицей, 3 булавой.
Дуболом - альтернативное название Деревянный солдат.
Жилище: Караулка → Ул. Комендатура → Ул. Гарнизон.
Требование: Форт, Вырубка, Мастерская.
````````````````````````````````````````````

вариант Б
1 Деревянный солдат (Ближник, Оглушает)
1.1 Оловянный солдат (Ближник, Оглушает, 10% шанс пробить броню)
Раса: Механизмы, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Ожившее неживое.. в результате экспериментов с одним интересным растением.. =).gif

Атакует - 1 дубиной, 2 палицей.
Жилище: Караулка → Ул. Комендатура.
Требование: Форт, Кузница, Мастерская.

Прирост: Живая изгородь.
зы, Ога Пустоши это в тему, ибо понятно куда все деревья делись, они их того.. прям Сарумяны нашего времени.. =).gif

````````````````````````````````````````````

2 Подрывник (Стрелок, по 1 цели)
2.1 Бомбардир (Стрелок, по 2 целям)
2.2.1 Взрывотехник (Стрелок, по 3 целям, Призывает на поле боя ползучие мины 1-3)
Раса: Гремлины/Красные карлики, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: При отстройке жилища Взрывотехника во всех захватываемых городах аннулируется действие оборонительных рвов, для армии этого героя. В Цитадели бетонируется/обрушивается Черный проход.. =).gif

Атакует - 1 динамитная шашка, 2 зажигательная бомба, 3 зажигательная бомба-камикадзе, может атаковать врата замков.
Все бомбы и мины могут ранить как чужих, так и своих, если те стоят рядом.
Жилище: Убежище → Ул. Схрон → Ул. Бункер.
Требование: Кузница, Гарнизон, Арсенал.
2.2.2 Ползучая мина (Ближник, атакует всех стоящих рядом) ! Исключительно призываемый юнит.
Раса: Механизмы, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь.
Описание: Ползучая мина добавляется на поле боя Взрывотехником в виде 1-2-3 штук, в зависимости от навыка Инженерного дела(1-3 уровень) у Гг, с уроном по: 50/75/100 ед..
Жилище: нет.
Требование: Арсенал, Полигон.
````````````````````````````````````````````

В тему для фана:

3 Песчаный голем (Ближник, Урон от заклинаний снижается на 30%. В посмертии - зыбучие пески на 3 клетки вокруг себя)
3.1 Стеклянный/Алмазный голем (Ближник, Ослепляющая атака, В посмертии - разлет осколков на 3 клетки вокруг себя)
Раса: Големы, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Песчаник - зыбкий, обладает большой защитой к физическому урону, Стекляшка - колкая, обладает маленькой защитой к физическому урону, возможно, имеет смысл заменить "стекло" на "алмазного" с новыми приблудами в статах и параметрах ?!
Жилище: Песчаный карьер → Ул. Литейная.
Требование: Арсенал, Горнило, Тигель.
````````````````````````````````````````````

вариант А
4. Волколак (Ближник, 25% шанс игнорировать физическую атаку)
4.1 Оборотень (Ближник, 50% шанс игнорировать физическую атаку, Оборотничество - обращает жертву в посмертии)
4.1.1 Пес войны (Ближник, атакует дважды, 75% шанс игнорировать физическую атаку, Оборотничество - обращает жертву в посмертии)
Раса: Волколаки, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Обращение жертв похоже на то, как это работает у Фангармов, только тут в оборотней, + работает оно только на гуманоидах людского типа, те вся остальная некро-инфернальная, големно-магическая и прочая элементало-механическая пи...братия живности, в расчёт не берутся, на них это не действует.
Жилище: Виварий → Ул. Виварий.
Требование: Полигон, Литейная, Лаборатория, Опытный цех.
````````````````````````````````````````````

вариант Б
4. Улей (Стрелок, Слабость)
4.1 Рой (Стрелок, Слабость, Яд, Паралич)
Раса: Осы, движение: Земля, родная почва: Пустошь
Описание: Осы — это очень умные и опасные насекомые. Они могут атаковать своими жалами любого противника и ослабить его, атакуя роем травят и парализуют.
Стрелок — воин может атаковать врага в стрелковом бою. Но в ближнем бою им наносится только половина от нормального урона. Слабость — этот навык позволяет направить одноимённое заклинание. Ослабленный враг наносит меньший урон в бою.
Жилище: Теплица → Ул. Оранжерея.
Требование: Лаборатория, Виварий, Инсектарий.
````````````````````````````````````````````

