Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356
Mugaisa
Цитата(Guevara-chan @ 05 May 2013, 21:03) *
Нет. Он таки Настя.

Она жалкая пародия!
Арысь-Поле
Звучит оскорбительно для легиона Насть)
Mugaisa
Цитата(Арысь-Поле @ 05 May 2013, 21:13) *
Звучит оскорбительно для легиона Насть)

Почему-то вокруг меня их подозрительно много стало последнее время. Словно легион обрел коллективный разум и берет меня в кольцо!
Арысь-Поле
А не из их числа ли ты часом?)
XEL
Цитата(Erolast @ 05 May 2013, 21:00) *
Хм, а Тамерлан, разве, не Васинька? Чет у меня со всеми его клонами уже крыша поехала...

Нет, но ЕМНИП утверждал, что один из Васинек был его клоном.
Undead
Здесь хоть кто-нибудь хоть как-нибудь развивается, кроме как в мастерство срачей?
Darkmoon
Нет.
Хотя, Хоту же сделали. Так что - да.
Throutle
Хммм... Скилл автоматизации процессов на работе до степени на которой 2/3 рабочего дня (в штатном режиме, если нет каких-нибудь авралов или организации новых сервисов) я могу заниматься личными делами (читать ДФ2, различные мануалы, разбиать свою и конторскую файлопомойки и обожемой играть в Героев) считается?
ChASnock
Что-то дф2ч превращается в борду..
Mugaisa
Цитата(ChASnock @ 06 May 2013, 23:47) *
Что-то дф2ч превращается в борду..

ДФдвач в борду? У нас разве есть хиканы, программеры, задроты и трапы? Мы постим много картинок и говорим о какой-то абстрактной хрени? Враждебно относимся к новичкам? Имеет только нам понятые мемы и термины? Нет, ты что-то путаешь.
Undead
Цитата(Mugais @ 07 May 2013, 01:30) *
Цитата(ChASnock @ 06 May 2013, 23:47) *
Что-то дф2ч превращается в борду..

ДФдвач в борду? У нас разве есть хиканы, программеры, задроты и трапы? Мы постим много картинок и говорим о какой-то абстрактной хрени? Враждебно относимся к новичкам? Имеет только нам понятые мемы и термины? Нет, ты что-то путаешь.


Тонко, мямять его!1 Очень тонко!
ChASnock
Я хотел написать, что какая-то его часть в борду превращается. Что-то похожее где-то было.

А, вспомнил, это некоторые картинки.

Я понял!!! Идеи, появляющиеся внезапно, вскоре так же исчезают. А если какая-то мысль вертится в голове уже, скажем, неделю, то ее «выживаемость» высока, и можно начать делать то, о чем думаешь. Если долго хочется написать какую-то прогу, то заброшу я её чуть дальше не скоро.
FBX
В бороду превращается.
ChASnock
Ресчаркни!
ChASnock
В бороду превращается.

Цитата(XEL @ 07 May 2013, 05:58) *
Цитата(ChASnock @ 07 May 2013, 03:23) *
Ресчаркни!

Нет ты.

Я видел, как это здесь было! Не пробуй обмануть меня!!
XEL
Цитата(ChASnock @ 07 May 2013, 04:00) *
Я видел, как это здесь было! Не пробуй обмануть меня!!

Нет, неправда... Эй, ты ничего не докажешь! Суд будет на моей стороне!
ChASnock
Какой еще суд? Суд-сосуд!
FCst1
Скоро 9-ое мая, поэтому - вброшу. Также буду благодарен, если кинете ссылку на оригинальный пост (не с пикабу).
Ветераны и "ветераны" или про шутов с медалями

