Этих игроков было слишком мало, так что Юби с удовольствием положили на них ленту болтов, в результате выиграв намного больше на более массовой целевой аудитории, которая восприняла бы оригинальное сочетание жанров и его характер в штыки.

Вобщем они выбрали большую аудиторию, чтобы заработать больше бабла. Винить их в этом нельзя (люди, которые хотят сделать канонiчный город - сидят здесь и делают ХоТу).

Можно. И я виню. В Ашане много рака, там большая часть сюжетных элементов взята из Дисайпс и Варкрафта. В общем, старой вселенной он ив подметки не годится.

Затем, что они её разработчики, а не фанбои из Бобруйска. Правда на последних они больше похожи.

Насчет последнего пункта -- не могу согласиться. Ашан был создан именно ради избавления от дебильного sci-fi элемента. Дебильного не потому, что присутствие sci-fi в fantasy-мирах само по себе дебильно, но потому, что сам sci-fi элемент из старой вселенной настолько дебилен, что если убрать оттуда все fantasy-элементы, он будет по-прежнему нестерпимо дебильным.

В чем он дебилен? Аргументируй в кои то веки.

...because they considered the continuity of the Might and Magic games vague and overly-detailed... (цитата с M&M Wiki)

Иными словами, предыдущая вселенная была заброшена в том числе и из-за слишком сложного мироустройства и слишком большого числа событий и действующих лиц -- мол, это отталкивает новых игроков.

А можно примеры? Нет, я конечно понимаю, что вы их дадите, но просто интересно.


*шепотом* Может и не годиться, но люди то об этом не знают...
*нормальным голосом* Как бы вам сказать... Им нужно было, чтобы игра окупила затраты на свое создание, поэтому они сделали игру не для группы фанатов, а для большой аудитории, потому они создатели игры, а фанбои делали бы канонiчную игру... да и делают.

HoMM была создана, как продолжение первых пяти Might and Magic. Причем в последних сочетание фентези и нф смотрелось вполне гармонично. Выпил этого сочетания двух жанров, истории - убил смысл серии. Ведь MM - это история о расе Древних, их колониях и врагах - Породителях, криганах. Без всего этого ММ была бы заурядной фентези, коей и стала, начиная с HoMM V.

Irrelevant, incoherent, incongruent, inconsistent (в русском точных эпитетов не нашел) Напоминает сюжет фантастической книжки начала 90-х в мягкой обложке для чтения в метро. Ну например (первое, что попалось) http://fictionbook.ru/author/petuhov_yuriy...ine.html?page=1


Серия продавалась, продается, будет продаваться. Даже включая вырвиглазный H4 и раковый H5. Это главный критерий для разработчиков и издателей... Значит, народу нравится.

Об этом я уже писал. Я не воспринимаю серьезно подобные заявления от людей, не знающих сюжета.

Добавлено ([mergetime]1283869562[/mergetime]):

Внятней, развернутей, с наглядной аргументацией, если можешь. Если не можешь, пардон, лизни розетку такие заявления делать.

Конечно, можно это воспринимать некой отсылкой к RoE, но-таки вряд ли. Белобрысый накаченный [прынц Король, становящийся в итоге нежитью. Что-то знакомое, верно?

БАК, вот ты сам можешь — не от лица Нивала, а от собственного — объяснить (подробно, аргументированно и с примерами), чем старая вселенная дебильна?

Я на 100% уверен, что прежде чем сливать старую вселенную, с ее сюжетом новые правообладатели детально познакомились. Это произошло еще на стадии выкупа авторских прав. Прежде чем покупать бренд, создается экспертная группа, которая детально-предетально изучает, что же это за интеллектуальная собственность такая.

Наглядная аргументация -- четыре слова: irrelevant, incoherent, incongruent, inconsistent.

На сообщения Лорд Хаарт в принципе не отвечаю и другим того желаю.

Судя по комментариям, что можно увидеть на многих форумах, посвящённых Героям - народ ждёт нормальное продолжение. Развитие геймплея, вселенной. А получал и получит, как всегда.

Раздался голос со стороны фанбоев. Но Ubisoft не обратили внимания на это визгливое кукареканье... пусть ноют, что с них взять?

