Полная версия этой страницы:
Герои 6
<Fenix>
02 Sep 2010, 21:00
Цитата(Montevideo @ 02 Sep 2010, 20:58)
Разработчики, если кто не в курсе, пытаются сделать мультиплеерный хит, а для максимальной честности игры требуется минимизация факторов непреодолимой силы, не зависящих от игрока, и сокращение числа ресурсов работает именно в этом направлении.
Пусть тогда будет в мультиплеере так, а в одночной и кампании - старому. Все довольны.
hommer
02 Sep 2010, 21:01
Цитата(Montevideo @ 02 Sep 2010, 21:51)
Бред собачий. Число ресурсов -- фундаментальный параметр геймплея, и лишних ресурсов в H6 не требуется.
Какие-же они лишние? Все 5 частей прошли, работала эта экономическая система просто прекрасно. Интересно было играть и это главное, а баланс и динамика пусть идут лесом, в шахматах вон и то, и другое на высоте, только че-то мы не спешим менять Героев на шахматы
, любая унификация и упрощение ведет к снижению интереса игры. Для Героев важны 2 вещи - их неповторимая атмосфера и разнообразие, все остальное глубоко вторично.
Haart of the Abyss
02 Sep 2010, 21:04
Пытаться сделать мультиплеерный хит, пока Близзы ещё штампуют аддоны к СК2 — экономическое самоубийство.
hommer
02 Sep 2010, 21:47
Цитата(cерый @ 02 Sep 2010, 22:33)
В War 2 - ресурса 3: золото, дерево, жратва. В старом старике тоже: минералы, газ и жрачка. Зачем 100500 ресурсов? В Г6: золото, дерево, камни, кристаллы. Ну наверное единственный логичный игровой ресурс - это та же жрачка, а не непонятные каким боком ртуть и сера (которые применяются обычно в алхимии а не в строительстве государства
) В общем ресурс "жрачка" наверно единственный вменяемый. Странно что какие то камни и деревяшки герой собирает (и это не условно), а армия у него значит питается "условно". Вот пусть на карте приключений валяются куски мяса а на пути встречались мясные рудники, которые можно захватывать зоной влияния. Тогда и будет тебе здоровая и сытая армия, и всё по честному. А коль не можешь прокормить войско, то оно уйдёт воевать на сторону соперника, у кого больше зон влияния на рудники с едой.
На правах бреда. Ваш Серый.
Вот только не надо к Героям примерять реализм - ничего хорошего из этого не выйдет. А в старкрафте и варкрафте совершенно другая экономическая система, да и в целом геймплей другой - глупо их сравнивать. В принципе, если разрабов уж так сильно припекло, можно зделать качественную экономическую модель и с 4-мя ресурсами, вот только делать это надо по умному, а не тупым обрезанием. Процитирую свой собственный пост с АГ на эту тему
:
ссылка
Вот некоторые тут удивляются: "убрали несколько ресов и все - герои уже не герои?. Подумаешь, мелочь какая - во многих играх 2-3 ресурса и ничего, вполне себе играбелтные и стратегичные."
Действительно, и на 4-х ресурсах можно построить вполне себе разнообразную стратегию, вот только реализовать это надо грамотно. Учитывать надо не только число ресов в игре само по себе, но и механизм экономической модели игры, построенный на этих ресурсах. Захотелось сократить число ресурсов? - тогда надо упразднить старую экономическую систему и построить новую, базирующуюся уже на 4-х ресурсах вместо 7. Например, оставить золото и 3 равноценных ресурса без разделения на "базовые" и "ценные". При этом сами ресурсы визуально можно сделать любыми - все базовые (напр. дерево, камень, железо) или все ценные (кристаллы, сера, самоцветы), можно вообще сделать все абсолютно новыми, важно, чтобы они имели в целом одинаковую ценность, но требовались разным фракциям в разном количестве - кому-то нужен в основном 1 тип ресурсов, кому-то все 3 в равной степени. Сейчас в героях помимо золота есть 2 "ресурса по-умолчанию" для строительства - руда и дерево, они практически не разнообразят стратегию и, будучи доступными с самого начала (вопрос только в величине прироста), являются своеобразным придатком к золоту. Другое дело, ценные ресурсы, которые требуются разным расам в очень различных пропорциях - у кого-то основной ресурс очень четко выражен, а у кого-то его даже однозначно назвать проблематично, кроме того, есть вторичные ценные ресурсы (напр. сера для инферно в тройке), что порождает богатство стратегии и заставляет думать... Ну, про данный момент уже говорили выше, не буду повторяться, вернусь к главной мысли - если ресурсы будут равноценными, то вся эта вариативность приорететных действий сохраниться, хотя механизм экономической системы немного измениться - на здания низкой ценности будет требоваться только золото, которого много не бывает, а следовательно, придется задумываться о приорететных вложениях, а на средние и ценные здания будут требоваться ресурсы в различных соотношениях, как в предыдущих частях со всеми вытекающими (надо будет думать, какую шахту лучше отбить в данный момент, а какая подождет и т. д.).
