С точки зрения абстрактного гуманизма, нельзя никакую страну любить. Ну, разве что кроме какого-нибудь Люксембурга.

Ну, половина из этого - лишь теории.

А вот о хеймаркетском бунте в США и его посследствиях всем давно известно. Если кто вдруг не в курсе, вот цитата из Википедии:

При этом "расследование" сопровождалось пытками сотен людей.

Все знают о том, в каком месте сейчас находится добрая половина Европы.

Все знают об американских тюрьмах с пытками и казнями.

Все знают о войнах в Африке, финансируемых все той же излюбленной Европой.

Почему же все так не любят Россию с вполне адекватным правительством (по сравнению с тем же Олландом), с вполне нормальными зарплатами, вполне нормальной историей, вполне нормальными людьми, вполне нормальной культурой?

Выйди на улицу что-ли... для разнообразия

Ну, с людьми переборщил слегка . Дебилов полно. Но, как говорится, в семье не без урода.
А вот зарплаты вполне нормальны.
Правительство тоже вполне нормально. Разве, оно уменьшает зарплаты? Разве, массово уволняет рабочих? Разве, дает все новые и новые привелегии правителям? Разве, поощряет войны? Разве, ворует банковские вклады? Ну, есть пара реально вредящих политиков - тот же Ливанов, но такие есть везде.

Эроласт живёт в Кыргызстане :-)

Ух ты, хоть один человек сказал "Кыргызстан". А то все "Киргизия", "Киргизия".

Ну разницы то почти никакой нет )))

Это стопроцентные мифы не основанные ни на чём реальном.



Или Кырзакстан.

А что такого в Киргизии и Белоруссии?)

А вообще да, живем мы тут счастливо и богато )

1.Вообще-то в том месте весь мир.
2.Это плохо.
3.В России все середнячком.Это да. Но у нас нет свободы выборов... За это и не любят нашу власть.А не весь народ!

ИМХО: Олланд дебил, раз принял закон о однополых браках.

__________
Кстати, у меня в Тольятти, выборы вполне свободны. ЕДРО всегда получает мало мандатов. А мэр у нас от местной партии.


Потому,что лишь в некоторых городах есть свобода выборов.

да кому нужна свобода выборов, если выбирать - бессмысленно?

Кстати, Навального на деле судят по тому, что он самый главный враг путинского режима. Он опасен для крабика, и он боясь сажает его! Известный факт.

Что значит "свобода выборов"? У нас что, людей табунами сгоняют на избирательный участок и, вооружившись плетками, заставляют голосовать за того, кого надо? Не, не видел.

Омг.
На самом деле, большинству срать на свободу выборов.




Квантор все нужно использовать с осторожностью.

Потому что, совершенно аналогичным образом:
все хотят свалить в Европу.
все знают про беспредел ментов и армейцев отечественных.
всем пофигу на африку.

Нет, выборы фальсифицируют. Бюллютени подменивают. А если не прийти на выборы, то отметят, что ты голосовал за едро.

Doctor Tea, жжёшь!

All want to flee in Russia, especially from France

И вообще. Назовиту мне хоть одну страну, где жизнь лучше, чем в России


Если бы это было действительно так, то на улицах были бы толпы бастующего народа, недовольного результатами выборов. Чет не вижу такого

СССР

Даже не смешно. И, да, демократия — это, вообще-то, вовсе не "свобода" раз в четыре года (пять, шесть лет — нужное подчеркнуть) "выбирать" себе более качественно оболванившие тебя организации "хозяев" (их "говорящие головы") и стоящий за ними крупный капитал.

Это как раз одно из немногих позитивных его действий — да и то, продиктованное, прямо скажем, исключительно популистскими соображениями и совершённое лишь благодаря низкой затратности при сравнительно высокой отдаче.

Погугли о массовых митингах в России.О навальном и удальцове.

PS: И на тему фальсификаций: почитай, про то, как на выборах мера тольятти 2012 едноросс Шахов пытался уничтожить кандата от местной партии - Андреева! Он назвал его сектантом и орал об этом всю предвыборную кампанию. И тем он скатил себя в гавно. И Андреев стал мером.

Люксембург


«Драка проституток с пидарасами, где каждая сторона претендует на гордое звание "своих"» ©

Ну и что? Жалко, что ли?


У меня для тебя плохие новости (=


Ну, большая часть Европы, США, Канада, Япония.
Естественно, не для лично меня, а для аборигенов.

Ну, ИМХО, социализм - вещь хорошая, вот только с реализацией, как обычно, накосячили, потому и развалилось все.

И чем же?

