Давайте попробую разложить по полочкам.
Существа:
- Полурослики. Традиционно в Фентези - добрые. Злые допускаются, но на них специально нужно заострять внимание. Чего контент фабрики никак не делает. (Был еще вариант уделить больше внимания полуросликам-солдатам. Это позволило бы подсветить идею "полурослик - ну совсем как человек". И позволило бы перетянуть нейтральность с механников и охотников на полуросликов. Но, к сожалению, Тавин появлется только в первой и последней миссии, причем - в первой миссии он выглядит как партизан скорее сказочный.)
- Механик. Нейтрал-человек. Добрость-злобность наследует от других элементов фракции.
- Броненосец. Неизвестный науке зверь без рогов-когтей-шипов. Нейтрал. (Но кстати, броненосец - очень обаятельный и ми-и-илый... А "милая сказочная зверушка" в отсутвии других маркеров имеет тяготение к добру.)
- Автоматон. Робот. Добрость-злобность наследует от других элементов фракции.
- Червяк. Вот этот - недобрый хищный зверь. Но он - чудище, упраляемое магией. Поэтому - не злобная хтоническая тварь, а всего лишь нейтрал с уклоном в злобность.
- Охотник за головами Суровый незнакомец из вестерна. Нейтрал.
- Коатли. В ДнД коатли - это добро. Также параллель с фениксом (в ДнД фениксы бывают разные, но вот в других источниках...). Также ХоТовский коатль - это "прекрасный волшебный зверь". Что тоже является сильным добрым маркером в фентези...
- Дредноут. Робот. Добрость-злобность наследует от других элементов фракции.

Итак: 5 нейтралов, которые своего собственного заряда добрости-злобности не несут. Один нейтрал с уклоном в злобность, но слабенькой.
И два существа, которые по традициям фентези считаются добрыми.

Лайнап в вакууме воспринимается как набор из двух добрых крич и примкунвших к ним нейтралов. В сумме - добрые.
"Лайнап в вакууме" - не приговор! У башни лайнап "в вакууме" нейтральный, а то и злобный, но добрых магов башня отыгрывает прекрасно.

Посмотрим на героев


После разбора всех героев, получается так:
- Три "положительных героя". Тавин, Генритетта, Селестина.
- 14 героев, которые сами никакого фундамента "добро"-"зло" не несут, а мимкрируют под состав команды.
- Агар, который мог бы быть злодеем, но прописан как вышеуказанные 14 героев.
- Фредерик, который мог бы быть злодеем, не будь кампании.
- Бесприниципный Мердок, который по максимуму спрятан от игрока...

Без Мердока ситуация просто удручающая - Тавин, Генириетта и существа-полурослики сами по себе создают сингулярность "добрых персонажей". К ним присоединяются Коатли (см про них выше) и герой Селестина. Готовых злодеев нет. Нейтралы перенимают черты добряков, вся фракция коллапсирует в Добрую.

С Мердоком появлется проблеск злодейкости. Более того, Мердок мог бы через специализацию по стрельбе даже дать хоть какую-то зацепку для "банды беспринципных полуросликов-авантюристов"
Но Мердок пришел с кучей оговорок:
- Самое важное: Мердок максимально спрятан от игрока.
- Мердок в одиночку не очень способен перетянуть все положительные тренды.
- Мердок сам может коллапсировать в "верного пса на службе добрых героев. Добрые герои хорошо платят!"

Полурослики добрые? Белкар Биттерлиф не согласен.

Если говорить о возможности представлять Фабрикой злодеев, то, на мой взгляд, в одной из миссий кампании Фабрики это убедительно сделано для Фабрики противника. Поэтому я не сомневаюсь, что это возможно и не выходит за пределы адекватности.

Будет ли игрок представлять себя злодеем, играя за Фабрику на случайной карте, — скорее всего нет. Общее "настроение" Фабрики — нейтралы с уклоном в добро.

Я об этом уже говорил.
Цитата:
Белкар - это злой полурослик. Один из протагонистов - и на нем автоматически заоcтрено внимание.
Но, кстати, автор дополнительно заострил внимание на злобности Белкара.
Известно, что на одном плече у каждого сидит Ангел-Хранитель, а на другом - Черт-Искуситель.
Так вот: у Белкара на обоих плечах сидит по черту-искусителю. Ангел-хранитель не вынес работы с "Кровожадным Полуросликом" и сошел с ума.
(См Орден Палки, 435 страницу веб-комикса)


С этим я согласен.

Правда, даже в кампании есть особенность.
У противника в той миссии - огрызок фабрики. И очень характерный огрызок:
- Полурослики и Коатли врагу недоступны (как раз те два существа, которые затягивают весь лайнап в добрую сторону) . Остальные 6 существ есть.


Вот в этом я вижу проблему.

Даже две:
1) Игре не хватает фракции высокомагических нейтралов со возможностью отыграть "нейтралов с уклоном в зло" на случаной карте.
Сейчас таких ребят проще всего отыгрывать Темницей. И темницу разрывает между слишком большим числом ролей.

Если бы фабрика была бы "серединными нейтралами" как Причал - то роли темницы разгрузились бы. И ее сторона "мифическое зло, но не мертвое, и не адское" не была бы настолько смазанной.

2) Фабрика похожа на сопряжение! Это даже в кампании подсвечено, в 8й миссии ("Посмотрев издлека, мы подумали что у вас тут еще одна крепость Элементалей.").
Сопряжению тоже не помешало бы подсветить возможность не-доброго отыгрыша. И если такая возможность будет более явной у фабрики - то по аналогии игрок задумается о такой возможности для сопряжения.

Ещё раз, я не писал о "невозможно" или каких-то серьёзных сложностях. Проще, сравнительная степень, а не переключатель просто-сложно. Тут даже градация по одному параметру не подходит.
Разумеется, есть варианты отыграть за любую фракцию любое мировоззрение, но в целом у фракций количество этих вариантов отличается. И у некоторых официально нейтральных фракций со "злыми" вариантами дело может обстоять хуже, чем у добрых.


Не вполне понимаю, что и где надо показать? В кампании? Кампания ограничена вполне конкретным сюжетом. В этом конкретном сюжете заложено сопереживание игрока персонажам по вполне чёткому принципу. Причём, учитывая необходимость ввода новой фракции с большим количеством "продвинутых" механик, сделан очень весомый упор на наследование атмосферы со второй частью. (Грубо говоря, сознательно использованы все возможные способы органичной интеграции нового контента.)

Задачи полностью раскрыть фракцию в одной кампании никто не ставил, да оно и невозможно. Тот же Причал раскрывается не в одной кампании. (Если судить по первой, то ребята Джереми - что-то вроде Стражей Галактики. Т.е. ершистые, но явно добрые. Да и дальше ещё какое-то время идут сплошные "этой помоги", "тех защити" и прочий классический геройский набор. Опять же ровно по той же причине - вызвать сопереживание героям.)

Если же вы про сам замок, то, на мой взгляд, всё необходимое в нём имеется. Это в кампании нам показали, например, того же Бертрама с парадной стороны, а она ведь у него не единственная, если учесть типаж бизнесмена. И так с каждым.


Фабрика - такая как Фабрика.


Я действительно не хотел поднимать этот аспект, правда несколько по иным причинам. Место для фракции (или нескольких фракций с элементами) злых технарей Фабрика оставляет, но любой разговор об этом с высокой вероятностью поднимает тему Forge, а про него уже столько наговорено, и такого... Превращать очередную тему в срач о его свойствах желания как-то мало, уж простите.


Эх, делориан мне бы не помешал. Впрочем, будь он у меня, вряд ли я бы использовал его трансляции себе середины-конца двухтысячных, времён NTG, бесценной информации о Кронверке. Думается, я бы скорее про своевременную покупку биткойнов вспомнил, в первую очередь.
Увы, но со слонами всё куда проще. При разработке Бастиона мы командой уже нарасшибали лбы о попытках впихнуть слона на седьмой, и ничего путного у нас не вышло. И с наездником, и с башней, и джексоновского мумака, и даже гуманоидного слона пробовали (ещё и многорукого, помнится) - всё впустую. Единственное, чего мне удалось на этом поприще - это подпихнуть слона Нивалу, но и там он влез только в качестве замены коню героя. К счастью, в HotA столь активного танца на граблях уже не было. Мне не понадобилось никого убеждать в том, что мамонт на седьмом - это плохая идея. Но я был готов.

Говоря о сравнении:
- Есть "нейтральная с уклоном в зло" цитадель.
- Есть "нейтральная с уклоном в добро" фабрика.
Отыграть цитадель с уклоном в добро - проще, чем отыграть фабрику с уколоном в зло.

А еще есть причал, которые - "серединные нейтралы". Их одинаково удобно отыгрывать и с тем, и с другим уклоном.

Фабрика вполне могла бы быть "серединными нейтралами". Это внесло бы в игру еще больше разнообразие, чем дает фабрика "с уклоном в добро".
(Объяснял выше. Сопряжение, Темница, Фордж - если быть кратким)


В кампании 1й сюжет вообще не про добро-зло. Он про "застряли на острове, рядом враги"

В камапнии 2й есть Даргем и Касметра, создающие контраст для Бидли, Джереми и Тарка.
Даргем - хоть и эпизодический, но важный персонаж "Грозы Морей".
А Касметра - вообще почти протагонист.

А вот у фабрики такого нет.
Дали бы в "Расхитителях Гробниц" за Кастора поиграть - был бы хоть какой-то намек на аналогию с "Грозой Морей". Но нынче аналогии нет.

I am very pleased that this topic has been reinstated

The theme of the lowlanders has been expanded a lot and I actually realised how hard it is to show the Factory Mechanic as bad in comparison to the Pyromaniac Forge. I think the mechanic is very hard to portray as evil also due to their specialisation in repairing mechanisms, this is a testament to the high intelligence of this unit especially as they can assemble them quickly during battle acting under time pressure. The Pyro focuses only on Destruction and does not care about anything else than killing, burning. It seems to me that the mechanic cannot show this well. Battleship Coatl is typical images of goodness in my opinion.

