Chrono Syndrome, ясно Ну, раз фентези - норм, тут никаких границ не может быть в принципе)

Хм, все-таки клокпанк заинтересовал. Сейчас как раз продумываю релестичную модель такого сеттинга. Значит, все продвинутые технологии там построены по подобию часового механизма. Ну, пружины и шестеренки, т.е. Массивные пружины взводятся за счет водяных колес и мельниц. В кач-ве "огнестрельного" оружия используются пружинно-поршневые пневматические ружья, стреляющие отравленными дротиками. Есть авиация: взлетающие за счет катапаультирования самолеты (модели недаром оснащали резиномоторами во времена СССР). Есть также автомобили: среди первых моделей действительно были пружинные варианты. Поездов, скорее всего, нема, вместо них используются буксирумые троссами со станций аналоги трамваев. По ходу буксирования они перезаряжаются и, в случае чего, могут недолго ехать своим ходом. В кач-ве носителя данных используются валики с восковым покрытием (именно на них велись первые записи голоса). Думаю дальше...

Chrono Syndrome, супер Жаль, плюс поставить не могу уже...

Кто-нибудь, поставьте ей плюс за Вейд и плюс за меня

Почему-то вспомнилась механическая шифровальная машина "Энигма".

А как насчет информационных технологий? Как можно в подобных условиях передавать информацию на расстояние? Можно дергать за тросик азбукой Морзе, возможно с дружественным интерфейсом, напоминающим печатную машинку - но интересно, какой дистанции связи можно тут достичь.

Да хотя бы арифмометр. Но представить арифмометр гигантский, в который вставляются железные перфокарты, и что-нибудь там рассчитывается.

И вращающиеся дома. Как в "Незнайке".

Irh, можно было бы семафорную связь использовать (использовалась до телеграфа)...

Хрона, ты главное про заводных андроидов не забудь.

Хрона, в Сибири(игре) был механический поезд на пружинах
а вообще, поищи в нете данные об энергии закрученных пружин и тяге поезда. из этого предположи существование или несуществование

достаточно просто ввести лишний элемент в периодическую таблицу с более удобными механическими характеристиками нежели у тех, что идут на пружины в нашем мире

ну это будет слишком нереалистично. все свойства всех элементов уж давно расписаны

ну пусть тогда мегаупругим будет нанопрокат из старого доброго мифрила погоня за реализмом тут излишня имхо

МaKaK, а по-моему - наоборот, извечная погоня за эффектной оболочкой мира в ущерб его реализму тут излишня... Нереалистичных миров такого типа - тонны...

мир, основанный на реальных событиях - наиболее связный

Целиком и полностью зависит от автора.
Если взять клокпанк сеттинг, и добавить туда материалы, которые выведут эту ветвь технологии из тупика, то связанность нисколько не пострадает.
Заводные андроиды, механические мониторы, орнитопёры...
Если добавить туда немного электромагнетизма, то можно даже соорудить неуправляемые космические аппараты.
Если брать "реальные события", то клокпанк абсурден, ибо точные механизмы появились несколько позже пороха, который губит сеттинг.

я имел ввиду на реальном мире.

Да, тут выбор: либо делать альтернативную историю (что не всегда просто), либо сразу свой мир (что тоже не всегда просто). У обоих вариантов свои плюсы и минусы. Второй вариант куда проще в плане объяснения событий и текущего положения дел, но убивает то самое чуство анахроничности и возможность по-иному взглянуть на вещи вокруг ("...а что если бы ?").

Обходится элементарно: в этом мире не встречается достаточно чистых серы и селитры, чтобы получился настоящий порох. Смесь их просто горит

Свой мир как раз таки делать сложнее намного, чем редактировать историю и физику существующего. Для сохранения клокпанка можно лишь приравнить химию к ереси со стороны текущей религиозной монополии, и поставить в условие жестокую теократию.
Полный запрет довольно быстро должен стереть все накопленные знания о химии, и для элементарного изучения селитры с нуля потребуется больше времени, чем занимает сюжет любой эпической серии.

Ну это да. С одной стороны....


Хм, не все так просто: будет проблема с Китаем. Но в принципе мысль здравая: жесткая теократия, ее дальнейшее свержение, тотальная индустриализация, корпоративная республика. Пар с электричеством уже не нужны, как сейчас не нужны альтернативы нефти - мировая экономика попросту рухнет. Даже, кстати, будетготовая основа для конфликтов - недобитые страны с властью религии (как сейчас мусульмане).