СССР - ну, очень осторожно. Смотря когда. Кстати, уничтожение экономики Советов - это мины, заложенные Сталиным, затем их количество увеличивали все последующие главы СССР, пока Горбачёв не довёл ситуацию до полного безобразия (читай: подорвал их). Был Косыгин, был нэп, был хозрасчёт ещё при Хрущёве, но это всё, к большому сожалению, свернули, тем самым уничтожив окончательно все возможности к здравому реформированию. Но уровень жизни, да, повыше был. Впрочем, какое-то время он даже в Империи выше был.

А в США и прочих названных странах уровень жизни действительно намного выше. Реальную зарплату не сравнить.

ЛАЛ!
ЛАЛ!
ЛАЛ!

Позитивных действий? Это уже совсем! За однополую любовь надо расстреливать. Это ещднственное, что хорошее делали сталин и гитлер (специально имена обоих написал с маленькой буквы - в знак неуважения!)

Уровнем жизни.
Скажем, выраженном в доступе к благам.

Ксель, и вот скажи после этого, что Чай - не Бежевая.

А, разве, они кому-то мешают? Пусть женятся. А вот усыновление, имхо, уже не есть хорошо.


У нас уровен жизни вполне сносный. А вот природа во сто крат лучше.

А кто спорит? Только это не мешает уровню жизни в другом месте быть лучше.

Или мы используем дискретную шкалу "сносный-несносный"?


Меняю родную природу на, скажем, ирландскую или там квебекскую. Даже на голландскую согласен, несмотря на недалекий Рур.

Лучше чем где? А вот бедуин считает, что самая лучшая природа в пустыне.

Я не Ксел, но может быть, что и нет.


По первому пункту согласен. Что касается второго, то меня природа моих родных мест более чем устраивает. Москву, если честно, не очень люблю, но в родном Нижнем, к сожалению, шансы на нормальное трудоустройство уж очень невелики. Когда переезжаешь, сразу ощущаешь, что есть Москва и есть остальная Россия. Все мои знакомые, кто сюда переехал, в один голос утверждают то же самое.

Fixed.

Ну во-первых сама постановка вопроса тролльская. А-ля пресловутый коньяк по утрам.
А во-вторых не любят не за то что есть, а за то чего нет. И у каждого потребности того, чего нет — разные. Зачастую входящие в противоречие с потребностями других.

всем пофигу же
ну в сша, кажется, аборигенам то жить как раз не очень хорошо.
вырастешь - поймёшь
Люксембург женского рода что ли?

Это он про Розу Люксембург так пошутил, как я поняла.

А кто культивирует весь этот патриотизм? Не те ли чиновники, которые рассуждают об этом самом патриотизме и о том, что "нельзя покидать больную мать", а сами свободной рукой воруют народные деньги и плюют гражданам в лицо, когда дело касается прав этих самых граждан? Не тот ли бывший министр обороны Смердюков, который год назад принимал парад перед всей страной и обожаемыми ветеранами, а потом попался на воровстве государственного масштаба? Или патриотизм, который вбивался людям дешевой пропагандой о "гнилом западе" за железным занавесом? Или патриотизм в поддержке нашей сборной по футболу, из которой сделали посмешище? Помнится, меня один такой "патриот" предателем называл за то, что я на чемпионате Европы за итальянцев болел.

К черту такой патриотизм. К черту патриотов, которые везде гадят, матерятся, пьют, зато готовы на себе рвать тельняшку за Россию-мать. Россия это европейская страна, которую чиновники, обыватели и представители церкви вытягивают до уровня убогого азиатского кишлака. Чем гордиться? Что любить? История? Все, что было в ней славного - давно похерено. Природа? Мы загадили ее промышленными и бытовыми отходами. Загадочная русская душа? Она у нас хранится на дне бутылки.

Вот и остается нам либо лежать в своем хлеву, соглашаясь с тем, что есть, либо плеваться и шипеть. Либо пытаться что-то изменить, но это сложно.

Если выпускники медицинских вузов идут работать кассирами, потому что у кассира зарплата в два/полтора раза больше чем у врача. (учитывая повальную нехватку врачей. Заполнение врачами по участкам примерно в два раза меньше планового.) Может Эроласту это и сносно, но я считаю это ненормальным. Также как и многих знакомых преподаватлей, которые работают на двух работах и еще пытаются брать репетиторство, чтобы кое-как набиралось 15 тысяч.

Какую-то мерзкую чушь вы порите, господа.

Рассуждения формата "Мою дочь изнасиловали, как мне её теперь любить? К чёрту такую любовь!".

Ну и напомню, что патриотизм и лоялизм суть разные понятия. В своё время патриоты и правительства своих стран свергали.

Разве мы говорим, что не любим свою Родину? Мы говорим, что она больна и ей нужна революциотерапия и десять кубиков коммунизола внутриправительственно, для начала.

