Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356
gamecreator
Цитата(FCst1 @ 20 Jul 2011, 22:04) *
У Гугла сегодня лого потрясное smile.gif
да, http://www.google.com/logos/
Flashback
Цитата(Darkmoon @ 20 Jul 2011, 22:41) *
хочу набить татушку на шее в виде солнца. вот не знаю, стОит ли или нет. и где лучше делать, у нас или в Риме...

а я хотел/хочу всю солнечную систему, но не на шее
ChASnock
Цитата(gamecreator @ 21 Jul 2011, 03:08) *
Цитата(FCst1 @ 20 Jul 2011, 22:04) *
У Гугла сегодня лого потрясное smile.gif
да, http://www.google.com/logos/

http://www.google.com/pacman/
gamecreator
и это там есть
Shaidar Haran
>>Да, тут имя существительное. Точно так же "белый" имя существительное, если имеется в виду боровик.
Первый раз слышу такой бред. "Белый" - это всегда прилагательное, неважно, как употреблено. "Нападающий" - всегда причастие, независимо от того, что означает. Не надо людей-то путать.
Etoprostoya
Белый гриб
Шайдар, сокращение от "белый гриб" (=боровик) - это "белый". И в данном случае ты будешь утверждать, что "белый" - это цвет?
Shaidar Haran
Да, буду. В данном случае "белый" - прилагательное, "гриб" - существительное. Заканчивай путать понятие части речи с понятием члена предложения.
tolich
Имена существительные именуют сущности, а имена прилагательные и причастия — признаки этих сущностей. "Белый" это другое имя сущности с именем "боровик", а не признак его цвета (к слову, белого цвета у него кот наплакал).
Shaidar Haran
Постоянные признаки имени существительного:
* Нарицательность (Имя нарицательное или имя собственное)
* Одушевлённость
* Разряд (конкретное, вещественное, абстрактное, собирательное)
* Склонение
* Род

Слово "белый" не обладает ни одним из этих признаков, когда должно обладать всеми, следовательно, не является существительным.
Еще раз указываю вам на вашу ошибку - не путайте понятие части речи с понятием члена предложения.


>>Проверка простая: род прилагательных и причастий управляется связанным с ними именем существительным (пусть даже и неявным).
>>А в женском футболе игрок нападания не "нападающая", а "нападающий".

По изначальному вопросу. "Нападающий" - это именно причастие. Его род определяется родом существительного "игрок". Если "нападающей" станет "конница", то получится "нападающая" - т.е. женский род. Само по себе "нападающий" рода не имеет.
Etoprostoya
ОК, пойдём дальше. "Часовой" и "столовая" - существительные или прилагательные?
Shaidar Haran
>>"Часовой" и "столовая" - существительные или прилагательные?
Часовой солдат, часовая стрелка, часовое отклонение.
Столовая гора, столовый прибор, столовое заболевание.

Прилагательные это. Блин, чему вас в школе учили?)
tolich
*Посыпает голову пеклом*
Убедил. Имя прилагательное в роли существительного. Да и склоняется, как прилагательное.
"Столовая" - "столовая комната", емнип.
Прошу прощения у этопростонего за невольное введение его в заблуждение.
Shaidar Haran
>>Убедил. Имя прилагательное в роли существительного. Да и склоняется, как прилагательное.
Итак, мы постепенно приближаемся к истине, хотя я ее уже два раза написал.

В предложении "Часовой стоял на посту." подчеркнутое слово является подлежащим, но существительным оно от этого никогда не станет. Оно - прилагательное, но оно же - подлежащее. Дважды ведь просил не путать часть речи с членом предложения.

>>пеклом
Пеплом голову посыпают)

Etoprostoya
Цитата(«Русский язык: краткий теоретический курс»)
Предмет и основные понятия словообразования
...
*Средство и способ словообразования
...
***3) переход слова из одной части речи в другую; основным видом такого перехода является субстантивация – переход прилагательного или причастия в существительное: столовая (прил.)→ столовая (сущ.).

Собственно, поэтому и считаю, что "нападающий" и "столовая" могут быть существительными.
Axolotl
Цитата(wiktionary)
Часовой - субстантивир. военнослужащий, стоящий на часах, то есть охраняющий вверенный ему пост.
Нападающий - субст., спорт. игрок передней линии
субстантивированный - лингв. подвергшийся субстантивации; перешедший в класс имен существительных
Shaidar Haran
>>При частичной субстантивации слово употребляется то как прилагательное, то как существительное
А мы как раз о частичной и говорим. Слово "нападающий" (и другие в наших примерах) применено в роли подлежащего, где обычно берут существительные или местоимения, да. Оно использовано там, где обычно используются существительные. Но само оно существительным не стало - оно просто применено таким образом.
Jeanstonik
По скольку я все ещё школота и на 5 сдал экз по русскому то смело утверждаю, что Часовой, МОроженое, и Нападающий - существительные, которые по правилам словообразования образованы от другой части речи.
Axolotl
Цитата(etoprostoya @ 21 Jul 2011, 02:48) *
Слово "нападающий" может быть существительным? Просто спор был, где один человек это отрицал.