Ну а то, что предпологается сейчас - тупое обрезание старой системы, причем, самой жизненно важной её части. В конце концов, если у дерева отрезать корень и воткнуть дерево обратно в землю, оно погибнет, а если на туже длину отрезать макушку - оно практически не пострадает, также и с экономической системой героев.
Просьба к тем, кто заинтересован и владеет английским - напишите хотя бы вкратце эту идею на оф. форуме в предложениях, вдруг прислушаются, во всяком случае, шансов на это гораздо больше, чем на возвращение всех 7-ми ресурсов.Но это все равно лишь средство для примерения волков и овец, а в идеале надо, конечно,
вернуть все ресы.
Shurup
02 Sep 2010, 22:01
А почему никто из защитников уменьшения ресурсов не предлагает сократить и что-то из "дерево\руда"? По логике это должно быть еще лучше - зачем дублировать неценный ресурс?
Оставить только "Стройматериалы", Магический ресурс и деньги.
feanor
02 Sep 2010, 22:07
А еще лучше только деньги.
hommer
02 Sep 2010, 22:08
Серый, так, как делают они сейчас - это тупая кастрация существующей экономической системы, если от чего-то отрезать кусок, оно перестанет функцианировать. Я не спорю, что само по себе уменьшение числа ресов не смертельно (хотя и обидно), но если уж решили обрезать, следует не ломать имеющуюся систему, а создать новую, базирующуюся на 4-х ресурсах вместо семи.
<Fenix>
02 Sep 2010, 22:13
Цитата(hommer @ 02 Sep 2010, 22:08)
Серый, так, как делают они сейчас - это тупая кастрация существующей экономической системы, если от чего-то отрезать кусок, оно перестанет функцианировать. Я не спорю, что само по себе уменьшение числа ресов не смертельно (хотя и обидно), но если уж решили обрезать, следует не ломать имеющуюся систему, а создать новую, базирующуюся на 4-х ресурсах вместо семи.
Если поиграть с терминами и словами,они так и сделали. Золото,руда,древесина и кристаллы.Всего 4.
Вообще разумно уже заметили, что на серу и ртуть правда мало что можно построить,это специфично.А вот драгоценные камни следовало бы оставить.
Shurup
02 Sep 2010, 22:25
Цитата(<Fenix> @ 02 Sep 2010, 22:13)
Вообще разумно уже заметили, что на серу и ртуть правда мало что можно построить,это специфично.А вот драгоценные камни следовало бы оставить.
А где-то сказано, что затраченные ресурсы идут непосредственно как стройметериалы?
У нас вот тоже гараж не построить без взятки, поллитры и какой-то матери - но никто не предлагает это все в фундамент заливать.
Doomђammer
02 Sep 2010, 22:25
Задам совсем дурацкий вопрос: где на Аг тема про Г6? Да, и почему мне нельзя менять репутацию, нужно посты набрать?
Shurup
02 Sep 2010, 22:28
Цитата(Doomђammer @ 02 Sep 2010, 22:25)
Задам совсем дурацкий вопрос: где на Аг тема про Г6? Да, и почему мне нельзя менять репутацию, нужно посты набрать?
Как где? В разделе
HMM5 конечно же)
Montevideo
02 Sep 2010, 23:03
Цитата(Shurup @ 02 Sep 2010, 22:01)
А почему никто из защитников уменьшения ресурсов не предлагает сократить и что-то из "дерево\руда"? По логике это должно быть еще лучше - зачем дублировать неценный ресурс?