The other issue is the Puzzle Grail. The factory in this thread looks like a town full of goodness, even the bountyhunter is in a mood as if inviting you to show him around the place and the armadillo is sweetly sleeping in front of the shop as if nothing ever happened.

Повторюсь, вы словно по одному измерению гуляете, когда вопрос требует более сложного подхода. Даже в DnD мировоззрения сделаны не по одной линейке, а по двум. В Героях, помнится, я вообще три предлагал ввести, в качестве одного из вариантов. (В "нетленке" это должно быть.)
Но даже много линеек не поможет в полной мере, только задаст направление. Всегда будут ниши, которые отыгрывать фракциями проще/сложнее из-за особенностей самих ролей, а не мировоззрения. Общая картина, несмотря на направленность, будет местами фрагментарной.

Так в тёмной области Некрополя имеется островок тёмных медиков, борящихся со смертью любыми средствами. (И это даже поддерживается кое-чем в замке специально, да.) Такой островок недоступен демонам, но это не значит, что некры "добрее". Это наложение особенностей ролей.

Если без учёта такой специфики просто "понизить яркость" Фабрики, добавив мерзавцев на первый план, это не увеличит общее количество комфортно отыгрываемых сюжетов, скорее наоборот.

Так, а кто враги? Инферналы же. Тогда как с теми же болотниками после первичного недопонимания вполне сдружились. Такое и для Castle нормально. Проходит по тропу "дружба начинается с драки".


Которые появляются по ходу постепенно, а не сразу. Почему я и написал "сначала".


Да как же ж нет? Вы ж сами героя в пример приводили, который есть. Ещё в ростер его хотели.

Судя по всему, раз вы используете слово "Герой" - вы говорите о Мердоке.

Мердок ни в одной миссии или легко заметной для игрока случайной карте не встречается по-настоящему:
- биографию в игре не можем прочесть.
- кто он - не узнаем.
- про то, насколько он беспринципен - не узнаем.
- и даже просто увидеть портрет 7й миссии дойти очень трудно (кампания длинная, банально).

В итоге, Мердок - просто человек в шляпе, еще один охотник за головами.

А не зловещий образ, вокруг которого все персонажи (как существа, так и герои) фабрики могут раскрыть свою "не-добрую" сторону.
Вот был бы Мердок доступен игроку в "базовом" наборе героев для обычных карт, или в "сюжетной карте" - было бы другое дело.


У фабрики вижу проблему именно по оси "Бобро-Осло" "Добро-Зло". В этом измерении и работаю.
А, например, по оси Law-Chaos фабрика допускает всю полноту отыгрыша, которую ждешь от соответствующих образов.


Роли "Наемник" и "Mad Scientist" - это часть набора ролей фабрики. Эти роли очень многоранные, но среди них много "нейтралов со склонностью ко злу".
А сама фракция Фабрика "нейтралов со склонностью ко злу" отыгрывает с ощутимым скрипом.
В этом и диссонанс.


Несмотря на некровскую кузницу, этот вопрос - тоже запоротая часть фракции. Дело в том, что первая помощь некрам недоступна, и нет ни одного героя под отыгрыш такого деятеля. Вспомнил, герой таки есть! (изучатель всей-всей магии Нимус, даже биография подходит) В Героях 5 этот момент лучше обыгран, там есть Каспар (но есть и другие, сугубо пятерочные издержки...).


Перечитайте мой большой пост. Там под спойлером есть ответ на то, как можно было бы поменять набор лиц.
В пунктах про Агара, Фредерика и Мердока.
Да и в пункте про полуросликов есть...

Не понимаю в чём проблема просто зайдите в редактор карт и разблокируйте Мёрдока там. Также у фабрики есть шесть неиспользованных портретов героев с помощью них можно создать любых героев пожеланию.


Имя:Валкест
Класс: Наёмник
Пол: Мужчина
Раса: Человек
Вторичные навыки: Стрельба, Первая помощь
Специализация: Первая помощь
Биография:(ранее публиковал)Среди наёмников Валкест получил прозвище бессмертный. Завсегдатаи салунов за бокалом виски охотно расскажут о том, что Валкест поместил свою душу внутрь иглы и хранит её в шкатулке в форме золотого яйца, а иные и вовсе утверждают, что он разделил свою душу на шесть частей и спрятал в разных уголках Джадамской пустоши. Разумеется, что это лишь байки завсегдатаев салунов и никакого отношения к реальности не имеют. Но правдой остаётся и то, что Валкест не раз получал, казалось бы смертельные ранения, но всегда возвращался, целым и невредимым, чтобы закончить свою миссию.


Имя: Винцельс
Класс: Наёмник
Пол: Мужчина
Раса: Человек
Вторичные навыки: Нападение (продв.)
Специализация: Нападение
Биография: Что может быть опасного в безоружном, опирающимся на трость старике? Это заблуждение стоило не одной жизни. Ведь Винцельсу достаточно и его трости, что-бы забить кого-то насмерть.


Имя: Стина
Класс: Наёмник
Пол: Женщина
Раса: Человек
Вторичные навыки: Нападение, Тактика
Специализация: Механики
Биография: Кем была Стина до прибытия на Джадам никому не известно. По одним слухам она была подмастерьем некроманта, по другим церковной послушницей и помощницей священника Риона, но все слухи сходятся в одном в её задачи входило сожжение мёртвых тел. Сама же Стина не любит говорить о своём прошлом.


Имя: Янгард
Класс: Наёмник
Пол: Мужчина
Раса: Человек
Вторичные навыки: Стрельба (продв.)
Специализация: Стрелки
Биография: В своё время Янгард был одним из лучших Эрафийских арбалетчиков, но его карьеру прервала регнанская пуля попавшая в ногу. После чего он продолжил служить в качестве инструктора для нового поколения арбалетчиков. Так же он выступил с инициативой вооружить небольшой отряд арбалетчиков захваченными регнанскими мушкетами, но встретил непонимание как среди начальства так и среди подчинённых. И его отправили в отставку. Позже Янгарда разыскал Мёрдок и предложил отправится с ним на Джадам. Там Янгард не только нашёл новое оружие и новых учеников, но и его ногу вылечили.


Имя: Юмендер
Класс: Изобретатель
Пол: Мужчина
Раса: Человек
Вторичные навыки: Мудрость, Имущество
Специализация: Автоматоны
Биография: Юмендер был мэром небольшого городка в горном районе Джадама. Однажды внезапное землетрясение привело к камнепаду который заблокировал единственную горную дорогу обрекая жителей города на медленную смерть от голода, но к счастью городок вскоре посетил, на своём дирижабле, Кастор. Он отдал половину своих припасов жителем города взамен Кастор попросил разрешения построить верфь дирижаблей и мануфактуру в городке. Это не только спасло жителей города, но и обогатило Юмендера.


Имя: Элдериан
Класс: Изобретатель
Пол: Мужчина
Раса: Человек
Вторичные навыки: Мудрость, Тактика
Специализация: Автоматоны
Биография: Элдериан был членом энротской гильдии магов и участвовал в Войне за Наследство на стороне Роланда Айронфиста, но в отличие от других членов гильдии его больше интересовало устройство металлических големов нежели просто магия. Это увлечение в конечном счёте привело Элдериана на Джадам где он присоединился к изобретателям фабрики.

Сандро не сажал себя на трон, он посадил туда Вилмара, методом не только грубой силы, но также и придворных интриг. Он манипулировал Вилмаром, де-юре будучи полководцем и ближайшим советником короля, а де-факто управляя Дейей. Вскоре после того, как их остановили четыре героя, Вилмар избавился от Сандро, подставив его, и стал править Дейей самостоятельно.

Но изначально для восшествия Вилмара на престол они с Сандро устранили прежнего короля Дейи, поэтому действительно пять правителей за примерно пять лет. И я согласен, что порядки в Дейе во многом выделяются в худшую сторону даже на фоне реального средневековья.

Откуда биографии и почему с такими ошибками?

Биографии придумал сам.
Устал да авто проверка отрубилась.

Всё ещё не понимаю, как бы это исправило ситуацию.

Скажем, в пятёрке есть два вариант грейда в рыцарском замке. Синий условно "кастловский", добрый. Красный, условно "соборский", фанатичный. По вашей логике можно добавить в стандартный ростер кампанейского Ласло вместо базового, и это позволит лучше отыгрывать фанатиков. Я же вижу в таком подходе только большую фрагментацию набора героев. А у Фабрики она и так выше среднего.


Я высказал сомнение в самом подходе. Это ведь не термометр, чтоб можно было так рассуждать.
Для примера, в ДнД нейтрально-хаотичные и нейтрально-законопослушные на порядок проще позволяют отыгрывать строго негативное поведение, нежели позитивное. В них вроде бы ни зла, ни добра, но при нейтралитете хаотичность сама по себе превращает персонажа в маньяка без направления, а законопослушность в безжалостного служителя чего угодно. Смещать таких по шкале "добро-зло" для более успешного отыгрыша более позитивного поведения бесперспективно. Так весь персонаж ломается.


Всё ещё не понимаю, зачем "много"?


Я так не думаю.
"Запоротое" в моём понимании - это интриганство демонов, например. Вот тут полный швах. Через Инферно это отыгрывать не просто трудно, а труднее, чем через большую часть фракций.


Да хоть как. Поставленная задача таким способом, по-моему, вообще не решается.

В моем посте с разбором сущнеств и героев уже есть ответ на данный вопрос. Если вкратце, "рыцари-фанатики" Героев 5 не особо поменяются от перевода кампанейского Ласло в стандартный набор.

Разбирая случай фабрики, я указал:
У фабрики набор существ сильно кажется в совокупности слишком добрым (если нужны детали - см пост 4801).
В таких условиях, нужно что-то наглядное, что дало бы базис и для "злобно-нейтрального" отражения образа.
Я смотрю героев уже после того, как не нашел нужного базиса среди существ.