Да-да, побольше революций, побольше крови, брат на брата, сын на отца, кто не с нами тот против нас.

Эм... ну я полагаю что конкретно за данный вид терапии Darkmoon не говорил. Но вот про то что «к чёрту такую любовь» он точно говорил.

Ну, знаешь, Адепт. Отношение к Родине это чувство абстрактное. Потому что сам объект чувств - умозрительный. Конкретный человек - конкретен (вот он рядом, потрогать можно). Поэтому сводить одно с другим - глупо.
Разберем по пунктам любовь к родному краю. Что в нее входит.

1. Комфорт проживания и условия жизни. Хммм
2. Сограждане в массе своей. Опять же хммм (меня сограждане, орущие по ночам во дворе достали)
3. Историческая ценность и культура. Да, несомненно, но все это уходит в прошлое, а в настоящем - деградирует.
4. Красота природы. Не поспоришь. Но природа везде прекрасна, это плюс не отдельной страны, а всего нашего земного шарика. И потом, мне, например, зимой здесь холодно. И хоть тресни.
5. Проживание рядом близких людей. У каждого индивидуально. У меня немного близких и дорогих людей. Это мои родители и сестра. Сестра живет за рубежом. Я, если и буду жить за границей, обязательно возьму туда и своих родителей, потому что я хочу для них достойной жизни в зрелом возрасте.
6. Абстрактное чувство любви к Родине. Тут сложно сказать. По-моему, это чувство должно проявляться в серьезных обстоятельствах (как-то война, например), а не в кухонных беседах. А на бытовом уровне так скажем - за лесом не видать.

Еще мне забавно видеть, как современное общество осмеивает, допустим, любовь к Богу, но ревностно поднимает на щит любовь к Родине.
А засим, тем, кто меня осуждает в моих взглядах, я предлагаю привести реальные примеры этой самой любви (примеры, а не треп). Или не утруждать зря пальцы и языки.



Говорил. И повторю - к черту показную и лживую любовь на словах.

Продолжая аналогию можно и разобрать по пунктам любовь к своей дочери. Та же фигня выйдет.
Глупо по-моему вестись на модную подмену понятий, ибо как минимум родина не виновата в том, что её, пардон, имеют чиновники и политики или в том, что кто-то прикрывается любовью к ней для своих корыстных целей. Будь чиновник/политик/гопник патриотом — он бы не стал вести себя так, чтобы добавить тебе доводов в этом споре.

А какое отношение "лживая любовь" имеет к патриотизму?

А вы почему, собсна, не спите, товарищи?



Хочу предупредить, что сайт заражён каким-то Trojan Downloader. KIS

наверно такое же, какое квасной патриотизм имеет к любви к родине

подмена понятий. чтобы человек любил свою родину и гордился ею нужно чтобы было за что любить и чем гордиться, а не культивация фанатизма.

А это вообще "Русский стандарт" (на правах рекламы) можно сказать. Тут все всем обязаны по праву рождения. Можно подумать перед рождением меня спрашивали в какой стране я хочу появиться на свет и попасть в Россию было большим блатом. Мол "Родишься - отработаешь". Я знаю что Россия лучше какого-нибудь Кот-д’Ивуара, Северной Кореи или Афганистана. Но вот это "Ты должен потому что должен, потому что все должны, а ты самый умный что-ли?" такой пережиток крепостного права, что аж мерзко. И оно вдалбливается в голову как высшая добродетель. Если ты нихрена не умеешь, не знаешь и не можешь, то не огорчайся! Кричи громко о беззаветной любви к Родине, поцелуй березку, спляши с медведем, распишись в ненависти к пендосам и жидам - и люди к тебе потянутся!

Все кудахнулись? Все кудахнулись!

В том-то и дело что подменяемое понятие не имеет никакого отношения к оригинальному понятию.

Следуя этой логике: один из десяти меценатов использует благотворительность для отмывки денег и ухода от налогов — расстрелять всех, один из десяти правозащитников отрабатывает деньги иностранных спецслужб — расстрелять всех, один из десяти волонтёров участвует в гуманитарной миссии в Африке чтобы наркотики возить — расстрелять всех. Ложный и показной "патриотизм" имеет ровно такое же отношение к патриотизму реальному как в перечисленных выше примерах. Но под расстрел почему-то попадают все. Это не правильно.

Чтобы было "за что любить и чем гордиться" надо что-то делать. Чтобы что-то делать хорошее и правильное нужно и правильное отношение. Если этого нет, то это как раз заслуга отсутствия патриотизма. Благополучие западных стран и, в частности, США, во многом и построено благодаря как раз-таки патриотичному отношению людей.

Mugaisa, так везде.