Кто такие ветераны Великой отечественной войны? Посчитаем: война закончилась в 1945 году. Добровольцем в армию можно было пойти с 17 лет. Если солдат зацепил краешек войны – призвался в январе 1945 то самому молодому ветерану сейчас 80 лет. Но тогда этих солдат никто за ветеранов не считал. Потому что других много было. «Самые» ветераны были 1917 года рождения. Им пришлось хуже всех. Они призвались на три года в 1936 году. (Тогда призывали с 19 лет) Отслужили положенное. Но их не демобилизовали, так как началась финская война. После которой их опять не демобилизовали. Ждали войну с немцами. Потом война с японцами. Начали их демобилизовывать - тех, которые дожили - в 1946 году. Вот это были настоящие ветераны! Я ещё застал таких. И даже кое кого знал лично. В живых их теперь уже не осталось…

Первое время после войны к ветеранам ВОВ относились ещё хуже, чем в последствии к ветеранам афганской и чеченских войн. Никто о них не заботился. И даже праздник такого «День победы», по сути не было. Это был обыкновенный рабочий день. Ситуация поменялась при Брежневе. Он сделал День победы выходным и начал вводить всё больше и больше льгот для ветеранов. По мере того, как количество их всё уменьшалось и уменьшалось естественным путём.

И началось…

В середине 60-х годов, когда ветераном стало быть выгодно, туда полезли всякие проходимцы. Герои ташкентского фронта. Для того, чтобы записали в ветераны, надо было кучу справок собрать. Снимать штаны – пулевые раны на заднице показывать. И комиссия с жирными харями их осматривала и решала: чирьи это или следы от пуль? Настоящим ветеранам это было противно. А вот тем, которые всю войну себе бронь от фронта выбивали, это дело было привычное. Вот они и поналезли, оттеснив настоящих боевых ветеранов. Я этот процесс сам наблюдал.

У меня был родственник. Он попал на фронт в 17 лет. И сразу в штрафбат. За то, что в уличной драке разбил череп обрезком трубы такому же как он. Насмерть. Буйный был. Причём и в старости. Призвать его не могли – возрастом не вышел. И ему предложили: или добровольно в штрафбат или лет 15 зоны. Он выбрал штрафбат.

Так вот. У него был орден славы третьей степени. Он работал на одном крупном московском заводе. Там в кадрах числилось около четырёхсот кавалеров орденов славы со всеми причитающимися льготами. Когда при Андропове их всех проверили, осталось всего трое. В том числе и мой родственник. Остальные оказались самозванцами. Такая вот пропорция между ветеранами и «ветеранами».

Ветераны этих «ветеранов» презирали.

Однако, именно их полюбил советский агитпроп. Они рассказывали про подвиги советского народа молодому поколению. С экранов телевизоров и в школах. Почему? А потому, что настоящих ветеранов нельзя было к детям подпускать. Сейчас поясню, что я имею ввиду:

Вот один пример. По телевизору его рассказал один наш известный артист, который стал артистом уже после войны, а не был фронтовым артистом:

Он был молодым лейтенантом. Двадцати лет не было. У него во взводе служили солдаты вдвое старше него. Но они звали его «батя».

Как то раз с церковной колокольни работал немецкий пулемёт. Артиллерии где то не было. Из батальона поступил приказ: подавить огневую точку!

Командир построил взвод и обрисовал задачу. Нужны были добровольцы. Один вызвался. Диалог:

- Батя! На «Славу» напишешь? (это означало: напишешь представление на орден Славы) Я сделаю.

Командир молчит.

- Батя! На «Славу» напишешь?

- Ты вначале сделай, потом условия ставь!

- Батя, я сделаю. На «Славу» напишешь?

- Сделаешь – напишу!

- Ну я пошёл, батя!

Через час пулемёт замолчал. Ещё через полчаса приходит солдат и бросает на стол затвор от пулемёта.

- Батя, я сделал.

Командиры на него скептически смотрят.

Тогда боец вынимает отрезанную голову из вещмешка и тоже аккуратно ставит её на стол. И надевает на неё немецкую пилотку.

- Посмотри, батя!

Командир ругается:

-Ты 21:40:56
чего это мне принёс?! Убери это сейчас же!

- Батя, я что подумал: что ты мне не поверишь! Скажешь, что я снял затвор от брошенного пулемёта.

-Уноси сейчас же это! Чтобы я этого не видел!