Поэтому, в случае Героев 5:
У пятерочных рыцарей образы "красных существ" задают достаточный базис для наглядного образа фанатиков. В итоге, никакой нужды в опоре на специального героя нет. Отыгрыш и так может за что-то зацепиться.


Роль Наемник.
- среди наемников встречается много ребят с жизненным кредо типа "Смерть и кровь - вот наше ремесло!". Невооруженным глазом видно, что такое кредо - "нейтральное с склонностью ко злу", а то и "злое". И те, кто искренне живут по этому кредо - тоже, как минимум, "нейтралы со склонностью ко злу"
- также, на самом базовом уровне, наемник - зарабатывает деньги "войной по найму". И если некий милитарист хочет развязать войнушку и при этом хорошо платит - то логично ожидать у него на службе несколько наемников. Эти наемники на службе "милитариста" - соучастники в ситуации "Был мир, но началась ненужная война".
Это тоже "со склонностью ко злу". Как минимум - на уровне Варвавров цитадели.
(В Героях 3 такое есть. В кампании "Spoils of War" из Возрождения Эрафии. Там Крюлодцы наняли наемного генерала именно для этой цели - спланировать захват территории в приграничье Эрафии, пока в стране бардак)
Роль Mad Scientist.
- во многих историях роль Mad Scientist проста и функциональна. Распространенный случай Mad Scientist - это тот, кто сделает "новую технологию разрушения", и не моргнув глазом передаст ее любому заказчику, просто чтобы "весь мир узрел мое великое изобртение во всей его грозной красе!". Такой Mad Scientist - тоже "нейтрал со склонностью ко злу", и это в лучшем случае. Такой персонаж и злодеем может быть!

Вышеуказанные случаев ролей "Наемник" и "Mad Scientist" - распространенные в масс. культуре и полезные. Логично ожидать, что Фабрика хорошо сможет отыграть таких персонажей.
Но сейчас у фабрики наблюдается значительная "склонность к добру", и при этом нет хорошей и доступной зацепки для "склонности ко злу" - и отыгрыш вышеуказанных персонажей становится неудобным.

Когда засветили образ улучшенного полурослика при разработке Фабрики хотел предложить сделать их более похожими на двергов из Ван Хельсинга. Но потом решил что раз выбрали такой образ то на то есть причины и менять его, тем более так кардинально, никто не будет.

П.С. Сейчас решение команды ХотА мне выглядит оправданным и нравится больше, если я правильно его понял. Сделать Фабрику более доброй и тем самим оставить в далеком светлом будущем место для злой (или злых) технологической фракции

Каких? Не спорю, но интересен был бы разбор.

Про Мёрдока.
Чем Мёрдок был бы интересен:
- введение: геймплей Мёрдока.
- основная часть: антураж Мёрдока и его взамодействие с антуражем фабрики.
- итог: что Мёрдок дает фабрике.
- дополнение: как в рамках сюжета Мёрдок может рассориться с Terra Nova и даже найти соратников среди полуросликов.

Вводная:
чисто геймплейные соображения, потому что эти соображения важны для понимания его пользы в антураже.
- геймплейно Мёрдок для Фабрики - это аналог Крэг Хака для Цитадели (почти уникальная специализация, очень сильно синергичная со стилем игры Фабрики, стартовые навыки под стать специализации).
- Мёрдок - стартует с тактикой и усиливает стрельбу. Поэтому геймплейно Мердок очень помогает отряду полуросликов.
- В итоге Мёрдок, наряду c такими героями как Генриетта, Тодд или Дьюри - прекрасный кандидат на Стартера и Мейна. Ну а если побочный герой Мёрдок достанется игроку в некой кампании - то он тоже будет очень полезен за счет своей специализации.
Короче - играть таким героем, как Мёрдок - в радость. Как Крэгом, Солмиром, Киррь, Тазаром, Дьюри... Он будет памятным чисто по геймплею.

Основная часть: антураж Мёрдока, и его влияние на антураж Фабрики.

1) Биография: "Мёрдок — это человек, которого можно назвать профессиональным авантюристом. Едва ли он любит что-то больше, чем деньги и славу. Поэтому-то, сколотив отряд таких же отчаянных голов, Мёрдок отправился на поиски приключений на просторах Джадама. Кто знает, куда судьба занесёт его в следующий раз."

Вот это вот "Едва ли он он любит что-то больше, чем деньги и славу" и делает из Мердока прекрасного Наемника по типу "Война - наш бизнес. Воюем с кем угодно, если заказчик даст хорошее предложение". Как раз хороший фундамент для "нейтрального с склонностью ко злу" наемника.

2) Как я писал во введении, Мёрдок - чисто геймплейно очень классный герой. И по этой причине он имеет все шансы стать образцом для героев класса Наемник, по аналогии с Крэг Хаком (образец героя класса Варвар) или Солмиром (образец героя класса Волшебник). Таким образом, наряду со "100% положительной" Генириеттой (тоже очень хороший стартер-ГГ), среди наемников появится "нейтрал со склонностью ко злу" Мёрдок.

3) При этом, Мёрдок - это почетное второе место после Генриетты в соревновании "самый результативный командир для полуросликов" (Полурослики - мощные стрелки, а Мёрдок - спец по стрельбе). И эта синергия создает базу для следующей интерпретации полуросликов: "полурослики-наемники - это такой отряд отчаянных молодцев, которыми командуют Мердок и другие наемные капитаны".

Итого:
- Мёрдок дает фабрике "эталонного представителя героев класса наемник" с мировозрением "нейтрал со склонностью ко злу".
- По роли, Мердок - это типичный "кондотьер, командир наемного отряда".
- В силу синергии с полуросликами, Мёрдок также опосредованно подсвечивает образ "наемников-полуросликов" - альтернативную идею для "героических полуросликов". А полурослики - это одна из тех частей фабрики, которая в итоге и создает слишком сильный перекос в "нейтралов со склоностью к добру". Плюс, запрещать строить полуросликов - это беда для всего дерева отстройки города...
- Перегнуть палку и довести дело до "все полурослики - проходимцы" Мердок не сможет. Генриетта-то никуда не делась! Да и рисовка самих полуросликов осталась прежней.

Дополнение: как это все согласуется с сюжетом кампании:
- По сюжету, Мёрдок засветился один раз - как один из командиров, брошенных на подавление восстания Генриетты. Значит ли это, что Мердок и все-все-все полурослики - обязательно заклятые враги? Не факт...
- Мы не знаем, что подумал Мёрдок во время восстания... Не исключено, что он слал депеши "Кастор, где полк Могучих Горгон? У этих повстанцев есть крылатые твари, которых пули не берут!" (Багровые Коатли - они такие, да). А когда пыль рассеялась и восстание победило... То с Мердока вполне станется уйти в тень, от греха подальше. В конце концов, Кастору ничего не стоит объявить Мёрдока предателем, проморгавшим возможность задавить восстание в зародыше...
- Более того, позже вспыхнет еще одно восстание, более крупное, и начатое изобретаелями в столице (см миссию 8). И если Мёрдок порвал с Кастором, то во время хаоса второго восстания Мёрдок вполне может сражаться на стороне повстанцев. Деньги не пахнут, а Торговая Гильдия Альвара или банкиры самого вольного города Бёртона вполне могут предложить Мёрдоку хорошую сумму. И как знать, после второго восстания Мёрдок даже может прославиться как командир особенно беспринципных полуросликов (которым Джадам милее Эофола, а мстить Кастору и получать деньги - важнее, чем помнить иные обиды и преступления)




Не то, чтобы огрехи были бы какими-ниубдь немыслимыми... Но каждый из них немножко странен, в контескте того, что мы знаем об Эрафии и Регне.

Но ведь Мёрдок

На что не пойдешь ради проверки достоверной информации...
Пришлось прыгнуть чит-кодом на две миссии вперед.

Я обсуждаю Мёрдока именно как часть Фабрики.
В этих миссиях, которые вы упомянули, фабрики у игрока нет*, так что Мердок фабрике не очень-то помогает в таком вот виде...
(*регион не тот. Хотя миссия 3... Лаборатория Кланкера и ГМ Алхимии ММ7)

Наоброт, усиливается подозрение, что Мёрдок намеренно отделен от фабрики, и что его тема "беспринципного наемника" специально спрятана.

По моей идеи все кроме Винцельса должны быть нейтральными. Винцельс же даже не нейтральный со склонностью ко злу, а именно злой.
Валкест - легендарный наёмник породивший много слухов и баек, в которых утверждается, что он бессмертный, но на деле он просто вылечивается с помощью палатки первой помощи.
Винцельс - жестокий бандит мастерски использующий образ немощного старика не способного причинить вред другим людям и использующий особо жестокие расправы для устрашения подчинённые.
Стина - в прошлом ей приходилось сжигать трупы, а возможно и живых людей. Это другой взгляд на Механиков/Инженеров именно как на огнемётчиков.
Янгард - тот кто обучает стрелков и их инструктор и командир.
Юмендер - мэр города которому не повезло и он стал пешкой Кастора, а богатство которое на него свалилось полностью его развратило.
Элдериан - представляет из себя выходца из гильдии волшебников Энрота

Я вижу компанию за Мёрдока в следующем:
Во время выполнения одного контракта Мёрдок попадает в ловушку, подстроенную Винцельсом. Дальше он собирает себе команду из Валкеста, Селестины, Стины, и Янгарда. Мстит Винцельсу, а в синематики мы узнаём, что Винцельс выполнял приказ Кастора. И уже в следующий кампании Мёрдок появляется как один из героев сражающийся против Кастора.

Возвращаясь к вопросу "фабрика воспринимается слишком доброй...".

Оказывается, есть наглядный пример, который демонстриет странности, вызванные подобным эффектом.