Сделать из ангелов - роботов, а из дьяволов - инопланетян, это не дебилизм?
Более менее нормальная реализация сай фай элемента в фэнтези была в настольной игре "битвы фентэзи", хотя и там можно было сделать намного лучше.

Дизайн Сильвана, Некрополя и во многом Инферно. Ребенок, который освободит повелитя демонов (Утер - Сареф). Драконы-хранители мира (Аспекты - Стихийные Драконы). Подгорные дворфы.

Сейчас спрашивают тебя. Поэтому прикрываться Убейсофтом неуместно. Придёт время и до него доберутся.

Хороший пример sci-fi/fantasy -- Warhammer 40K. Там скайфайная вселенная, очень изящно наполненная миросозерцанием фэнтезийных книжек. Хотя я не слишком люблю ваху.

Не дебилизм. Про то что ангелы роботы нигде не говорилось. Из дьяволов инопланетян не "сделали", а уже придумали их такими.

Добавлено ([mergetime]1283870007[/mergetime]):

Уже то, что они называют Энрот, Антагарич и Джадам континентами Аксеота говорит об обратном.


Они не подкреплены никакими доказательствами, наглядными примерами и разъяснениями.

Нет. А чем? Ангелы - создания Древних, помощники стражей. И очень хорошо справляются с этой задачей. Кригане - рой, саранча. Созданы были для того, чтобы опустошать колонии Древних. С чего ангелам надо быть "посланниками божьими" из-за того, что "так на земле" - мне не ясно.

Где Хаарт с попкорном, чёрт побери?

В H6 по всем фронтам наблюдается возвращение в русло H2. Чем тут еще можно быть недовольным? Убрали лишние ресурсы -- и все, больше кардинальных изменений никаких. Караванов нет, инициативы нет, зоны влияния отключаются в настройках сценария, концентрация пафоса снижена минимум вдвое. Почти утраченная в H3 акцентуация существ из H2 по принципу сильно бьет / много вытерпливает / резво набегает -- и та возвращена в полной красе.


Какие могут быть еще объективные доказательства в споре о вкусах?! Мое впечатление от старой вселенной умещается в четыре английских слова, и в моем миросозерцании она навсегда останется дебильной. И, как ни странно, в этом случае я согласен с большинством.

Вверх страницы посмотри.

Как раз за это я её и не люблю. Из-за вбивания (хотя, возможно, и изящного. Кидать камни в говно можно тоже с некоторой долей изящества.) откровенно дерьмового lore в не столь плохой антураж.

А стереотипный рай и стереотипный ад - просто УГ. Не, честно. Надоело еще в детстве, после сравнения "Библии для детей" (Российская Империя, 1899 год) и "Детской энциклопедии" (СССР, 1967 г.).

Согласен, что делать в игре стериотипный рай и стериотипный рай - дебилизм, однако одно дело, когда разработчики оставят возможность предположить, что ангелы - биороботы, а демоны - инопланетяне, к примеру "древние, обладающие огромными магическими силами и научными знаниями, создали своих посланников - ангелов с помощью могущественной магии" и "Демоны - это пришельцы из другого мира, они пожирают все, что есть на планете, а потом перемещаються на дугие планеты, оставляя за собой безжизненные пустыни", а совсем другое - "Ви ничего не понимаете, демоны - это инопланетяне, а ангелы - это роботы, пошли за бластерами, УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!"

Про ангелов вообще неизвестно точно - биороботы они или нет. Происхождение тварей Подземного Мира - неизвестно. Мечтай.

Вообще-то в играх серии и есть подача плана "древние, обладающие огромными магическими силами и научными знаниями, создали своих посланников - ангелов с помощью могущественной магии" и "Демоны - это пришельцы из другого мира, они пожирают все, что есть на планете, а потом перемещаються на дугие планеты, оставляя за собой безжизненные пустыни".

Алсо, про ангелов не сказано вообще ничего. Ни про их технологичность, ни про их божественную природу. Про дьяволов в Н3 - аналогично.
Срач разожжен. Экспа Бака выросла еще на 500 миллиметров пунктов.