- Батя, ты глянь! Кровь ещё не застыла. Свеженький!

- Уноси это сейчас же!

- Батя, я унесу, унесу. На «Славу» напиши, а, батя!

Ну как этого головореза к детям допускать? Он их научит родину любить…

Один известный командир партизанского отряда за голенищем сапога всегда носил финку, вдоль лезвия которой было выгравировано его кредо: «Мёртвые не кусаются!»

Такой маааленький психологический штришок к портрету…

Пояснение: это мы их называли партизанами. А немцы называли бандитами. По современному – террористы.

Ещё типаж из фильма «Иди и смотри» Элема Климова. Кажется, по произведениям Василя Быкова. (Я сейчас намеренно пишу только широко известные факты. А то не поверят. Будут требовать ссылку на Викпедию.)

Мальчишка решил уйти к партизанам. Его инструктирует здоровенный грубый мужик:

- Наш батя – мировой мужик! С ним жить можно. Только близко не подходи – прибьёт. И далеко не отходи - догонит. И будешь жить! А вот комиссара бойся! Он как то проверял посты и нашёл одного бойца спящим. Так даже будить не стал. Ножом по горлу – и ушёл в свою землянку. И только под утро тревогу подняли.

Пояснение для штатских: сон на посту – преступление. Враг может одними ножами целую часть вырезать из-за заснувшего часового.

Оттуда же: этот мальчишка разговаривает с одной отрядной шлюшкой. Бывшей актрисой. Её эшелон разбомбили ещё в начале войны и она прибилась к партизанам.

Мальчишка: «А вот комиссар, (это который горло резал заснувшему часовому) настоящий герой!»

Девушка: «Ага, герой! Только во сне кричит и слёзы у него текут!»

Мальчишка: «Врёшь! Откуда ты знаешь?»

Девушка обрывает разговор: «Знаю, раз говорю!»

Такие люди тогда воевали…

Пояснение: Войну Василь Быков провёл в партизанском отряде. Ребёнком-подростком.

Опять из воспоминаний Василя Быкова.

Был у них в отряде один юный партизан. Всю его родню сожгли каратели. Воевал с 10 до 13 лет, пока его не убили. Геройски воевал. Любил пытать пленных немцев. А особенно полицаев. Пленных нельзя было с ним оставлять. Замучает до смерти, а если не успеет, то пристрелит. Разведка иногда пользовалась его услугами. Оставят связанного пленного в землянке с этим ребёночком, вот мальчонка к утру его и разговорит.

Теперь о том, как он погиб. На простреливаемой насквозь с обеих сторон полосе вдоль железной дороги лежал труп немца. У него на пальце сверкало кольцо. Этот мальчишка пополз под огнём к трупу. Попробовал снять кольцо. Оно не снималось. Бесстрашный партизан отрезал палец у трупа, сунул обрезок себе в рот и зубами сдёрнул кольцо. И пополз назад, держа кольцо во рту. На обратном пути его и подстрелил немецкий снайпер. Так его с этим кольцом во рту и похоронили.

Василь Быков пишет, что партизаны очень уважали храбрость. Храброму человеку многое могли простить. Но после смерти этого малолетнего отморозка все в отряде почувствовали какое то облегчение.

Далее писатель размышляет: «Я теперь думаю, что правильно, что этого мальчишку убили. Кем бы он стал в мирное время? А может быть – размышлял Василь Быков – назначили бы его пионером-героем. И было за что. Воевал он геройски. Совершенно был лишён инстинкта самосохранения. Сейчас бы на его примере учили бы детей родину любить.» (Это я пересказал рассказ писателя своими словами).

Когда партия поставила вопрос о воспитании молодого поколения в духе патриотизма на примерах героев войны, надо было срочно создать этих героев. Потому что ветераны для этого не годились. Вот их и подменили герои ташкентского фронта. Их знающий человек легко отличит. По тому, как они носят награды. И по самим наградам. Ветераны насилии награды плотно. Одной или двумя планками. Они наползали одна на другую и занимали мало места на груди. Это на парадном кителе. А на рабочем носили просто орденские планки. Так удобнее. А то
и вовсе не носили.