Есть карта "Охота за головами" ("Headhunting"). Добавлена в ХоТА версии 1.7.2
Никак не привязана к сюжету Энрота.
Мы - элементалист Альтера, стартуем с Сопряжением.
За нашей головой охотятся наемники Империи.

Кто же эти наемники:
- Причал
- Цитадель
- Крепость
- Оплот (с примкнувшим чернокнижником)

Кого нет? Фабрики.
- Среди наемников нет героев-Наемников.
- Среди охотников за нашей головой нет Охотников за Головами.

Честно говоря, я подозреваю, что разработка карты просто началась до выхода Фабрики.
Но результат все равно производит странное ощущение.

И момент "фабрика вся в целом воспринимается слишком добрым замком" будет периодически приводить к столь же странному эффекту. Там, где нужна команда бравых, но бесприницпных молодцов-наемников, частенько вместо героев-наемников будут ставиться варвары, пираты, или повелители зверей. Там, где врагам будет нужно собирать отряды "беспощадных и жестоких охотников за головами", вместо соответсвующих существ будут минотавры, виверны, огры, морские волки или снайперы.

Это не отвечает на мой вопрос. Попробую перефразировать.
Вот если бы в рыцарском замке не было красного грейда, кампанейский Ласло помог бы отыгрывать фанатиков? Вы пишете так, словно да, а я в этом что-то сильно сомневаюсь. Но может я что-то не так понял.


Мне кажется, вы ставите телегу впереди лошади. Именно меньшие удобства по отыгрышу условного "Гридо" (в сравнении с "Ханом Соло") создают образ "склонности к добру", а не наоборот.

Вы сильно упрощаете схему. Обе вещи друг на друга влияют. Опять таки, см. мои предыдущие посты*.


Условно говоря:
1) Перове впечатление о Фабрике: Полурослики добрые.
2) Развитие первого вречатления: да и вся фракция скорее добрая.
3) Создается впечатление: чтобы играть злых, нужно, как минимум, у фракции амптуировать полуросликов.
(4) Но если в качестве стартового героя у нас был бы "Условный Гридо" (или даже "Условный Дарт Плэгас" - спец по воскещению в духе Аламара). Который еще командует полуросликами. Неплохо так командует...
(5) То в таком случае сразу хочется спросить себя: Хммм, а может быть недобрые полурослики тоже бывают? Полурсолики, в конце коцев, похожи на человеков... А недобрые человеки точно есть в мире...
(6) Видать, не все так однозначно... Предположения 1) 2) 3) - ну не совсем верные.
(Вывод) Ок, "нейтралы со склонностью к злу" - это тоже в рамках ролей фабрики.

Суть в том, что так или иначе нужно дать намек:
"первые впечатления не дают полную картину. Возможно отыграть фабрику и по другому, злобно. Все 8 существ, вся фракция в эти рамки вписывается."

А каким образом дать атльтернативную картину? Возможны варианты:
I) Дать пример "недоброго отыгрыша". Это можно в качестве специального мощного недоброго героя для случайных карт.
II) Можно дать пример "недоброго отыгрыша" и через кампанию. Но! Не в коем случае нельзя в такой ситуации запрещать полуросликов в замке!

II) Можно ввести альт-ветки с "недобрыми существами" в город.

III-IV)
III) Можно добавить больше "злобных" идей в лайнап. Как вариант, сделать Коатлей более похожими на Оглой Хорохоев - например, разрешить Багровому Коатли жрать немного трупов. Это подчеркнет одинаковую суть "страшных и злобных" червей и "красивых и наверное добрых" коатлей.
IV) Или научить кого-нибудь из существ использовать "химическое оружие". Безответный отравляющий удар Охотникам за Головами в рукопашной, или распыление кислоты Дредноутами или Инженерами - тоже даст зацепку для "недоброго отыгрыша".

V-VI)
Если сказать "цель - допустить недобрый отыгрыш, и она оправдывает любые средства" - то гипотетически можнно взять радикальные идеи, которые тем не менее дадут нужную зацепку
V) Немыслимо: заменить Коатлей на Чудищ (та же самая парралель с оглой-хорохоями, плюс еще и 2-3 отсылки к Форджу для людей "в теме")
VI) , но Легко делается в качестве мода, но немыслимо в рамках официальных релизов ХоТа: поменять музыку города**.
Например, Тема выбранная для фанатского Forge 2k и стандартная EvilTheme.mp3 хорошо сочетаются с экраном города и наоборот создают атмосферу "полигона-лаборатории для боевых технологий".

Edit: Полуоффтоп в рамках Героев 3.
Герои 5 - не много где отличаются от тройки. Например, у пятерки - несколько другие приницпы формирования фракций и немного другой набор инструментов для описания героев. Меньше внимания удеялется портретам, зато больше - моделькам героев. У кампанейских героев модельки вообще делаются уникальными.

Я?


... то ничего не меняется.

Из существующих героев Фабрики у солидной части такие рожи, что им легко представить себе самое разнообразное прошлое, включая далеко не самое благопристойное. Взять хотя бы Мортона. Вас смущает его биография "мстителя"? Так она не мешает прописать ему любые принципы, включая "сдохни ты сегодня, а я завтра". Ясно же, что не она сделала его гоблином.
Это если биографию вообще учитывать, что при отыгрыше "типичной казуальной" карты, вообще говоря, не самое частое явление. Но для вас Мортон не приводит ни к (5), ни к (6). Зато куда более обтекаемый Мёрдок приводит.
Я пытаюсь понять, почему?

Да, вы. Я написал много постов, где подробно объяснял детали интересующих вас вопросов.
В частности, в посте 4801 по полочкам разложены все 8 существ и все 16+3=19 героев.

И Мортон с Мёрдоком тоже. У них есть общее, у них есть разница.

Если внимательно посмотреть, что я писал, то легко понять:
- Мёрдок был бы значительным шагом в нужную сторону, но не факт, чтобы достаточным,
- Мортон от Мёрдока отличается во многих аспектах.

Хорошо, распишу сравнение Мортона и Мёрдока подробнее, и объясню, почему же один из них куда лучше закладывает о идею "злобной фабрики", чем другой.

Мортон из игры:
Специалист по Баллисте, стартует с Артиллерией и Баллистикой

"Ветеран войн между ограми и гоблинами Джадама и один из немногих, кому удалось пережить штурм Говдаровой Пади, Мортон поклялся отомстить «грязнокожим» за резню, стёршую его родной город с лица земли. Он оценивает качество своих баллист количеством огров, которых они способны пронзить одним выстрелом."
Мёрдок из игры:
Специалист по Стрельбе, стартует со Стрельбой и Тактикой

"Мёрдок — это человек, которого можно назвать профессиональным авантюристом. Едва ли он любит что-то больше, чем деньги и славу. Поэтому-то, сколотив отряд таких же отчаянных голов, Мёрдок отправился на поиски приключений на просторах Джадама. Кто знает, куда судьба занесёт его в следующий раз."

Важная для нас между разница между героями фабрики - это вопрос мотивации:

1) Мортон - с "героической" биографией (выживший при "резне"; плюс "гоблины против огров" - параллель с "Давид против Голиафа". Более того, у Мортона проглядывает даже параллель с темой "Героические полурослики против беспощадных захватчиков-демонов"). Мортон в итоге воспримается как герой с "положительной мотивацией".
Да, возможно, что Мортон - морально нестойкий, такой, которого злодеи могут перекупить. Но кто же его будет перекупать? Среди играбельных фигур Фабрики нет того персонажа, который мог бы перекупить Мортона...

2) Мёрдок - с "корыстной" биографией (Деньги и Слава - что еще нужно для счастья?).
Мортон в итоге воспринимается как герой с "неположительной мотивацией". И в случае Мёрдока внешние злодеи не нужны. Мёрдок даже по собственной инициативе вполне может пойти на злодейство: разграбить что-нибудь "хорошее и полезное" ради денег ("сокровища!") и славы ("армия паладинов считалась непобедимой, но я оказался лучше!").

3) Мортон и Мёрдок в одной команде. А кто может перекупить морально нестойкого гоблина Мортона деньгами и славой?
Конечно же лихой атаман наемников, сорви-голова Мёрдок!
Если в базовом наборе фигур Фабрики есть задел на злодейство в виде Мёрдока - то уже сама Фабрика, без внешних сил может перетащить Мортона на "Темную Сторону"...

4) [Мёрдок и прочие герои Фабрики. А теперь вспоминаем, что в стандартном наборе героев есть аж 14 героев (12, если учесть кампанию и вычеркнуть Сэм и Вайнону), которых, как Мортона, можно "перетянуть на Темную Сторону". Наличие одного "темного персонажа" в рамках всего набора героев дает вариант отыграть "Темную Фабрику".

5) Генриетта/Селестина/Храбрые Полурослики и прочие герои Фабрики. Но точно также всех "морально нестойких" личностей Фабрики можно утянуть на "светлую сторону". И, в отличие от "Темной Стороны", у фабрики есть "положительные персонажи" в стандартном наборе - герои Генриетта и Селестина, а также Храбрые Полурослики (наиболее прямое и очевидное прочтение образа существ).

6) Доброе Дело + Мёрдок. Выше я описал, почему Мёрдок - в некотором смысле представитель "темной силы". Но надо понимать, что Мёрдока, в отличие от таких деятелей, как Килгор или Люцифер, легко представить и на службе "благого дела". За "добрые дела" тоже можно получить много денег и много славы. Поэтому Мёрдок вполне может сыграть положительную роль.

Вывод: Это правда, что Мёрдок может сыграть как "темную роль", так и "положительную роль". Здесь он не уникален среди героев Фабрики.
Но уникально то, что для "темной роли" Мёрдоку дана готовая мотивация прямо в биографии! Этим Мёрдок и ценен. И более того - "Темный Мёрдок нанял героя в свою команду авантюристов" дает вспомогательную "темную мотивацию" другим героям. Эта мотивация позволяет перетянуь многих героев фабрики на "Темную Сторону" при случае.