вариант А
5. Санитар (Ближник, бесконтактная дистанционная атака, Отравляет ближайшую цель, лечит своих)
5.1 Чумной доктор (Ближник, бесконтактная дистанционная атака, Отравляет две ближайших цели, лечит всех своих)
Раса: Крысолаки, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Санитар - отравляет ближайшую цель распространяя облако токсинов, атакует за 1 гекс от цели. Доктор - отравляет две ближайшие цели распространяя облако токсинов, атакует за 2 гекса от целей. Лечат примерно аналогично, первый 1-3 цели за раз, доктор всех, лечение на мехов не действует.
После отстройки Ул. лаборатории во всех замках героя нейтрализуется действие "Неделя чумы".
Жилище: Стационар → Ул. Лазарет.
Требование: Лаборатория, Виварий, Инсектарий, Опытный цех.
````````````````````````````````````````````

вариант Б
5. Лаборант (Ближник, бесконтактная дистанционная атака, Поджигает ближайшую цель)
5.1 Химический Али (Ближник, бесконтактная дистанционная атака, Поджигает ближайшую цель, ставит стену огня)
Раса: Гоблины, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Лаборант - поджигает ближайшую цель метая в нее колбу с горючей жидкостью ?! атакует за 1 гекс от цели. Химический Али - Автоматизированная штука под управлением поджигает две ближайшие цели из огнемётов, атакует за 2 гекса от целей, после атаки возводиться стена огня перед жертвой(базовый уровень).
Жилище: Хим завод → Ул. Хим завод.
Требование: Полигон, Лаборатория, Нефтяная скважина, Опытный цех.
````````````````````````````````````````````

вариант В
5. Зародыш (Ближник, Ослабляющая атака)
5.1 Гомункул (Ближник, Ослабляющая атака, Отравляет ядом)
Раса: Андрогин ?! Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Нечто человеко-подобное выращенное в лабораторном Виварии..
Жилище: Инкубатор → Ул. Отродище.
Требование: Лаборатория, Виварий, Инсектарий, Опытный цех.
````````````````````````````````````````````

В тему для фана:

вариант А
6. Дивы (Ближник, Летает, Иммунитет к магии разума, Аура страха)
6.1 Дэвы (Ближник, Летает, Иммунитет к магии разума, Аура страха, Огненный щит, Призыв Кошмара)
Раса: Дэвы, Движение: Воздух, Родная почва: Пустошь
Описание: Внешне похож на джиннов/ифритов, только состоит из черного смога/дыма с элементами огня, частично обрисован рунами, апгрейд идет в броне. атакует в рукопашную. С вероятностью 10% Девы могут призвать Кошмара на поле боя, но только один раз за бой.
Жилище: Шахта → Ул. Бездонная шахта.
Требование: Хим завод, Буровая.
6.1.1 Кошмар (Ближник, Аура страха, Паралич)
Раса: Кошмары, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Кошмары могут испугать и парализовать врага, что заставляет его потерять свой ход (1-2 раунда).
Аура страха - Напуганные существа, отходят на 2 клетки назад после атаки. Паралич - Напуганные существа не могут двигаться в течении одного хода.
Жилище: Нет.
Требование: Ул. Бездонная шахта.
````````````````````````````````````````````