У «ветеранов» награды расставлены широко. По всей груди. Чтобы иконостас получился во всю грудь. Так заметнее. И все награды круглые.

Из круглых наград – медалей - ценили ветераны только медаль «За отвагу». Она белого цвета. Ну ещё немного медали «За взятие…» Будапешта, Берлина и т.д. Медаль «За боевые заслуги» считалась «писарской» наградой. Если какому то фронтовику её давали, то он стеснялся её носить.

А у «ветеранов» все медали жёлтого цвета. Юбилейные. 5 лет победы, 10 лет победы и т.д. Плюс другие юбилейные. За послевоенные годы могло накопиться десятка полтора жёлтых кругляшков. Целый иконостас получался. Если правильно развесить.

И что характерно, эти «ветераны», кажется, размножаются делением. Годы проходят, а на трибунах их меньше не становится.

Кстати, о трибунах и президиумах. Ещё один повод назначить «ветеранов» из героев ташкентского фронта. Надо же кого то в президиумы сажать. Ветеранов наши начальники боялись. Чёрт-те что могли натворить или сказать перед камерами. Вот и приходилось…

Несколько реальных историй, что могли натворить ветераны в тылу.

Отец рассказывал:

Особенно много случаев было, когда воинские эшелоны шли на восток после войны. Опасно было с ними ездить штатским. Штатских били. Один вагонный вор ночью полез в вещмешок к солдату в общем вагоне. Трофеи искал. Его заметил один бурят из солдат. И схватил его. Вор показал ему нож. Бурят громко завизжал на весь вагон. Солдаты повскакивали с полок. Схватили вора, открыли окно и вытолкнули его головой вниз на ходу из поезда. И полезли по полкам досыпать.

Приехали на одну забайкальскую станцию. Поезда встали. Надо было где то пожить, пока опять пойдут. Привокзальная гостиница стояла пустая. Но комендант туда никого не пускал. Приказа не было. Солдаты забили ему в задний проход ключи от дверей и бросили со второго этажа гостиницы в озеро. Уже было прохладно. На озере встал ледок. Этот комендант проломил ледок и барахтался, пока не утонул. Никто его не спасал. Солдаты заселились в гостиницу.
Милиция, как приходили в города воинские эшелоны, пряталась. Солдаты считали ментов тыловыми крысами и презирали. И солдаты везли с фронта много запрещённых предметов: трофеи, пистолеты и гранаты. Милиция и местные ВВ связываться с ними боялись. Да и было их мало. На наведение порядка на всём Транссибе явно не хватало.

А вот более поздний случай:
Одному безногому ветерану уже в конце 60х годов выделили инвалидную коляску на электрическом ходу с аккумуляторами. Ему пришло время ежегодной медкомиссии. На предмет проверки: может, его ноги уже отрасли и он незаконно получает пенсию за инвалидность? А главный хирург оказался сволочью. Всё заворачивал безногого инвалида: ЗАЙДИТЕ завтра, ЗАЙДИТЕ после трёх часов. Я сейчас занят и т д.
Инвалид оказался танкистом. По длинному коридору больницы разогнал свою коляску (а она весил килограмм сто без пассажира) и таранил главного хирурга. Сломал ему несколько рёбер и ключицу. Инвалида судили. Дали ему год условно с конфискацией орудия преступления – инвалидной коляски на электрическом ходу.
И такие случаи с ветеранами были типичными. Я их много знаю.
И как таких отморозков сажать в юбилейный президиум? Рядом с «дорогим и любимым»?
Вначале пускали ветеранов на юбилейные мероприятия, но потом перестали. Подвыпив, ветераны, случалось, начинали пиздить «ветеранов». Скандал в благородном деле воспитания юношества ни к чему.

Вот и заменили власти ветеранов на «ветеранов».
Молодое поколение глядит на них и что то не чувствует уважения к «героям». Чисто инстинктивно. Чувствуют фальш. На уровне интуиции. Вот и тянет их на мультяшных рембо.