Edit: и еще не стоит забывать геймплейный аспект:
- для Мортона Полурослики в армии - это просто еще одно существо, не сверх-важное для тактики.
- для Мёрдока Полурослики - это ключевые существа, которые и позволяют получать отдачу от специализации по стрельбе.
Как итог, "Мёрдок с темной ролью" куда лучше подсвечивает "полуросликов-наемников", чем Мортон.

Всё это обилие текста построено на одном простом принципе, правильность которого я подвергаю сомнению, а вы пока отказываетесь доказывать.



В нужную сторону ???
Мы, если взять грубую аналогию, на минном поле. Шаг вроде бы в нужную сторону может привести на все четыре.


Ещё раз, оба в большинстве случаев будут восприниматься без биографии.
Ещё два. Биография Мортона была задана в расчёте на дефолтный отыгрыш, который вы называете "со склонностью к добру", но который в действительности предполагает, что сам герой считает себя хорошим. Это фишка героев Фабрики. У них самомнение. Даже у полуросликов, которые, как водится, из земли великанов. Херить это в угоду "подвинуть немного Фабрику в тёмный" мне кажется неразумным.


Я шесть раз прочёл этот пункт, но так и не понял, как он должен работать.
Зачем перетаскивать Мортона на тёмную сторону? Он же ж гоблин. Это нейтралитет гоблина надо обосновывать, а "тёмная сторона" у них согласно культмассу встроенная.

Следующие пункты понимаю ещё хуже. Видимо мне пока придётся ограничиться тем, что бывает у людей и такое восприятие.

Не могли бы вы сформулировать этот прининцип?
Или дать ссылку на тот пост, где я этот принцип привожу?


Без биографии, Мортон - герой цитадели, случайно попавший в фабрику. И "мрачная рожа" Мортона об остальной фабрике говорит очень мало.

Без биографии, Мёрдок - темная личность, отражение 6-го уровня фабрики.
Мердок = кто-то подозрительный, и при том - 100% родной для всего антуража города.


Самомнение Мортона - "мой народ резали, я делаю все, чтобы это не повтолось"
Самомнение Мёрдока - "я пришел сюда стрелять и зарабатывать, и давненько я ничего не зрабатывал"
Самомнение Мёрдока намного более прямым образом ведет ко злу.


Мантисс, вы как-то не очень-то внимательно следите за Масскультом.

Даже в рамках обычных огроков ДнД, лет 20 встечается точка зрения следующего вида:
- гоблины - такие же смертные как эльфы, люди, дворфы и пр. Они не "злые от природы"!
- "злые от природы" - это те, у кого злая природа прописана на уровне метафизики или биологии.

Пример "злого от природы" на уровне метафизики:
- ДнДшный демон или дьявол. Они буквально сотканы из "Первородного Зла".
- Нежить тоже может попасть в эту категорию, но с нежитью все бывает по-разному...

Пример "злого от природы" на уровне биологии:
- Иллитид или вампир, которые питаются разумными существами...

И то, если Иллитид сможет сесть на диету - то он уже не злой...

Возможно. Но тут всё более-менее очевидно. В масскульте есть и добрые некроманты, и благородные демоны, и злые ангелы, и подлые "светлые" эльфы, и много кто ещё. Разумеется, условно нейтральные и даже вполне положительные гоблины там тоже есть.
Но "дефолтный" гоблин отличается от орка преимущественно размером и выглядит как-то так:

Ладно, не обязательно по Джексону, но рожи там сразу такие, что ни о каком "добре" речи не идёт. Даже в ГП, где они показаны нормальной частью магического сообщества, их сложно воспринимать как добрых. Хотя вроде бы нормальные парни, но добрый банковский клерк - это что-то из области оксюморонов. Тут своего рода визуал "цивилизовались, но остались теми ещё тварями".

Да помимо Мёрдока, Мортона, Сэм и Вайноны - как минимум Мельхиор, Агар, Расмонд, Энсвита имеют совсем не добрые биографии (и внешность).

Мантисс

Если вы считаете основополагающим приницпом тезис
"Мёрдок был бы шагом в нужную сторону, но не факт, чтобы достаточным" - то вы в моих мыслях поняли крайне мало.
Я так много пишу про Мёрдока по единственной причине: меня про него справшивают.

(Кстати, ваши картинки не открываются.)

Наглядный пример: hippocamus тоже спрашивает про Мердока, а не про Даркшейда, не про Коатлей, не про Фордж, и не про музыку Фабрики...

В 4801м посту про всех этих героев написано!

Если кратко...
1) "Не добрый" - не значит "злой". И все герои Фабрики, кроме Генриетты и Селестины (а также, Тавина, Фредрика, Сэм, Вайноны и Тодда, если кампанию учесть) - это "не злые и не добрые".
2) Большинтсво этих героев - включая Мелхиора, Агара, Расмонта - просто "первоклассные узкопрофильные специалисты".
3) Эти "не злые и не добрые" "первоклассыне узкопрофильные специалисты" работают в одной команде с "добрыми" полуросликами, и с "добрыми" героями типа Генриетты, Селестины или Фредрика.
4) Ситуация: герой стартует с добрым существом, особой тяги ко злу не имеет, дружит с добрыми персонажами. Так с чего бы этому герою быть злодеем? Что же они получат от злых поступков? Зло творить - это им неинтерсно, им интересно быть "первоклассыми узкопрофильными специалистами". И при этом они уже вместе с "добрыми персонажами"! (полурослики в каждой стартовой армии, кроме Сэм и Фредрика. Но эти - и так добрые). Если кому-то хорошо на "Светлой стороне" - чем же их может соблазнить Темная Сторона?
5) Вот возьмем Агара. Зачем ему на "Темную Сторону"? У светлой стороны и так есть червяки, у светлой стороны есть чудесные Коатли. Зачем Агару менять место работы?
6) Мёрдок - единственный из готовых героев или готовых существ, у которого есть готовая мотивация выбрать "темную сторону" - исполнить грязную работу за кучу денег! Сидеть на месте авантюрист Мёрдок не очень-то любит, но зато обожает деньги.

Dracodile Если так хочется поиграть за Мёрдока, то его легко можно разблокировать в редакторе карт.

Допустим команда создаст, новый злой город, Собор, но он не будет мрачным готическим городом, а напротив ярким и светлым выполненным в архитектурном стиле Ренессанса и даже более ярким чем замок. И тут народ поднимет бучи: Собор не достаточно злой он слишком яркий и светлый, чтобы быть злым городом.

А я прекрасно представляю себе общественное устройство, которое является вполне себе недобрым, но рядовым гражданам (добрым по сути) попросту приходится трудиться на благо своих господ, чтобы худо-бедно обеспечить свои семьи. Учти к тому же моё тяготение к оправданию рабовладельческого строя в Героях. Так вот, может, хоббиты вынуждены ипотеку за свои казармы 30 лет выплачивать (как я) и готовы работать ради этого хоть с самим сатаной?
Но так-то да, герои характеризуют фракцию не хуже визуала. А визуал самый добрый у нас на экране города. Хорошо ещё - нет дирижаблей. А были.

Как по мне - Фабрика не должна быть злой. Она может быть безжалостной, беспринципной. Это она отыгрывает прекрасно. А злых задач в неё не заложено. Да и Мёрдок так-то не злой. Дай ему больше чем предложил противник - и он твой союзник.
А такие как Генгриета - ну это Мать Тереза. Такие образы можно найти где угодно, хоть в 3-м Рейхе. "Луч света в тёмном царстве".

Я о том, что вы героями пытаетесь вправить то, что героями не вправляется. (Ну я так думаю, вы очевидно, иначе.)
Ну и немного побурчу о том, что вы вообще пытаетесь сделать ненужное ("подвигать" город по линейке добро-зло), чтобы получить большее пространство отыгрыша, хотя в результате вы его таким образом только уменьшите. Добьётесь эффекта расфокусировки, как в Fortress, когда отыграть можно дофига чего, но это всё требует от среднего игрока внезапно куда больше усилий, которые он попросту не готов прилагать. В результате получится просто "город с хоббитами и механизмами", который почему-то в Аризоне, и с никак не связанными между собой героями. (Такие взгляды и сейчас есть, а то что вы хотите, сделает их абсолютно доминирующими.)

Т.е. для меня это всё выглядит, как достижение сомнительной цели неадекватным способом. От того, что вы подробно расписываете, как это сделать, я почему-то ни на йоту не приближаюсь к пониманию, почему это вообще сработает? Так что да, я ни черта вас не понимаю.


Странно. Не динамические и авторизации не требуют. Проверил через несколько vpn, включая российский, везде открывались. Но не критично. Полагаю, вы без особых сложностей вспомните/нагуглите как гоблинов и орков из Властелина Колец Питера Джексона, так и гоблинов Гринготтса из Гарри Поттера.


Точно в 4801?


Это всё же прокомментирую отдельно. Ибо WTF.
Агар - шизанутый маньяк вивисектор. Причем, если игнорировать его биографию, то на портрете не добрый дядечка, а "человек с подвохом". Внешне благообразный, но пугающий всё больше, когда приглядываешься. Конкретно для Фабрики этот гений вывел ползучую мясорубку, категорически неудовлетворенную желудочно. У вас Ганнибал Лектер тоже добрый с таким подходом? У него тоже ведь история вполне жалостливая, и первые его жертвы милосердия не заслуживали. А на заглавной картинке своей статьи в Википедии, там же симпатяга. Если в глаза не смотреть.

Коатли. Продукт жертвоприношений, улучшающийся в кровавую багровую версию... А ладно, пусть будут добрые без оговорок. Не буду спорить. Единорог же добрым считается, а у него в четверке радужный ассет. Наверное, это сейчас верный признак добра.

С каких это пор Серпентарий успели переименовать в Жертвенник?
А-а-а-а, понял это вы 6ю миссию вспомнили.