Оставить только "Стройматериалы", Магический ресурс и деньги.
http://rghost.ru/2517093Эта книга избавит прочитавшего от любых глупых вопросов про баланс в играх и то, что делает их честными и интересными.
Цитата(<Fenix> @ 02 Sep 2010, 21:00)
Цитата(Montevideo @ 02 Sep 2010, 20:58)
Разработчики, если кто не в курсе, пытаются сделать мультиплеерный хит, а для максимальной честности игры требуется минимизация факторов непреодолимой силы, не зависящих от игрока, и сокращение числа ресурсов работает именно в этом направлении.
Пусть тогда будет в мультиплеере так, а в одночной и кампании - старому. Все довольны.
Все -- это кучка ужаленных ретроградов? Или все-таки целевая аудитория, на которую метит Ubisoft?
Никогда. У ВИПов нет рекламы.
Kastore
03 Sep 2010, 07:33
http://www.youtube.com/watch?v=OA7BHO3VUfAP.S.
Как мы видим - вампир не превращается в мышку при перемещении. Однако, телепортироваться умеет ещё будучи дгр.
Haart of the Abyss
03 Sep 2010, 19:27
Запасаемся попкорном, господа.
Etoprostoya
03 Sep 2010, 19:49
Цитата(Лорд Хаарт @ 03 Sep 2010, 20:27)
Запасаемся попкорном, господа.
Не успел это сказать - опередили
Добавлено ([mergetime]1283532596[/mergetime]):
Цитата(Kastore the Warlock @ 03 Sep 2010, 20:34)
Цитата(<Fenix> @ 03 Sep 2010, 20:24)
Кастор, модератор должен быть как-минимум умен.
...
Вообще - это, наверное, очень классно смотреть, как срутся три модера одного раздела.
Нормально. Тем интереснее.
Montevideo
03 Sep 2010, 20:18
Цитата(Kastore the Warlock @ 03 Sep 2010, 07:33)
http://www.youtube.com/watch?v=OA7BHO3VUfAP.S.
Как мы видим - вампир не превращается в мышку при перемещении. Однако, телепортироваться умеет ещё будучи дгр. Но это же вполне ожидаемо. Давно известно, что ашанские вампиры не пьют кровь и не превращаются в летучих мышей.
Лентяй
04 Sep 2010, 17:23
Единственная причина, по которой я не плююсь на вампира является его сходство с пешим рыцарем смерти. Так что если воспринимать вампа из 6ки именно как этакого паладина смерти, то такой образ очень даже катит. Образ упыря из 3ки будет отчасти у Гуля, а вампира в смокинге и галстуке-бабочке можно не ждать - другая вселенная, другой стиль юнитов.
Лентяй
04 Sep 2010, 20:09
Школоло на Википедии:
Герои 6 представляют собой тактическое продолжение пятой части. Основные события происходят за 400-500 лет до сюжета предыдущей части в мире Асхан. Главные герои — братья и сестеры семьи голубых кровей Императора Павла, каждый из которых образовал свою собственную фракцию. Таким образом в игре намечается пять рас: люди (Павел), мертвецы (Анастасия), демоны (Кирилл), эльфы (Антон) и гномы (будет четвертое имя). Раса гноммов в Героях 6 различна от 5-й части — здесь она походит по смыслу на город-Академию. Будут созданы и т.н. "нейтралы" (в них войдут около половины всех юнитов), Таким образом в игра составит 6 кампаний: по одной за каждый город (расу), последняя общая.
Всего в замке будет существовать по 6 ступеней юнитов, в отличие от 7-ми в прeдыдущих частях. Первые две ступени юнитов будут иметь по два апгрейда (на выбор), третья и четвертая ступень — по одному. Последние две ступени апгрейдов иметь не будут. В городе будут также постройки влияющие либо на кол-во доступных юнитов, либо на стоимость их найма. В городе можно также будет уничтожать уже построенные второстепенные здания и возводить там же новые, в зависимости от нужд игрока. Герой каждой расы выше 5-го уровня, придя в чужой город, также сможет его спалить и возвести на его месте город своей фракции (с нуля).