А срач-то по теме... Ну, почти.

Извиняюсь, смотрел аниме и не заметил, как сам всё съел.

Тогда чего же все на каждом углу кричат, что дьяволы - пришельцы, а ангелы - роботы?!!! Если там такая подача, то получается, что я в самом начале, когда пришел на форум и решил, что все эти сай фай бредовые элементы - домыслы фанов. Я что был прав?

*идёт за новой порцией попкорна*

Носф разошёлся и в гневе не обращает внимания на содержание постов. Ну да, дух холивара витает.

Ангелы -- пришельцы, дьяволы -- роботы! Узнайте больше на ognennoe.ru

первый вариант дает возможность предположить, что кригане - инопланетяне, а ангелы - биороботы, но ничего не утверждает, второй, о котором все кричат - бред и дебилизм. В любом случае я прав: в первом - я прав, когда считал домысливанием фанов, во втором - сейчас, когда считаю утверждение о роботности ангелов и инопланетянстве криган бредом. (в любом случае это бред, вопрос состоит лишь в том - чей это бред, фанов или разработчиков)

Мне Ордо Еретикус позвать?

Эй, это один из моих любимых элементов...

Ладно, обрисую ситуацию:
1) разработчики сделали игру ММ и сдеали в ней эту "пасхалку" - древние, обладающие огромными магическими силами и научными знаниями, создали своих посланников - ангелов с помощью могущественной магии"
2) Игрок №1 прошел игру, посмотрел на эту пасхалку, ему нравится играть в чисто магическом мире и не нравятся роботы, он считает их бредом, потому он не воспринял её в серьёз (она не является утверждением, а всего лишь намек)и получает виденье игры, которое вполне логично с его точки зрения и вкуса.
3) Игрок №2 прошел игру, посмотрел на эту пасхалку, ему она нравится, он её домысливает и получает новое виденье игры, которое вполне логично с его точки зрения и вкуса.
4) Вывод: Игрок №1 и Игрок №2 довольны, хотя у них разные вкусы, разработчики молодцы!
5) Что же плохо? А плохо то, когда Игрок №1 и Игрок №2 встречаются и один из них пытается воткнуть другому игроку свою точку зрения и вкуса, в результате чего нарушается личная свобода одного из них. К чему это приводит? Правильно, к срачу, поскольку каждый может смотреть на одну и ту же вещь по разному и соответсвенно по разному её воспринимает.

Я ясно изложил свою точку зрения?

А мы о ММ или о ХоММ?
В ММ счесть это пасхалкой не выйдет. Зачистка бункера со взбесившимися роботами на намек не похожа.

Ну Кригане - не домысливание как-бе. Им вся шестая часть ММ посвящена... и немного другие.

А ангелы?

Вброшу ка.
Самый толковый скай-фай фентези на мой взгляд это хроника Драконов Перна. А Ангел в пятерке очень убог. Может сама концепция неплоха, если бы это была девушка в развивающихся одеждах, а не закованное в бронеюбку нечто.

"Вброшу-ка" — решил Ден и провалил бросок меткости.

В этом то и фишка, меня не бесит, ну или не так сильно бесит (предположим, что я представляю отношение Игрока №2), если в ММ есть роботы и бластеры(в прогрессе нет ничего плохого, если древние обладали более высоким уровнем развития, то законы физики никто не отменял и прогрессивное оружие построить можно), меня бесит, когда мне говорят, что ангелы и дьяволы - тоже роботы и пришельцы, хотя мне нравится видить их ангелами (существа-посланники, созданые с помощью магии) и дьяволами аки демоны из других миров (хотя тут указана именно пасхалка, если судить по выше написанному посту Вейда).

Моя твоя не понимать

Понятно тока, что они не божественного происхождения. А из чего они сделаны, нигде не говорится... вобщем, как и о большинстве других ММ-монстров

Вообще, поиграй в ММ6. Отличная игра ведь.

Сказано, что они кригане, а кригане - пришельцы.

Добавлено ([mergetime]1283876144[/mergetime]):
Древние не пасхалка, а основа сеттинга. Не не неси горячечный бред, Носф.