Но в таком случае опять двойной стандарт получается:
- Мнение о коатлях надо основывать насюжетных сообщений в глубине кампании, иначе не тру.
- Мнение о героях основывать на биографии - так никто не делает.

Ну и с гоблинами-орками тожке двойной стандарт выходит:
- У вас корректно считать "гоблины и орки воспримаются злыми, потому что мордой не вышли".
- У вас некорректно считать "Коатли воспринимаются добрыми, потому что красавцы".

В ДнД коатли вообще Lawful Good, как старомодные паладины, см ссылку на SRD
- Коатль из 3.5-й редакции - Outsider, Lawful Good
- Коатль из 5-й редакции - Celestial, lawful good

Общее впечатление от города
1) Человек смотрит на экран - там все благополучно и радостно.
2) человек смотрит в лайнап - там Коатль с заметным массово культурным закосом под добрость.
3) человек смотрит в лайнап еще раз - там обычный такой хоббит, не воришка, а пращник-горожанин-ополченец.
4) человек смотрит слушает музыку - она спокойная и торжественная.
5) человек смотрит список героев - и у всех мрачных рож какая-то обязательная отметка "не, этот вот не злодей, не волнуйтесь".

Гипотеза "это все добрые" - напрашивается, и ни одного указания об обратном нет.

Мне возразят - "а какже камапния"? Ну поехали:

Миссия 7. Злые технологи - это урезанная фабрика, без Полуросликов и без Коатлей. Это уже не фабрика:
- Убрали один из 2х седьмых уровней - то есть одну из основных изюминок фракции.
- У "злых технологов" криво работает таверна. Герои фабрики приходят туда с полуросликами - то есть с чужой армией для "злых технологов"
- Строить жилища сущетсв в городе без 1го уровня просто запрещено. А первый уровень необходим при отстройке остальных жилищ. То есть, нормального строительного геймплея у этих вот "злых технологов" быть не может.
По итогу 7й миссии видим: "город злых технологов" - это как "город огненных элементалей". Объект, возможный в игре, но требующий кучи запретов и условностей...

Миссия 8. Мы играем за изганников, потив нас - Кригане. "Злые технологи" остались далеко позади.
У нас - полноценный город-фабрика, со всеми штуками включая дредноутов. Но этого мало. В один прекрасный момент к нам приходит подкрепление: "в державе злых технологов" произошла революция, и куча народу приехала к нам.
В миссии 7 получилось, что "злые технологи" - это обрубок фракции фабрика, который не может существоать без специальных геймплейных подпорок.
В миссии 8 тоже самое произошло в рамках сюжета! Оказалось, что "злые технологи" - тоже не "фракция фабрика". В самый темный час, огромное число жителей "фракции фабрика" отринули идеи "злых технологов" и приехали к Генриетте с Вайноной, бить криган.

Сюжет Кампании вполне подтвержадет изначальную Гипотезу: "фабрика - это все добрая фракция".

Нет. Ацтеков, Кецалькоатля и масскульт.

Про радужность, как метку "добристости" я не спорил. Лишь упомянул, что не все коатли в Фабрике таковы, отсылая к другой части масскульта.


Раз уж на мои прямые вопросы вы отвечать не хотите, не вижу смысла вам возражать. Просто приму во внимание вашу точку зрения как есть.

Во-первых, ни одного намека на такое положение дел у нас нет. Это надо сильно додумывать...
Таким же образом можно додумать до того, что некроманты жители темницы - они на самом деле в глубине души добрые и милосердные, просто их никто не понимает...

Во-вторых, официальная камапния такому сюжету противоречит! Хоббиты настолько не хотели платить ипотеку, что "злые технологи" их всех объявили врагами народа.

В-третьих, в сингловой карте у меня нет удобного героя для отыгрыша "хоть самого сатаны, на которго полурослики работают, чтобы закрыть ипотеку". Взять упомянутых вами Агара и Мортона - у них не только с "самим сатаной" все не очень гладко, у них еще и синергия с полуросликами слабенькая.

А вот Мёрдок - он у нас прекрасный командир ЧВК Пиф-Паф. Вот ему рекруты-полурослики - это идеально! Любой хороший стрелок в отряде Мердока пригодится.


Так надо было об этом сразу и сказать, что вы именно отсылку к ацтекам подчеркваетете!
Я вот отсылку к "кровавым жертвоприношениям ацтеков" в Багровом Коатле без кампании не вижу:
- Багровый коатль - тоже красавец, и отсылает туду же, куда и обычный.
- Про то, какой у Кетцалькоатля канонический цвет, я не знал.
- Металлические Латы - это наоборот движение прочь от индейцев Центральной Америки.
- ДнД-шный Коатль - вполне масскультовый, и с кровавыми жертвами порвал напрочь.

Для меня "Багровый Коатль" из города фабрика - такой же Кетцалькоатль, как "Титан" из города башня - Кронос.


Давайте вы просто преречислите вопросы, на которые хотите получить ответы.
Читатя ваши посты, я не очень-то понимаю, какой вопрос для вас важен, а какой - не очень...

Edit:
Да, точно. Там под спойлером "герои подробно" есть разбор всех 19 героев. Агар по номером 10), например. Если еще подробнее - то я про 3-4х герове могу написать. Скажите только, про каких.

У меня под этим номером ссылается сюда
https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=801214




Так я вроде бы всегда к масскульту по умолчанию отсылаю. А конкретно с латинской Америкой (включая центральную, и даже Мексику, если уж на то пошло) имеется довольно жесткая ориентировка на "злых индейцев с кровавыми ритуалами по вырезанию сердец". Про добрых индейцев тоже есть. Но всё это смешивается из-за того, что обычный игрок не обязан знать отличия между Ацтеками, Майя, Инками и т.д. Там своеобразный салат из плохих-хороших индейцев и самых разных индейских мифологий, откуда всплывает самое яркое. И так уж вышло, что история пернатого змея, что вернётся из-за моря в виде белого человека и умоет своих врагов кровью, замечательно всплыла из-за Кортеса, который реально кровью там умыл так, что не подкопаешься.

Образ в Фабрике сочетает оба в одном. Тут и добрый коатль мудрец из ДнД, и злой мститель в технологичных доспехах.
Кстати, спасибо вам за то, что показали - вторая отсылка считывается хуже, чем я надеялся.



Меня интересует
1. Зачем двигать Фабрику по оси добро-зло? (Напоминаю, что от таких фокусов, по моему мнению, количество удобно отыгрываемых ситуаций не вырастет, а упадёт.)
2а. Как на это движение повлияет предлагаемая правка набора героев?
2б. Как предлагаемая правка набора героев увеличит набор удобно отыгрываемых ситуаций отдельно от пункта 1? (Сама по себе она, по-моему, опять же только сократит их число.)

Накинув 2 скрытых, пост 4801 превращается в 4803.

По моему у обеих форм Мутаре и у Сандро биография куда более "добрая" чем у Агара. Да и биографии Хаарта-человека и Хаарта-лича не делают его злым.

Мда, я думал, что номера постов в теме для всех одинаковы...
Список существ и героев у меня вот здесь Creatures and Heroes


Разве это вот похоже на "злого мстителя"?

Больше похоже на Доброго Мудреца, которого разозлили, и который вышел на тропу войны.

Злобный кровожадный коатль выглядит скорее вот так



1. Нужно задать удобный отыгрыш таким ролям, как "бесприницпный наемник" и "Mad Scientist". Обе вещи были в Меч и Магии:
- Наемники - Mercenary Guild из Возрождения Эрафии и Меч и Магии 7. Наемные военные специалисты, пакостники, эко-террористы, поставщики магический вещей и дрессированных виверн. Но не настолько злобные, как те же Нигонские Владыки.
- Mad Scientist - это Кланкер из Меч и Магии 7, а также маг Гаррик, и замки Аламос и Кригспайр из Меч и Магии 6. Смесь алхимии, магических предметов и осколков технологий Древних. И если биомагический замок Кригспайр удобнее отобразить Темницей, то белокаменный Аламос, защищаемый магами и амазонками - уже нет.

2а. Нужна зацепка "все 8 существ фабрики могут быть беспринципными". Под это нужна зацепка .
Один из многих вариантов обеспечить такую зацепку - это герой.
Бесприницпный, синергичный с полуросликами, и удобный в игре герой (хоть корыстолюбивый наемный стрелок Мёрдок, хоть специалист по воскрещению "Дарт Плэгас") даст хорошию зацепку*.

Тут надо отметить, что Фабрика - "воспринимается доброй", но 75% из этого восприятия - это перенос "добрых идей" с "добрых образов" на "не-добрые и не-злые образы". Нужна возможность орагнизовать обратный перенос - "не-добрые образы" перенести на "добрые". Даже один удачный герой может такое обеспечить.

2б. Сломать добрые образы нам не хочется. Чтобы ничего не сломалось, у "недобрых" образов должна быть возможность "вписать не-добрость" в некую "добрую парадигму". И такое для Героев 3 - норма:
- Крэг Хак - спокойно переключается между "кровавым рубакой" и "безбашенным лихим богатырем". Кстати, кампания Тарнума "Воители Степей" - это история превращения "богатыря"
в "кровавого рубаку". А последующаЯ история Тарнума - это движение в обратную сторону, от "Рубаки" до "Богатыря и Героя".
- Бидли-Джереми-Тарк - это, как вы сами отметили, такие вот "Стражи Галактики". То есть, "героический пираты" - это вполне вписывается в рамки фракции Причал. Но "беспощадные жадные, жестокие пираты-садитсы" причалом отыгрываются столшь же хорошо.
- "Охочий до денег и славы наемник" может быть как злодеем, так и героем. Или даже менять роль в зависимости от обстоятельств. Как Крэг Хак. Аналогично с "доктором Франкенштейном" или "доктором Оппенгеймером".