В каждом замке намечается до два типа героя: воин и маг. У каждого будут свои умения, например только воины смогут в бои пойти "в рукопашную" против врага, зато смогут выучить всего две ступени магии (из 4-х возможных), в отличие от магов, которым доступны все четыре. У каждого героя будет свой собственный навык, кроме того в зависимости от типа героя, замка и миссии/кампании, будут доступны определенные классы развития самого героя, выбираемые игроком. Максимальный уровень героя пока достигается 30-м.
В Героях 6 ожидается всего четыре типа ресурсов: золото, дерево, руда и кристаллы. Золото будет являться базовым ресурсом, требуемым для построек, найма, и тп. Золото будет добываться как из шахт, так и из казны государства. Древесина и руда будут ресурсами второстепенными, только из шахт. Кристаллы — последний, самый редкий и самый драгоценный ресурс. Добыть кристаллы будет сложно, на некоторых картах кристаллы будут добываться вплоть до всего из одной шахты на весь уровень. Зато на рынке кристаллам явно будет цена, их можно будет обменять на многое. Кроме того, некоторых существ пятой и всех существ последней, шестой ступени, можно будет нанять только за кристаллы. Отдельное новшество касается шахт вблизи города: они будут автоматом добывать ресурс только для этого города до тех пор, пока там либо не обоснуется вражеский герой или гарнизон, или же не будет захвачен или уничтожен сам город.
Наконец, поле битвы на картах тоже потерпит изменения. Например, инициативу отменят — теперь каждый стэк будет строго ждать своего хода. Волшебные очки теперь можно будет накапливать и во время битвы, но если их не использовать до конца боя, то все накопленное потеряется. Теперь первой будет ходит та сторона, на чьей находится герой. Если герои есть у обеих сторон, то первый ход присваевается тому, кто выше уровнем, а если уровень одинаков, то тому, кто первым напал. При осаде города первым будет всегда даваться ход его обороняющей стороне. Также герой более не сможет бежать с поля боя при сражении с героем более высокого уровня или при осаде города. Сдавшийся герой потеряет всё снаряжение и армию, и будет снова доступен для найма в таверне. Умеревший герой может быть воскрешен там же, но он начнет с 1-го уровня.http://ru.wikipedia.org/wiki/Heroes_of_Mig....B5.D1.81.D1.81
Kastore
04 Sep 2010, 20:14
В интернете кто-то не прав.
Лентяй
04 Sep 2010, 20:15
причем очень. Противоречат официальной инфе.
Kastore
04 Sep 2010, 20:17
О двух расах вообще ещё ничего неизвестно.
Лентяй
04 Sep 2010, 20:25
зато об уровнях известно, что их 3, 3,3 и 1 крич в каждом. А не 6.
Shihad
05 Sep 2010, 06:43
Ну так поправь, это же вика.
Montevideo
05 Sep 2010, 23:00
Следует ли из того, что для далеко не суперпопулярной Heroes V выпустили в конечном счете 8 рас, то, что для Heroes VI тоже в конце концов доведут число рас до этой цифры? Аддоны для H5 не ставили кассовых рекордов, но как только окупился первый, Юби дали добро на второй...
Что-то мне кажется, добавят максимум две расы. Надеюсь, что нет
Montevideo
05 Sep 2010, 23:41
Две -- уже отлично. А то будет грустно, если шестыми будут или гномы, или маги, или ТЭ.
Было бы неплохо, если бы в аддонах были кампании, не связанные напрямую с сюжетом ваниллы, которые повествовали о событиях в другом отрезке времени.
Montevideo
06 Sep 2010, 00:02
Уверен, что так и будет. Не любящие эльфов гномы на севере и не любящие некромантов маги на юге как бы намекают и географическим положением, и местечковостью разборок.
Kastore
06 Sep 2010, 08:59
Может быть будет и 9 - пятёрочные расы, да наги. И вспоминая слова разработчиков о репутации, от которой зависит получение каких-то квестов, выходит примерно так: Good: Humans, elves, dwarves. Neutral: Lizardmen, mages, undead. Evil: Demons, dark elves, orcs.
P.S. Конечно, если учитывать то, что каждый замок обещает быть оригинальным и в плане войск, и в плане тактики - можно надеяться, что даже дварфы, маги и прочие орки - будут выглядеть гораздо интереснее, чем в HoMM V.
Игра начинает смахивать на HOMM2 + Disciples 2 + фиг знает че
Не получилось бы как с Disciples 3
Барс редиска!!!