вариант Б
6 Кетцалькоатль (Летает, возможно маг ??)
6.1 Древний Кетцалькоатль (Детает, возможно маг ??)
Раса: Крылатые змеи, Движение: Воздух, Родная почва: Пустошь
Описание: Розово-зеленоватые драконоподобные змеи. Грейд весомо увеличивает защиту. Абилка: враг ударив по Коатлю получает случайный продвинутый дебафф(неудача, печаль).
Жилище: Серпентарий → Ул. Серпентарий.
Требование: Лаборатория, Виварий, Опытный цех.
````````````````````````````````````````````

вариант В
6 Богомол (Летает, Контр-удар, Опутывает)
6.1 Самка Богомола (Летает, Контр-удар, Опутывает, Пожирает)
Раса: Богомолы, Движение: Воздух, Родная почва: Пустошь
Описание: Очень быстрые существа для их размера, что позволяет им атаковать врага до того, как им нанесут ответный удар. Они также могут опутать врага своими цепкими лапами.
Полёт — возможность летать позволяет существу преодолевать препятствия на поле боя, перелетать через вражеских бойцов, героев и крепостные стены.
Первый удар — позволяет ударить врага до того, как будет нанесён ответный удар.
Опутывание — это существо может опутывать врага своими длинными конечностями. Опутанный враг не может двигаться, но может атаковать, отвечать на атаки и направлять заклинания, но наносит только половину от нормального урона. Если опутывающее цель существо сдвинется с места, оковы спадут с воина.
Пожирание — с мелкой вероятностью может сожрать весь стек (тут считать надо сколько и в каком числе ужинают).
Строение: Гнездо → Ул. Гнездо.
Требование: Лаборатория, Виварий, Инсектарий, Опытный цех.
````````````````````````````````````````````

вариант А
7. Оракул (Маг, Летает, атакует Шаровой молнией, Колдует после атаки - ремонт, 25% защита от всех школ магии, Энергетический щит)
7.1. Верховный Оракул (Маг, Летает, атакует Шаровой молнией, Колдует после атаки - ремонт или призыв, 50% защита от всех школ магии, Энергетический щит)
Раса: Механизмы(Техномаг), Движение: Воздух, Родная почва: Пустошь
Описание: Оракул - это парящее на своей платформе существо, атакует посылая шар энергии через пространство, те не стреляет и не кидает его как обычный маг, а создает шар возле себя, который сразу растворяется в воздухе и после этого появляется там где было указано. Шар энергии размером с 1 гекс, атакует молниями всех находящихся рядом врагов, урон от шаровой молнии по всем врагам всегда одинаковый в числе и не меняется, только если в зависимости от силы магии кастуемого, Сила удары примерно равна половине силы удара молнии от "Грохота Титана".
Заклинание ремонта - действует на всех мехов в армии героя, восстанавливая полностью здоровье всех битых сотоварищей.
Заклинание призыва - действует 1 раз за бой, Оракул призывает Стражей в числе равным своему, те 1 оракул призовет всегда 1 стража, а 28-28, ни больше ни меньше.
Энергетический щит - работает примерно так-же как огне щит Ифрита, только херачит энергией/молниями.
Жилище: Алтарь → Ул. Алтарь Прорицателя.
Требование: Бездонная шахта, Машинный зал, Солнечный генератор.
7.1.1 Страж (Ближник, Огненное дыхание, Бесстрашный, Всегда под заклом Жажда крови) ! Исключительно призываемый юнит.
Раса: Механизмы, Движение: Воздух, Родная почва: Пустошь
Описание: Стальной гигантский крылатый пёс. Его можно изобразить в виде пары охраняющей вход справа и слева Алтаря, как Сфинксы в Ёбипте).
Жилище: нет.
Требование: Ул. Алтарь прорицателя.
````````````````````````````````````````````

вариант Б
7. Железный дракон (Ближник, Опережающий удар)
7.1 Стальной дракон (Ближник, Опережающий удар, Игнорирует контр удар и Ковалерийский бонус)
Раса: Механизмы, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Рефлексы Стальных драконов столь остры, а атака столь стремительна, что им не стоит опасаться ответной атаки. Они построены таинственными Красными карликами. Если брать вариант из 4-ки, то это будут Драконовые големы.
Первый удар — первый удар позволяет ударить врага до того, как будет нанесён ответный удар.
Игнорировать первый удар — этот воин может игнорировать первый удар врага и действие одноимённого заклинания.
Жилище: Фабрика драконов → Ул. Фабрика драконов.
Требование: Опытный цех, Машинный зал, Солнечный генератор.
````````````````````````````````````````````