А книжек настоящих ветеранов, причём таких, которые не ставили себе цель воспитывать молодое поколение, а просто писали, молодёжь не читает. Отвыкли от чтения. Да и мало правдивых книжек. Раз-два и обчёлся.
А для тех, кто интересуется настоящей войной, я бы порекомендовал А. Фадеева. «Разгром» и «Последний из удеге». Или Бабеля «Первая конная», но только журнальный вариант. А то в том двухтомнике, что есть у меня, сильно отредактировано. Убраны в частности эпизоды, где красные казнят евреев - белогвардейцев. Еврей Бабель смотрит на это. Ему это не нравится, но он не вмешивается. Эти сцены исключили. Так как «давно доказано», что еврей еврею друг, товарищ и брат, а тут Бабель такое пишет! Разлагающе влияет на неокрепшие умы. Вот цензура и поработала.
Это про гражданскую войну.
Ещё рекомендую «По ком звонит колокол» Хемингуэя. Это о работе диверсанта во время испанской войны. Тоже правдиво описывает.
А больше ничего и не знаю. К сожалению, вся советская военная проза сильно отлакирована в части характеров советских воинов из идеологических соображений.
А в постсоветских сочинениях тоже правды нет: сплошная чернуха и тоже из идеологических соображений.
Можно было бы поговорить с ветеранами чеченских и афганской войн. Только настоящие ветераны не любят говорить о войне. Зареклись. Не понимают их штатские. Если говорить правду, то примут за трусов и подонков. А врать не хочется.
Арысь-Поле
Читала "Разгром", и в самом деле, на войне героизм соседствует с предательством и безумием, не могу внутренне не восхищаться этим.
Vade Parvis
FCst1, проклятые совки (Нюрнберга на них нет!), на самом деле, массово подменяли ветеранов на ряженых (а нынешние Светлые Суверенно-Демократические Власти теперь просто вынуждены пожинать плоды их жестокости и злого большевицкого цинизма)? Молодец, осталось вбросить про:
1. В десять раз большие военные потери СССР.
2. Про изнасилованную Германию.
3. Про "победу вопреки".
4. Про "ВОВ прошёл — женщин-военных не видал"
5. Про заградотряды.
6. Про то, что массовый героизм — это не более чем пропагандистская ложь тоталитарного режима, старательно скрывавшего неприглядную правду и подменявшего его на "идеальную" картинку (уже затронуто в текущем вбросе, но недостаточно подробно).
6. Про коллаборационистов, которые "имели свою правду и сражались против большевиков за возрождение России"; про то, что количество коллаборационистов явно указывает на то, каким ужасным был СССР.
7. Про планы СССР по нападению на Германию.
8. Про то, что СССР, вместе с нацистской Германией, являлся агрессором, развязавшим Вторую мировую.


Цитата
А в постсоветских сочинениях тоже правды нет: сплошная чернуха и тоже из идеологических соображений.
Ага, причём, что самое характерное, сам этот "совестливый" текст (представляющий собою довольно типичный окололиберальный "срыв покровов", имхо) вполне попадает под такую характеристику.

P.S Оригинальный пост.

P.P.S. Вообще, судя по отдельным постам, аффтар — тот ещё мудень.
Mugaisa
Цитата(Vade Parvis @ 07 May 2013, 11:47) *
4. Про "ВОВ прошёл — женщин-военных не видал"

Моя бабушка была мужчиной? 0_о Печальбида!

Цитата
7. Про планы СССР по нападению на Германию.

А вот тут фиг его знает, что у Кобы на уме было на самом деле.
Vade Parvis
Цитата(Mugais @ 07 May 2013, 10:53) *
Моя бабушка была мужчиной? 0_о Печальбида!
Мне на полном серьёзе встречались цитаты слов подобных срывателей покровов (например, на Википедии в своё время в качестве АИ приводился какой-то какой-то "коммерчески успешный и эффективный" типаветеран, в своё время как следует распробоавший "рыночные отношения" и успешно растиражировавшийся) о том, что им за время войны не встречалась ни одна женщина-военный и вообще это всё совковая пропаганда, а женщины, мол, в принципе непригодны для военных действий и разве что в качестве замаскированных проституток были.