А по теме, чето вообще непонятное делают) скоро даже не герои будут...
Какие респектные люди тут появились
мне обидно что игра отходит от истоков
есть свой плюс в похожести на HOMM2
но как бы игру не убили
но я уверен все мы ее все равно ждем
Лентяй
06 Sep 2010, 16:40
от истоков все отошло ещё во 2 части (для меня), увы.
Montevideo
06 Sep 2010, 17:25
Наоборот, скорее возвращается к истокам. Между прочим, из-за сильного перекоса в Att, Def, Health или Speed у существ в H2 тоже были своеобразные специализации, волки например были отличными в атаке и слабыми в защите.
незнай третья серия была идеальна, к ней и моды делали(делают...
), а тут непонятно что, хочешь мод типа дисциплов сделать - ан нет, уже сделано
, поэтому игра - не совсем игра, а больше мод, для любителей солянки, причем разрабы сейчас повсеместно в казуал ударились, поэтому игра даже не хардкор, печально...
Лентяй
06 Sep 2010, 18:39
Чем-чем, а хардкором герои не были (разве что 5ые из-за раздутой системы навыков). Любой новичок и так мог влиться спокойно.
хардкором с компами да, зато друг против друга и куче мелочей которые стоит учитывать - вот уж где исскуство, 5е - уже проще были, а сейчас когда развитию замка уделяеться еще меньше времени - непонятно где же стратегия, скоро тактические бои заменят быстрым боем и будет радость)
Doomђammer
06 Sep 2010, 18:47
Цитата(Bourn @ 06 Sep 2010, 18:45)
скоро тактические бои заменят быстрым боем и будет радость)
Как раз не будет
Montevideo
06 Sep 2010, 19:30
Цитата(Bourn @ 06 Sep 2010, 18:45)
хардкором с компами да, зато друг против друга и куче мелочей которые стоит учитывать - вот уж где исскуство, 5е - уже проще были, а сейчас когда развитию замка уделяеться еще меньше времени - непонятно где же стратегия, скоро тактические бои заменят быстрым боем и будет радость)
Где стратегия? Есть город, в нем два слота под спецпостройки и четыре возможных спецпостройки -- одна прирост рекрутов увеличивает, другая доход приносит, третья дает спецспособность на поле боя, четвертая еще что-то делает. А слотов всего два, да-да. Вот она, стратегия.
там еще сказано что в разных городах можно строить разные эти спец постройки и что они будут суммироваться
в одном городе две
в другом городе другие две
Montevideo
06 Sep 2010, 20:50
И что? В рамках одного города ты никогда не получишь всего.
<Fenix>
06 Sep 2010, 21:40
Кто-нибудь видел
концепты к 5ке? Возможно, некоторые воплотят в 6ке, так как в 5ке воплощено не все.
Добавлено ([mergetime]1283798458[/mergetime]):
Отдельно посмотрите на 2 наг в японском стиле.
Kastore
06 Sep 2010, 22:13
Это Аграил и шо? Использовать будут разве что идеи по нагам, как я думаю. Не более того.
<Fenix>
06 Sep 2010, 22:15
Концепты гениальные,с моей точки зрения. Если бы именно такие реализовали в 5ке,процент популярности был бы несколько выше.Взять хотя бы ангела и демона+ чернокнижника со сказочным драконом на плече
Перегруз острыми элементами и зазубринами... глаза режет
<Fenix>
06 Sep 2010, 22:19
Согласен, в деталях пестрости много. Но основа куда лучше,вопложеннго в 5ке. Намного лучше.Да и в 6ке тоже,там никаких отличий я пока не увидел.(пока герой был человек,отличий почти нет от 5ки)
Shurup
06 Sep 2010, 22:35
Цитата(<Fenix> @ 06 Sep 2010, 21:40)
Кто-нибудь видел
концепты к 5ке? Возможно, некоторые воплотят в 6ке, так как в 5ке воплощено не все.
А это точно от 5ки концепты?
Просто у инферналов и Лого новое и драконы красные замок атакуют, и церберы больше похожие на просочившихся. Да и некроманты в своей паукообразности шагнули далеко вперед по сравнению с 5кой.
По крайней мере, для портретов героев их использовали...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.