Не только с китаем. Половина дальнего востока активно использовала порох как в мирных, так и в боевых действиях. Даже монголы использовали зажигательные ракеты при штурме городов, но не в этом суть.
Вощем-та, мы просто предположим что евразия находится под практически полным контролем религии, несколько миролюбивых еретических культов (даосистов, синтоистов или дзен-буддистов) осели в горах и на своих островах.
Так как большую часть средневековья заняли крестовые походы, мореплавание получило развитие слишком поздно, вследствие этого империя Инков успела захватить всю территорию южной америки.
Итак, XVIII век, европейская технология остановилась на механике, вплоть до орнитопёров с радиусом действия 10+ километров, подобием механических компьютеров, успешно выполняющих довольно хитрые алгоритмы, и механических же кукол, на этих компьютерах работающих. Однако, учитывая практически нулевую медецину, продолжительность жизни крестьян - дай бог 40 лет. И да, религия не контролирует учёных-механиков, иначе это портит романтику.
Южноафриканская технология активно использует электромагнетизм, вплоть до импровизированных гауссовых орудий. Тут религия напротив контролирует все технологии.
Североамериканские и африканские технологии остановились на луке и стрелах.
Небольшое количество азиатов, до которых не добрались руки крестоносцев сохранили (и приумножили) довольно продвинутые знания о химии, но с металлургией у них большие проблемы, так что их максимум в плане вооружения - ракеты и динамит, никаких пушек или нарезного оружия. Это, к слову, близко к истине. Именно даосские учёные были первыми алхимиками, согласно их преданиям, некоторые из алхимиков благодоря своим эликсирам жили лет эдак по триста.

Вот такой вот сеттинг. Осталось набросать сюжет для пары книжек, возгордится, выпустить по ним идиотский фильм, продать лицензию BioWare, сделать сносную игру, сделать дурацкий сиквел игры и помереть не выдержав позора.

Может перейти сразу к последнему?
И насчет южноафриканской теократии. В ЮАР и близлежащих странах - протестантизм. И это не кальвинизм, склонный к теократии. Скорее на месте южной Африки будет Мусульманский мир... Или ты, Зорлин, имел ввиду, что там местные культы ?

Или ты думал, что секс, наркотики и рок-н-роллхристианство в южную америку святым духом занесло? Нет, тут дело в том, что европа стормозила с колонизацией, и инки успешно продолжили поклонение Солнцу.

Южноафриканская! А голландцы заполонили бы южную африку несмотря ни на что, я их знаю, я там был. Возможно, именно они открыли бы Америку и наладили торговлю с Инками и Ацтеками...

Вся европа и большая часть азии находится под полным контролем церкви, которая образует священную империю. Неужели ты думаешь, что церковь позволит торговать с язычниками?

Без еретиков-укурков неинтересно

Ну так делай свой сеттинг, с блекджеком и ш c еретиками-укурками.

Вряд ли церковь будет иметь физическую возможность контролировать все. У неё это, если уж на то пошло, даже в ВХ 40к, сеттинге с утрированным до невозможности, до безумия клерикализмом (хотя, увы, подобное маньячество не так уж нереально), не выходит

В клокворк-сеттинге забыли маховики, как один из видов аккумуляторов энергии. Вот насчет капитализма и неиспользования новых (паровых, дизель и далее) - загнули. Давить их наверняка попытаются, и в восемнадцатом-девятнадцатом веке прививались бы с трудом.

Shihad, о, точно - маховики
Ну да это обычная проблема -punk-вселенных, зацикленность на чем-то одном. Зорлин, к примеру, предложил даже заводных механических андроидов (что нереально в принципе, так как для создания столь сложных и миниатюрных механизмов должны быть развиты нанотехнологии, причем - значительно лучше, чем в наши дни), а про банальные маховики, а не только пружины, никто не подумал

Вполне очевидно, что маховики - единственный доступный в клокпанке метод сохранения энергии. Это само собой разумеется и не обсуждается. Капитализм входит в оборот только после второй революции (после первой был гибрид теократии с социализмом. Касательно несвоевременности появления технологий - в нашем мире их можно совершенно спокойно ускорить лет на 500, учитывая тёмную для науки эпоху средневековья, где церковь считала ересью физику, что очевидно куда более губительно чем отсутствие химии.