Цитата
А вот тут фиг его знает, что у Кобы на уме было на самом деле.
Да глобальных планов на будущее тогда у кого угодно хватало, и в любом случае в СССР рано или поздно, так или иначе конфликта с немецкими агрессорами ожидали и секрета из этого факта не делали, что получило отражении в том числе и в массовой культуре. Но, в любом случае, ситуация "нацистская Германия напала на СССР, чтобы успеть до готовившегося нападения СССР на Европу" — абсурдна.
AGG
Цитата
7. Про планы СССР по нападению на Германию.
8. Про то, что СССР, вместе с нацистской Германией, являлся агрессором, развязавшим Вторую мировую.

Похоже на правду... Где то уже читал.

Ничего далее не скажу,чтобы не было политсрача.
Vade Parvis
Вдогонку об авторе вышеприведённого вброса. Чем дальше, тем яснее становится, что это феерический мудак, просто феерический. И, по-видимому, просто "публицистический тролль" по типу Никонова.
Vade Parvis
Цитата(Doctor Tea @ 07 May 2013, 11:06) *
Похоже на правду... Где то уже читал.
Ага.
Sar
Цитата
7. Про планы СССР по нападению на Германию.

очень противоречиво.

Но с другой стороны на войне действительно рвет психику и определенная доля садизма, бесстрашия и маньячности была что у той что у другой стороны, я охотно верю что в товарища который отрубил голову пулеметчику, что про мальчика запытывающего до смерти, это вполне логично и объяснимо. Так же логично как подвиг Матросова и к примеру мастерство Покрышкина.
gamecreator
Цитата(Doctor Tea @ 07 May 2013, 10:06) *
Похоже на правду... Где то уже читал.
запомни, в этом деле можно верить только своим глазам
feanor
О боже мой, как будто отрезание голов немцам - это что-то плохое.
nosferatu
Эмм... Страна с лучшей армией мира, которая победила фашистскую Германию, освободила многие страны но не стала присваивать их, хотя могла - планировала развязать войну? Ой враки...
СССР пользовался не такими методами для расширения границ. В него вступали добровольно.
И да, про отрубленную голову я верю, про изнасилования в Германии тоже (четыре года воздержания все же, в разных частях к этому по разному относлись в некоторых закрывали глаза, а в некоторых за такое расстреивали. И да, изнасилования, грабежи и убийства, как мне кажется, были во всех кровопролитных войнах, просто в разных количествах.)
А вот про то, что мальчик полез за кольцом - я сомневаюсь. За провизией, потронами, оружием - поверил бы сразу, но за кольцом, вряд ли.
Mugaisa
Цитата(nosferatu @ 07 May 2013, 15:02) *
В него вступали добровольно..

Путем победы коммунистов на демократических выборах
Vade Parvis
nosferatu, разумеется, изнасилования были, особенно учитывая озлобленность за то, какие безумные зверства творили нацисты и их войска (а также то, что среди прошедших обычного типа отбор военнослужащих в любом случае чисто статистически будут попадаться просто плохие люди). Но был ещё и очень высокий уровень сознательности среди значительной части личного состава, а также были строгие (и исполнявшиеся), вплоть до расстрела, наказания за насилие в отношении мирного населения. Ну и, наконец, как ты верно подметил, в активное сотрудничество (вплоть до присоединения) с СССР вступали добровольно, а это ещё один, чисто политический повод строго следить за недопущением насилия в отношении мирного населения и всячески пресекать его. Ни о каких "миллионах изнасилованых немок" тут не может идти и речи, это обычная дешёвая пропаганда (за которой, к тому же, маячат тени в том числе разного рода последователей немецких нацистов).
Кстати, за погромы большевики быстро и жёстко карали ещё в Гражданскую, между прочим. Единственные из враждующих сторон, кто строго следил за этим и активно пресекал подобные поползновения.