вариант В
7. Шагоход (Ближник, ?)
7.1 Механический паук (Ближник, ?)
Раса: Механизмы, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Драконовый паук..?
Жилище: Сборочный цех → Ул. Конвеер.
Требование: Опытный цех, Химзавод, Машинный зал, Солнечный генератор.
````````````````````````````````````````````

Кузница → Горнило → Тигель.
Лаборатория → Инсектарий.
Мастерская → Опытный цех → Полигон → Солнечный генератор.
Нефтяная скважина → Буровая → Машинный зал → Вечный двигатель(Грааль).

Вечный двигатель:

````````````````````````````````````````````

============================================
"НЕЙТРАЛЬНЫЕ СУЩЕСТВА ПУСТОШИ":
============================================

1. Рейдер Пустоши (Стрелок, Опережающий выстрел, Стреляет трижды, Иммунитет к ядам)
Раса: Неизвестно/Человек, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Бандито, грабящий торговые караваны и дилижансы в пустошах, излюбленная мишень для Охотников. Дядька в серо-желто-коричневатом драном пыльнике, шляпе и дыхательной маске, или без неё, четырёхрукий, имеет иммунитет к ядам, вооружен двумя револьверами.
Опережающий выстрел - Стреляет с двух рук на опережение, и третий раз после атаки противника. Игнорирует контр выстрел противника.
Жилище: Адский Салун (но эт не точно.. ))
Требование: ??
1.1 Гончая Пустоши (Ближник, Опережающий удар, Всегда отвечает)
Раса: Гончая, Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Неизменный спутники Рейдра Пустоши, поговаривают, что они попали к нам в мир из-за какого-то там эксперимента связанного с сильной магией, технологиями древних и еще какой-то там матери..
Жилище: Адский Салун (но эт не точно.. ))
Требование: ??
Вот вам уважаемые и ковбойская тематика, как я её вижу.. ,)
````````````````````````````````````````````

2 Инженер-Механик/Ремонтник (Ближник, Ремонт)
Раса: Механизмы(Красные карлики), Движение: Земля, Родная почва: Пустошь
Описание: Красный карл на механическом экзоскелете, способен взаимодействовать с другими боевыми машинами/големами и т.д. Ремонтирует всех, может атаковать большим гаечным ключём или молотом.
Жилище: Мастерская
Требование: ??
````````````````````````````````````````````

В тему для фана, техника гремлинов/гоблинов/красных карлов:

3. Железный дровосек (Ближник, Игнорирует 50% защиты противника, 15% шанс на Кровотечение)
Раса: Механизмы, движение: Земля, родная почва: Пустошь
Описание: Обычный чугунный болван с двуручным топором.. )
Жилище: ??
Требование: ??
````````````````````````````````````````````

4. Охотник за головами (Ближник, тройная атака, Сковывает)
Раса: Тёмные Эльфы, движение: Земля, родная почва: Пустошь
Описание: Высокий, серокожий, в красно-чёрном бронированном одеянии. Вооружён световым мечём и энерго-хлыстом, хлыстом бъет после ответа противника сковывая его движение.
Жилище: Гильдия наёмников
Требование: ??
````````````````````````````````````````````

Список примерный и далеко не полный, идей ещё куча откуда можно надергать и как пристроить, позже буду дополнять пост, если конечно оно будет вообще кому-то интересно.
Теперь можете комментировать и/или метать какахи, Арчи все стерпит..

VAS_SFERD

13 Mar 2019, 21:31

Не, лучше Коатли, Охотники и Огнемётчицы.
@magoth Очень трудно понять фракцию, её тактические и культурные черты, когда ты предлагаешь кучу вариантов на одно и тоже место. Хоть я и любитель сложных механик, не могу не признать, что часть юнитов банально перегружены.
p.s. Арчи, ТЕРПИ!