Вопрос же был - может ли оно быть существительным?


Цитата(Shaidar Haran @ 21 Jul 2011, 13:21) *
>>Да, тут имя существительное. Точно так же "белый" имя существительное, если имеется в виду боровик.
Первый раз слышу такой бред. "Белый" - это всегда прилагательное, неважно, как употреблено. "Нападающий" - всегда причастие, независимо от того, что означает. Не надо людей-то путать.


Следовательно - не всегда оно причастие, следовательно, ответ - может.
Если бы вопрос был - Является ли?...то тут уже другое дело...ну да, мы словами играем. biggrin.gif

К слову...
Цитата
О полной субстантивации говорится тогда, когда прилагательное полностью перешло в существительное, как прилагательное оно уже не может использоваться (портной, мостовая, горничная, приданое).

А ведь...Мостовая - тоже может быть использовано как например "мостовая схема", "Мостовая конструкция" тем не менее, причислена к полной субстантивации...ну это так, мысли о том, что все это относительно...правила ведь люди выдумывают rolleyes.gif



tolich
Цитата(Shaidar Haran @ 21 Jul 2011, 11:38) *
>>пеклом
Пеплом голову посыпают)

Тащемта тут флуд. wink.gif

"Зелёный" - имя существительное, собственное, фамилия капитана корабля из книги "Девочка, с которой ничего не случится". biggrin.gif
Shaidar Haran
>>Следовательно - не всегда оно причастие, следовательно, ответ - может.
Может использоваться в предложении как существительное. Существительным оно оттого не станет.

Вот, к примеру, можно ручку использовать вместо указки, стоя в школе у доски. Но ручка не перестает из-за этого быть ручкой, и указкой не становится. Ее просто взяли вместо указки.
Aleee
Цитата(Axolotl @ 21 Jul 2011, 14:50) *
ну это так, мысли о том, что все это относительно...правила ведь люди выдумывают rolleyes.gif

Пуанкаре-филисоф с вами согласен. И я тоже.
Эроласт
Полностью согласен с Шайдаром. smile.gif Часть речи остается неизменной, где бы она не была. Если это существительное, то оно и в Африке существительное. Но одним членом предложения может быть и одна часть речи, и другая. Взять хотя бы сказуемое - по большей части это глагол, но в предложении "Моя мама - учитель" - это существительное. Но при этом нельзя же утверждать, что слово "Учитель" может быть и глаголом smile.gif
ChASnock
Цитата(Erolast @ 21 Jul 2011, 21:06) *
Но одним членом предложения может быть и одна часть речи, и другая. Взять хотя бы сказуемое - по большей части это глагол, но в предложении "Моя мама - учитель" - это существительное. Но при этом нельзя же утверждать, что слово "Учитель" может быть и глаголом smile.gif

Ты как бы немножко не о том
Shaidar Haran
Почему же не о том? Здесь "учитель" использовано там, где обычно стоит глагол.
ChASnock
Но ведь речь-то не об этом, а о том, что путаются прилагательное, существительное, при том это не завязано на месте слова в иерархии предложения (то есть явлении слова главным/дополнительным членом предложения)
Shaidar Haran
>>при том это не завязано на месте слова в иерархии предложения
Именно на контекст и завязано. Значение слова зависит от того, где его применили, от контекста.
Часть речи при этом не изменяется.
ChASnock
Контекст понятие растяжимое, я и сказал, что о разных типах контекста говорим.
Shaidar Haran
Омг, не бывает разных типов контекста.
Etoprostoya
Бывает разное понимание частей речи.
tolich
Цитата(В.В.М.)
Белый ест ананас спелый, чёрный — гнилью мочёный.
Белую работу делает белый, чёрную работу — чёрный.
К слову, статья википедии "Подлежащее" не утверждает, что имя прилагательное может быть подлежащим (кстати, "подлежащее" это же причастие biggrin.gif), а вто статья "Прилагательное" указывает сей факт, но примеров не приводит.
Etoprostoya
Да и слово "столовая" во многих словарях указывается в качестве существительного. В общем, не все так однозначно, как некоторым представляется.
tolich
Какие-то чудаки запускают фейерверки в грозу. Никак не мог понять, что за странный гром.
Docent Picolan
Какое свинство - в Зоопарке СПб на жаб поглядеть не дают! то бишь - дают, но за отдельную плату. и закрывается вся эта лавочка раньше самого зоопарка на два часа. Свиньи!
Haart of the Abyss
Цитата(azenothing @ 21 Jul 2011, 15:50) *
По скольку я все ещё школота и на 5 сдал экз по русскому то смело утверждаю, что Часовой, МОроженое, и Нападающий - существительные, которые по правилам словообразования образованы от другой части речи.