Цитата
А вот про то, что мальчик полез за кольцом - я сомневаюсь. За провизией, потронами, оружием - поверил бы сразу, но за кольцом, вряд ли.
Но это же так... неполживо!
feanor
Цитата
не стала присваивать их, хотя могла

Польская Советская Социалистическая Республика - это просто мечта.. антисоветчика.
tolich
Да ладно, неужели вы всерьёз верите военной пропаганде через 70 лет после самой войны? Неужели вы не понимаете, что это её основная цель: сплотить свои силы, выставить себя поборником добра и справедливости, а противника лишить человеческого облика и человечности и сторонником тьмы? Вспомните хотя бы это "Вставай, страна огромная...": "За свет и мир мы боремся, они — за царство тьмы!" А всё для того, чтобы забыть, что там, на той стороне, тоже люди и что им может быть больно. Чтобы забыть, что мы, во многом разные, всё же одинаковые, и войны нам не нужны, вообще.

Цитата(feanor @ 07 May 2013, 11:47) *
О боже мой, как будто отрезание голов немцам - это что-то плохое.
Да. Отрезание голов вообще не способствует взаимопониманию.
feanor
Цитата
Да. Отрезание голов вообще не способствует взаимопониманию.

Доо, взаимопонимание - это все, что нужно, чтобы подавить пулеметный огонь.
tolich
Доо, взаимопонимание - это все, что нужно, чтобы не надо было открывать пулеметный огонь.
feanor
Чтобы не открывать пулеметный огонь, нужны, мнится мне, альтернативные люди. Желательно - произошедшие от стеллеровых коров.
Vade Parvis
Цитата
"За свет и мир мы боремся, они — за царство тьмы!"
Именно так. Отнюдь не Советский Союз хотел захватить весь мир, попутно частично истребив, частично обратив в рабство сотни миллионов "расово неполноценных" людей. И отнюдь не немцы были вынуждены сражаться с ведомыми кучкой кровожадных безумцев послушными полчищами за само существование всего, что им дорого, просто за возможность иметь будущее.
Не стоит пытаться наложить модную "серо-серую" картину на всё, связанное с конфликтом, одним из столпов которого был откровенно "чёрно-белый" идеологический антагонизм и перспектива глобальной победы совершенно чудовищной идеологии.

Цитата
А всё для того, чтобы забыть, что там, на той стороне, тоже люди и что им может быть больно. Чтобы забыть, что мы, во многом разные, всё же одинаковые, и войны нам не нужны, вообще.
Ага, всё прекрасно, вот только есть одно "но": эти "тоже люди" в массе своей радостно собираются во имя и торжества идеологии нацизма и своего "расового превосходства" сжечь и разграбить твою страну, перебить или увести в рабство всех твоих родных и друзей и вообще уничтожить, замучать, растоптать всё, что тебе может быть дорого. И даже хотя некоторые из этих "тоже людей" не поддались всеобщему угару и социальному безумию и вообще сознательны — всё равно они почти все, следуя приказам, будут жечь и убивать (и в лучшем случае смогут улучить момент, чтобы дезертировать, и смогут объясниться с местными, не будучи ими убитыми).
nosferatu
Цитата(Vade Parvis @ 07 May 2013, 15:55) *
Цитата
А всё для того, чтобы забыть, что там, на той стороне, тоже люди и что им может быть больно. Чтобы забыть, что мы, во многом разные, всё же одинаковые, и войны нам не нужны, вообще.
Ага, всё прекрасно, вот только есть одно "но": эти "тоже люди" в массе своей радостно собираются во имя и торжества идеологии нацизма и своего "расового превосходства" сжечь и разграбить твою страну, перебить или увести в рабство всех твоих родных и друзей и вообще уничтожить, замучать, растоптать всё, что тебе может быть дорого. И даже хотя некоторые из этих "тоже людей" не поддались всеобщему угару и социальному безумию и вообще сознательны — всё равно они почти все, следуя приказам, будут жечь и убивать (и в лучшем случае смогут улучить момент, чтобы дезертировать, и смогут объясниться с местными, не будучи ими убитыми).