1. Зачем двигать Фабрику по оси добро-зло? (Напоминаю, что от таких фокусов, по моему мнению, количество удобно отыгрываемых ситуаций не вырастет, а упадёт.)

Я уже писал, что это не поможет, или запамятовал? Или запамятовал, сколько раз написал?

2а. Как на это движение повлияет предлагаемая правка набора героев?

И как к этому подведут предлагаемые вами правки героев?
Ну вот у нас по замыслу коатли покрывают два образа, и добрый, и злой. Вы про злого не знаете, а визуально не считываете. Чем тут герой поможет?
Нет, я понимаю, что в том же Rampart можно добавить отмороженную феминистку, натравливающую единорогов убивать тех, кто утратил девственность, но разве такое поможет считать единорогов злобными тварями "из коробки"? Скорее стоит ожидать, что игрок посмотрит на такое как на закидон авторов, и ему такой герой будет резать глаз. Одно не компенсирует другое. Влияние оказывает, но не такое прямое, чтоб можно было таким макаром применить.

2б. Как предлагаемая правка набора героев увеличит набор удобно отыгрываемых ситуаций отдельно от пункта 1? (Сама по себе она, по-моему, опять же только сократит их число.)

А вы ничего не забыли?



А это?

Вспомнилось как я в первый раз напал на "пару" таких добрых, милых и безобидных с виду Сказочных дракош. До сих пор это унижение забыть не могу: размотали мою "добрую" армию с героем-магом в одну калитку

Герой поможет сменой контекста.
Один и тот же объект в зависимости от контектста отображает разные вещи.
У коатля два образа. Но в стандартной ситуации я считываю только один.

Искать "злой" образ мне вроде бы и незачем - Один образ есть, больше ничего не нужно.
Это все создает иллюзию "Согласно авторам игры, коатль Фабрики добрый, и точка".

А теперь этот "якобы добрый" коатль приходит в армию гипотетического "беcпринципного и недоброго" героя Фабрики. Тут-то начинается интересное:
Мысль 1) Странно выглядит, что "добрый мудрец" коатль пошел в армию такого вот "недоброго" героя...
Мысль 2) Так может быть, и коатль - не обязательно "добрый мудрец"? С чего я вообще взял, что Коатль - добрый?

Таким образом, "недобрый герой" мотивирует меня искать второй образ у Коатля.
И тут-то я понимаю, что второй образ очень даже есть. А значит - идея "все коатли добрые" была ошибкой.


Ваша "отомороженная феминистка" помогает задуматься о "Злом Rampart" (она цепляет целую кучу образов. Начиная с мситетльной богини охоты Артемиды).
Но она при этом мешает играть "добрый Rampart" - и именно поэтому режет глаз.
Поэтому важен пункт 2б), возможность двоякой трактовки образа ("добрый вариант" или "злобный вариант" - оба пути должны быть открыты). Ваша героиня не несет двоякой трактовки, а только злобную - поэтому она портит "добрые" роли, и тем самым ухудшает отыгрыш в целом.

А вот жаждущий денег и славы наемник Мёрдок, или ищущий бессмертия изобретатель "Дарк Плэгас" (любитель запретной магии и спец по воскрешению) - другое дело. Они не только несут прямую идею "темной роли", но и могут вписаться в роль "нетемную". Поэтому они глаз резать не будут, но "злую зацепку" дадут.


Что именно забыто? Движение в злобность - в пункте 2а обосновано. В пункте 2б объяснено, почему оно не сломает "добрые" роли.


Рядом с
- да, официальный рендер Багрового Коатля тоже скорее похож не столько на "злого мстителя", сколько на "вышедшего на тропу войны доброго мудреца".
(Только уже не просто рассерженного и вооруженного, а готового воевать всерьез и до победного конца)

Мёрдок и Тайвин сделаны командой для замены если к примеру на шаблоне будут запрещены специалисты по существам первого уровне или Дьюри.

Описанный механизм не работает так, как вы пишете. По крайней мере, для большинства. В обычной ситуации, если игроку надо думать - это уже означает, что задача по транзакции образа дизайнер-игрок провалена. Тут всё должно работать на уровне подсознания.

В качестве примера могу привести того же Мёрдока с коатлем и вас. Пока я буквально не ткнул вас носом в негативный образ коатля, что-то таких мыслей не наблюдалось в вашем изложении. Всё как-то про хоббитов, а коатли чисто прицепом, в стиле "и единорога можно раком поставить".

Повлиять на ситуацию можно, но не так.



Не, тут вообще не в доброте дело. Эрутан Ривол со своим экологическим крестовым походом как-то ж не мешает. Дело опять в наборе приемлемых сценариев отыгрыша по ролям. Именно совокупность этих сценариев и даёт общую картину "добристости" фракции. Т.е. примерно как с температурой в реальном мире. Нет какого-то теплорода, который бы регулировал своим наличием или отсутствием температуру тела. Есть только средняя скорость молекул вещества. Причём, из-за влияния молекул друг на друга, скорость каждой молекулы к этой средней будет стремиться (если грубо упростить), но отдельные могут очень сильно выбиваться по значению.

Тут примерно также. Оценив "температуру"-мировоззрение фракции через "прикосновение"-изучение, игрок уже ожидает более-менее среднего значения показателя от сценария и его компонентов. С допуском того, что конкретная история может довольно сильно отличаться. Нюанс в том, что вполне может иметься некоторое количество сценариев обусловленных ролями, которые изначально сильно выбиваются из "температуры"-мировоззрения, но при этом они попадут в зону ожидаемого. Их исключение из игрового процесса под влиянием мировоззрения обедняет палитру отыгрыша, что субъективно воспринимается как "скучная реализация".

В Героях для работы с этим аспектом создана довольно хитрая схема разделения "зон ответственности", согласно которой мировоззрение в целом скорее декларируется, чем используется для ограничений. В зоне ответственности дизайнера фракции находится её начальное положение, вычисленное тем не менее по совокупности параметров, а не являющееся точкой отсчета. Т.е. задавая тот же Tower добрым, дизайнер фиксирует условный центр облака множества сценариев в некоей точке, но НЕ задает требований к каждому конкретному сценарию. Из-за чего нет необходимости населять фракцию явно добрыми существами. Картостроителю в зону ответственности выпадает выделить из множества уже небольшое количество сценариев, соответствующих фракции, согласно подходящим ролям. Он очень мало может повлиять на зону ответственности дизайнера. (Отстройку там запретить частично, героев переназначить и т.д.) Зато на карте у него уже куда больше возможностей. В зону ответственности игрока входит сам отыгрыш. Гибкость этого отыгрыша довольно сильно зависит от ограничений наложенных картостроителем, но тут есть довольно сильный козырь в виде схематичности, позволяющий часть подобных ограничений обойти, играясь с уровнем абстракции восприятия. Причём двигать этот уровень может как картостроитель, так и игрок.

Так что с радикальной феминисткой "Артемидой" проблема вовсе не в сдвигании бегунка добро-зло. Он от одного героя не особо-то и сдвинется. Проблема в том, что её наличие активирует необходимость повышения уровня абстракции у игрока немедленно. Это сходу бьёт по картостроителю, которому для реализации простого плана "мир добрых единорогов" буквально начинать с редактирования спеца по единорогам. И это ещё ничего, если спеца абстрактна, как принято в тройке. Будь там что-то вроде пятёрочного стиля "единороги получают способность видеть способность (девственность) стеков и наносят повышенный урон тем. у кого её нет", было бы прям совсем неудобно.

Чтоб сдвинуть бегунок добро-зло фракции, таких героев должно быть много. Вернее даже не героев, а отражаемых ими ситуаций. Т.е. если бы в Rampart значимое число героев были радикальными маньяками и мстителями, то да, уже всю фракцию было бы затруднительно записать в добрые, поскольку сменился бы её фокус. А если всё же записать, то были бы объективные претензии к авторам. Мол, что за фигня - добрые, а ведут себя как-то совсем не так?


Не совсем. Стоит учесть то обстоятельство, что само по себе множество сценариев привязанное к роли может требовать вполне конкретной трактовки. Скажем, свойство паладина - радикализм.
Паладинутость будет очень неудобно отражать через многозначного героя. Особенно, в простой истории. (Я тут не про глубокую о трансформации личности и обилии скелетов в шкафах, где к картостроителю, да и к игроку требования на порядок серьёзнее, чем для обычной геройской карты.) Т.е. на многозначных героев, вообще говоря, тоже есть виртуальная квота, перебирать которую сильно не рекомендуется.


Чуть выше написал, как сломает, если не быть внимательным. Но это далеко не всё, что стоит помнить. И не всё, что видно с поверхности, поскольку многие аспекты в Мёрдоке уже учтены. (Он, как было написано выше, продуманно создан с запасом, как возможный сменщик забаненных.)

Приведу буквально пару моментов для иллюстрации.
1. Все герои фракции должны иметь что-то концептуально общее. И нет, это не про набор первичных статов. Минимум классовое сходство.
Обратите внимание на изобретателей и наёмников не через призму добрый-злой. Я не просто так обращал внимание на особенности Агара. Они в той или иной мере присущи любому изобретателю.
Аналогично есть нечто общее у всех наёмников. Что именно, предоставлю поискать вам. (Не из вредности, просто хочу убедиться, что это хорошо заметно, а не как с коатлем, например.)

2. Все герои фракции должны быть аутентичны для "родной" фракции в большей степени, чем для прочих. При этом крайне желательна применимость в каких-то других.
Т.е. условный орк-рыцарь должен быть всё же в первую очередь рыцарем, чтоб об него глаз не ломался в обычной игре. Но в то же время он должен быть достаточно орком, чтоб картостроитель мог его хотя бы портретом воткнуть в историю Stronghold. Обычное требование совместимости деталей , "правило Lego". Но есть последствия. Добавили Мёрдока? Наёмник, стрелок, без ярких проявлений совести? Получите в довесок "сродство" с пиратским Причалом.