"Поскольку" пишется слитно, перед "то" надо было поставить запятую, "часовой", "мороженое" и "нападающий" здесь было абсолютно незачем начинать с заглавных букв… И да, вездесущее в рунете, но оттого не менее неграмотное употребление дефиса вместо тире. Не говоря о том, что слова "экз" вообще-то не сущ. Ты точно сдал экзамен по русскому языку на пятёрку?
Jeanstonik
В этих ваших интернетах пишу с телефона, уж извините >.>
tolich
Что-то скачивал? Брат хоть выжил?
Jeanstonik
По скольку брата никто не рожал, то врядле

А так - комп на "апгрейд" сдал, так что пока-что так
magoth
Цитата(etoprostoya @ 20 Jul 2011, 23:48) *
Слово "нападающий" может быть существительным? Просто спор был, где один человек это отрицал.

Хороший вопрос.
Почитатал ваши комменты, интересный диспут на тему получился.
Но прав был тот, кто писал про аналогию с "боровиком". smile.gif

Внесу своих, пять, пояснительных копеек:

Есть такая штука в русском языке, как субстантивация - т.е. превращение других частей речи (прежде всего прилагательных и причастий) в существительное. И она может зайти так далеко, что мы порой уже не узнаем в бывшем прилагательном это самое прилагательное.
К примеру, "мороженое".
Это субстантиват порожденный от "мороженый". Только теперь оно уже звучит как существительное, и им является.
Вот и получается такой казус: "мороженое мясо", но "вкусное мороженое".

Самый верный способ проверить, произошла субстантивация или нет - приставить к "проблемному" слову прилагательное. Если получается логическая фраза, это существительное и ничем другим оно являтся уже не может.
Можем сказать "Он хороший нападающий?"
Все, вопрос снят.

Другое дело, что есть уже устоявшиеся субстантиваты, прочно вошедшие в язык, и так называемые окказиональные, т.е. используемые от случая к случаю, в разговорной речи. Вот в случае с боровиком это субстантиват еще не устоявшийся.

Например, "Я вчера набрал много грибов: штук 15 белых и 10 маслят".
В данном случае "белый" - тоже существительное, но ни в одном из словарей мы его в этом значении - "боровик" не найдем. Но от этого прилагательным он обратно уже никогда не станет.

А вот слова белый и черный, в смысле представители разных рас - это уже устоявшийся субстантиват. Или "красные" и "белые" применительно к гражданской войне. "Проклятые белые, они разорили наше село". "А эти красные - тоже те еще ворюги". В данном случае "этот" - тоже проверочное слово.

А насчет признаков. Нападающий - одушевленное существительное.
Как проверить?
Вин. падеж у неодушевленного будет равен именительному: вижу дерево, столб, мороженое...
У одушевленного: вижу человека, кота, нападающего...

Кстати, прикол - попробуйте проверить так слова "мертвец" и "покойник". Вот они, преданья старины глубокой...

Род есть. "Она - талантливый нападающий", как "она - талантливый врач". Род - неизменный признак у существительного.

Как правило, все субстантиваты нарицательные.

А склонение - это не признак, это просто особый способ изменения по падежам и числам, а не постоянный класс, вроде рода, одушевленности, нарицательности. Класс подразумевает значение, сущность части речи. А склонение - только форму.
Так что не склонение делает существительное существительным.

Вот, примерно где-то так... rolleyes.gif
Darkmoon
Все верно Magoth расписал. Как филолог подтверждаю.
Magoth, неужели ты это со школы помнишь? Или все-таки ты тоже филфак заканчивал?)
magoth
Цитата(Darkmoon @ 22 Jul 2011, 16:21) *
Magoth, неужели ты это со школы помнишь? Или все-таки ты тоже филфак заканчивал?)

Ну как тут сказать... всего по чуть-чуть. biggrin.gif
ChASnock
Отправьте мне немного спама на ChAS_portal_74(а)mail.ru, не хочу видеть, что в моей папке 42 мисьма..
Flashback
если хочешь спама, то нужно писать ***
Эроласт
Ну, "белый" в значении гриба это все-таки прилагательное, которое стоит на месте подлежащего) Либо это может быть жаргон. Теоретически все может быть жаргонизмами)
gamecreator
да весь язык - сплошной жаргон
FBX
Возьмите у меня немного спама, я не хочу видеть, что в моем ящике около 2000 писем.
===========
А на самом деле, спама среди них почти нет - штук 50 всего и то почти все в папке для спама лежат.
ChASnock
Цитата(Flashback @ 22 Jul 2011, 20:26) *
если хочешь спама, то нужно писать ***

FFFFFUUUUU—, ну зачем же ты так? cray.gif Я же сказал: немного спама!
Haart of the Abyss
Спама много не бывает. Когда ты думаешь, что его много, его вдруг становится действительно много. Αd infinitum.
ChASnock
Лолол, даже никто не отправил мне письма в качестве троллинга. Пичаль
tolich
Всем только и делов, что тебя троллить.
gamecreator
для тех, кто хочет понять что за прикол с братом в последнее время начал тут появляться: http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%8...%BC%D0%B5%D1%80
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.