Надо отметить, что ересью считались и физика, и химия. На пятьсот лет - слишком круто, многие идеи магнетизма, термодинамики и физики твердых тел связаны с атомным строением вещества, а предположение об атомах и хим.элементах предполагает довольно развитую химию. Так что электромагнетизм - только феноменологический, современный научный подход не существует в природе (Бэкон и Декарт его не придумали).

Хочу отметить что во-первых алхимия всё-таки имеет некоторое отношение к химии, и во-вторых в данном сеттинге электромагнетизм открыт примерно в XVIIв. (против XIXв. IRL) в южной америке, где не было запрета на химию и торговлю (в том числе и технологиями) с другими странами. Исключая из списка возможных торговых союзников евразийскую священную империю мы получаем еретиков-азиатов, с максимальными в сеттинге познаниями в химии.
Итак, некоторое количество гонимых церковью даосов и буддистов отплывают в недавно открытую китайскими мореплавателями америку, где селятся в гостеприимно принявшей их империи Инков. Резонно предположить, что обмен технологиями между двумя сторонами, которые всю известную историю славились своими учёными вполне мог спровоцировать преждевременное открытие электродинамики, биофизики, и возможно в даже попытка сформулировать теорию поля.

"Вездесущие божие сопротивление движению тел не оказывает"(с) не мой


Монах Бертольд Шварц, брат Арнольда Шварца

Ivor, таки да.
Если уж клирикалы до такой степени злостные, маниакальные и инквизиторствующие, то они будут делать все для увеличения собственной мощи и контроля над людьми.
В таком случае вполне возможно появление "небесного огня" (зажигательная смесь), "иерихонских труб" (огнестрельное оружие), "кары небесной" (мина, т. е. подкоп под стены + заряд пороха), и представление всего этого, как чего-то сверхъестественного, божественного.

Волею своею, да не позволю фанатикам жалким ломать мой сеттинг. Аминь.

Что ж, продолжайте менять заскорузлые штампы про прекрасноволосых, остроглазых и золотоухих эльфах (я ничего не перепутал?) на не менее заскорузлые штампы про злобных инквизиторов.
Не буду вам в этом мешать.
[Ушел читать Льоренте]

а причем тут эльфы с инквизиторами? или это метафора?

Метафора. Инквизиторы, по сути - у Зорлина, в довольно классическом виде.

Сеттинг на то и сеттинг, что через эпоху инквизиции можно перешагнуть, особенно когда продумано, что будет дальше.

http://www.youtube.com/watch?v=yg85b6SRvUg

Русские патриоты такие патриоты. И да, отличная реклама уникальной Российской системы образования.

В тему гордости за РФ: http://veles-va.ru/comics/content/coms/mishka1/m1p01.html

убермедведь с балалайкой-трансформером это пять, цыган на тройке и самовара с водкой правда несколько не хватает до полной картины

http://ganightwolf.narod.ru/Text/adnd.html#11
Передайте Грею, плиз))).

Ivor, что инквизиторы злые - факт.

Ну, сами то они себя считали отличными ребятами, которые спасают мир от богопротивной нечисти.

Аналогично психам, которые себя считают нормальными, а других - нет. Но на Руси такая бы хрень с инквизицей не проканала бы.

Добавлено ([mergetime]1236560093[/mergetime]):
это из его фразы (я ее кстати слышал по телеку):
"... я пахал каК РАБ на галерах" )))
сначала говорили что он КРАБ на галерах, потом просто КРАБ

Добавлено ([mergetime]1236560125[/mergetime]):
это из его фразы (я ее кстати слышал по телеку):
"... я пахал каК РАБ на галерах" )))
сначала говорили что он КРАБ на галерах, потом просто КРАБ

Добавлено ([mergetime]1236602122[/mergetime]):
Я мах нах

Рекомендую:
http://divov.livejournal.com/165610.html
http://divov.livejournal.com/165704.html


Почитай про гонения староверов.

Скажите, пожалуйста, а почему я не могу Берсу в личку написать? Ни Ангелу, ни Хмм.. ?
Сорри, если не в ту тему написал.

они все УШЛИ с форума, по их просьбе из профили удалены... Драколич, Эфрит, Друин, Корвин - тоже покинули нас. Аминь!

Теперь они в раю - http://heroes35.net/wforum/index.php