И таких аспектов много. Было бы слишком оптимистично считать, что они разрешатся автоматически положительным образом, без усилий.

Посему от реализации ваших предложений я ожидаю несколько иного результата, нежели описанный вами.

Во-первых, я полагаю, что один Мёрдок точно ни на что кардинально не повлияет. Включая вас.
Слова про "шаг в нужном направлении" - это ни о чём, поскольку пункт назначения достигнут явно не будет. Вы же первый заявите, что маловато будет.

Во-вторых, если впаять сразу нужное количество мёрдоков, чтоб сдвинулось, сдвинется совсем не то, не там и не туда. Тяжесть последствий может быть разной, но в любом случае изначальный авторский замысел Фабрики будет утрачен. Либо будет расфокусировка, либо сложности с отыгрышем запланированных сценариев, что в любом случае вызовет вопросы по внешнему виду замка изнутри и по подбору юнитов. И это я ещё о "плохой реализации священного Forge" не упоминал, тоже всплывёт. (Не, ну раз злобышей каких-то из коробки даёт нормально отыграть без сложностей, то что за фигня с Кастором, например? Он же для этой фракции, не? Ну вот пусть и работает вся его ниша из коробки, а не эти ваши хоббитсы. Даёшь гоблина с бластером гранатами!)

Повторюсь, Фабрика - это не Причал. Его симметричность ей и не требуется, и не планировалась. Это фракция, где "тёмная сторона" работает по иным принципам. Её надо специально копать, а не брать из коробки. Могу объяснить, почему именно, так, если не понятно.


Ясно, спасибо. Буду иметь в виду.

Вы, Мантисс, тут заблуждаетесь.
На полуросликах я фокусировался по 2м причинам
- полурослики важнее общеантуражно (они есть в стартовой армии).
- Так как меня все время спрашивают конкретно про Мёрдока - то синергия с полуросликами у него совсем наглядная (геймплейная через стрельбу и антуражная через "авантюристов", от которых рукой подать до "взломщиков").

Ну и сюжет тоже не надо забывать:
- полурослики критичнее сюжетно. По сюжету, ни один полурослик на стороне "злых технологов" не засветился. А один коатль таки был. Более того, разведение самых неведомых свирепых тварей - это в рамках сюжета о "злых технологах" было. И боевая свирепость Багровых Коатлей в сюжете тоже обозначена. Если опираться на внимательное прочтение сюжета, то нетрудно все-таки допустить разведение Багровых Коатлей у "злых технологов" по простещей формуле сложения, типа 3+5=8.
(но вы, кстати, такую вот опору не любите)

Пока вы меня не спросили, я не стал описывать в деталях коатлей. Я решил, что описание ситуации с полуросликами, "по аналогии" объяснит и ситуацию с коатлями.


Если сравнивать 1) "отомороженную феминистку" для троечного Оплота и 2) Эрутана Ривол из Героев 4...
Во-первых, Природа героев 4 - это уже другая фракция, менее добрая и более нейтральная. В героях 3 Эрутан был бы несколько не к месту у Оплота.
Во-вторых, кампания Эрутана, вроде бы, рассказана не совсем в серьезном тон. В рамках "шуточной" подачи допустимы более "резкие" образы.
Во-третьих, даже если не учитывать все вышесказанное, официальный геройский Эко-Терорист все таки по-добрее выглядит. Товарищ Эрутан фактически ведет Древесные Воины против соседей-рыцарей. ("Древенсые Войны" упоминались в секретной Кампании Возрождения Эрафии. Эти войны были кровавыми, и остатаются большим пятном на отношениях между Эрафией и Авли).
Как там в копилке цитат? "Те, кто между войной и бесчестием выбирут позор, в итоге получат и войну, и позор." Эрутан действует примерно в этой парадигме...
Эрутан проводит внешнюю политику в духе дриад из Ведьмака (только у Эльфийского Хранителя мобилизационный потенциал посерьезнее на порядок). А вышеупомянутая "отомороженная феминистка" - злобнее большинства из них.


Вот всякие "охочие до денег и славы" наемники и "безумные ученые вообще без торомзов и без этики" - это те самые сценарии, которые сейчас фабрика отыграть не может из-за отсутсnвия готовых инструментов. И да, именно этот пробел дает фабрике иллюзии "слишком доброй фракции".


Один герой типа "Беспринципный наемник" как раз дает отражать очень много ситуаций, о которых верящий в "добрую фабрику" игрок не задумается.
А потом, оказавшись в этой ситуации, игрок понимает что почти все (а то и вовсе все) герои Фабрики в этих ситуациях тоже нормально действуют.

Из-за особенности фракции, даже один герой можнет повлять на восприятие всех прочих героев.


Тут вы опять заблуждаетесь. Потому что снова пытаетесь заглянуть мне в голову, а не читаете мои посты.

Мне для "злой фабрики" хватило переключить городскую тему на пару часиков. Вместо "Генриетта добрая, Виктория, наверное, тоже" стало "Виктория - беспринипный исполнитель, и Генриетта, при иных обстоятельствах, повела бы себя также".

Уж официальное включение Мердока лично мне поможет. (Я просто не могу на голубом глазу сказать "У Мердока, вероятно, есть благородные приниципы". Потому что портрет+биография. Про всех остальных - могу. Даже про Агара в том виде, в котором он показан (А вот когда вспоминаю Агара из Героев 2 и Меч и Магии 6...).)


Я не видел ни одного такого игрока. Подозреваю, что таких шизов даже меньше, чем ненавистников "Огнестрела в Героях". Может быть, я не прав, но мне нужны непосредственные доказательства того, что фанатики "единственоо верной реализации священного Forge" вообще бывают. С цитатами.

Я не о полуросликах, а о коатлях. И не о причинах, а о фактах. На коатлях вы не акцентировались, и Мёрдок в этом никак не помог, а моя ссылка на историю Кортеса помогла.


Ну так в четвёрке фракций меньше, на каждую от пирога нагрузки кусок больше. Тем не менее, Эрутана отыграть через Rampart вообще не проблема.
А что добрее выглядит, так это чисто субъективно. Думается, у жителей Ченнона на эту тему другое мнение, да и у игроков найдутся возражения.


Может она их отыграть. Есть для этого инструменты, но они сознательно сделаны менее доступными, из-за того, что тормоза у местных как раз есть по мировоззрению. Просто это другие тормоза. Не по соображениям добра-зла. У фабричных героев своя система координат, в которой они меру знают. Другое дело, что со стороны эта их мера вместе с системой координат либо не считывается, либо видится шизой.
Ещё раз, не пытайтесь поместить Фабрику в тот же слот, что и Причал.


Не убедили.


Я уже начинаю жалеть, что трачу время на ваши посты, честно говоря. Но допустим, что одного Мёрдока вам хватит, пусть это вашим постам и противоречит, учитывая, что вам не подходит ни лайнап, ни музыка, ни внутренний вид замка. Я не понимаю, как у вас это работает, но допустим. Подумаю, что можно с этим поделать.


Повезло вам, что тут скажешь. Буду вам завидовать.

"Мантисc первый написал про недоброго Коатля в текущем разговоре" не значит, что "Дракодил про недоброго коатля вообще не думал до 28 января 2025 года".
Я счел, что мои посты и так слишком длинные, и что акцентироваться на полуросликах в связке с Мердоком важнее. Поэтому про коатлей решил не писать.


Ничего моим постам не противоречит. Я уже говорил вам, что вы все упрощаете - и потому не можете понять.
Попробую сейчас привести пример...
А потом по аналогии объяснить про "слишком добрую фабрику" еще раз.

Пример:
Допустим, вам дали Оглой Хорохоев, Элемнеталей Мысли, Золотых Големов, и сказали, что это вот все - "армия мертвых". Убедительно? Нет.
А теперь к этому списку вам добавили, например, легион привидений и пачку личей.
И все получится - будет колоритная "армия мертвых" с "воплощением гниения" (черви), "воплощением страха" (элементали мысли) и "стражами мавзолеев" (золотые големы).

Вот из-за аналогичного эффекта у меня и создалось устойчивое впечатление "слишком доброй фабрики". Но при наличии удачной, пусть даже крайне маленькой зацепки, преодолеть это впечатление не так уж трудно. Сейчас объясню:

Фракция Фабрика - это одно целое.
У этого целого есть части
1) 8 существ с улучшениями
2) 16 героев обычного набора. И еще 3 скрыто-кампанейских.
3) экран
4) специальные фишки
5) музыка
6) те готовые карты/кампании, которые "официально" рассказывают "важный сюжет с участием фракции". (насколько я понял, это - "Рожденные в Огне", и все)

А) Почти все в этом целом "целиком вписывается в одну монолитную добрую интерпретацию".
Б) строго говоря, многое (но меньше, чем почти все!) в этом целом - "не доброе и не злое".

Мне нужна точка опоры, которая позволяет легко выйти за "монолитную добрую интерпретацию".
Если эту точку опоры обеспечить, то все "не доброе и не злое" подсвечивается с "не доброй" стороны. И таким вот образом раскрывается "недобрая сторона" Фабрики.

Точка опоры сама по себе может быть маленькой. Отталкваясь от подходящей точки, я легко могу разглядеть большой эффект, охватывающий всю форакцию.
- Мердок в стандартном наборе - это лично для меня была бы достаточная точка опоры.
- Практика показала - "EvilTheme.mp3" на экране фабрики у меня воспримается вполне гармонично, и поэтому тоже дает "точку опоры". О полуросликах-инриганах сразу думаешь... Бильбо вон тоже взломщиком был! А коатли - ну как драконы подземлья выглядт под соответсвующую музыку!
- А вот 7я миссия "Рожденных в Огне" в моем случае не работает как точка опоры... Во-первых, "темные технологи" не ощущаются "частью целой фабрики". Во-вторых, 7я миссия никак не подсвечивает "недобрую сторону" полуросликов с коатлями. Наоброт, полуросликов в той миссии показывают "совсем героями"!