Сознательных среди немецких офицеров было достаточно много. Покушения на Гитлера были частым явлением.
Mugaisa
Политота, политота,
В эти майские дни,
Всюду бродит она
Vade Parvis
nosferatu, речь исходно шла про простых бойцов — а они, даже будучи сознательными, в подавляющем числе случаев имели возможность разве что попытаться дезертировать (на Восточном фронте и не зная русского языка, ага) или просто по возможности не учавствовать в зверствах и исподтишка пытаться как-то помочь гражданским "унтерменшам", которым уготована незавидная участь.
tolich
Vade Parvis: именно потому и собирается, что находятся люди, с удовольствием помогающие разобщению народов. Ты тоже из их числа?
Undead
Я в Medal of Honor играл, там нету русских. Фигня это всё. Американцы войну выиграли.
XEL
Цитата(Undead @ 07 May 2013, 18:15) *
Я в Medal of Honor играл, там нету русских. Фигня это всё. Американцы войну выиграли.

После чего навязали всему миру деструктивный миф о существовании отрицательных чисел.
Undead
О как кому-то припекло.

Да успокойтесь вы со своей идеологией. Вы все быдло, ни гроша не стоящее. Честно. И я тоже. И смысла нету вообще какой-то разговор начинать.
Просто смешно от вашей надутой важности. Идите унитаз почистите.

Это к слову о серьёзных обсуждениях войны и ветеранов.
Ни слова правды. Ни в фильмах, ни в ваших напыщенных речах.
Эроласт
Цитата(Undead @ 07 May 2013, 20:15) *
Я в Medal of Honor играл, там нету русских. Фигня это всё. Американцы войну выиграли.

Надеюсь, это был сарказм?
Undead
Цитата(Erolast @ 07 May 2013, 18:25) *
Цитата(Undead @ 07 May 2013, 20:15) *
Я в Medal of Honor играл, там нету русских. Фигня это всё. Американцы войну выиграли.

Надеюсь, это был сарказм?

Это была отсылка к тому, что все речи и обсуждения носят именно такой характер.
НА ФОРУМЕ! ОБСУЖДАТЬ! ВОЙНУ!
Обосраться.
Guevara-chan
Цитата
Да успокойтесь вы со своей идеологией. Вы все быдло, ни гроша не стоящее. Честно. И я тоже. И смысла нету вообще какой-то разговор начинать. Просто смешно от вашей надутой важности. Идите унитаз почистите.

Дружба с Мефистой дает все новые плоды ?
Undead
Цитата(Guevara-chan @ 07 May 2013, 18:27) *
Цитата
Да успокойтесь вы со своей идеологией. Вы все быдло, ни гроша не стоящее. Честно. И я тоже. И смысла нету вообще какой-то разговор начинать. Просто смешно от вашей надутой важности. Идите унитаз почистите.

Дружба с Мефистой дает все новые плоды ?

Орден баттхёрта II степени заработала :3

Нет. Я говорю именно о том, что ваше сытое восприятие войны странное какое-то) Как в компьютерных играх.
Guevara-chan
Цитата
Нет.

You don't say ?

Цитата(Mefista @ 03 May 2013, 18:33) *
Слушай,всё это-просто теории.Ты-то небось ни во что не веришь на самом деле.

Заняться нечем?
Много каким.Ничего хипстерски-альтернативного,старые добрые Marvel и DC.

Пойду-ка я отсюда, раз все такие умные.
---
Вэйд,у тебя рот не отвалился всем жопы целовать?

Цитата(Undead @ 07 May 2013, 19:25) *
О как кому-то припекло.

Да успокойтесь вы со своей идеологией. Вы все быдло, ни гроша не стоящее. Честно. И я тоже. И смысла нету вообще какой-то разговор начинать.
Просто смешно от вашей надутой важности. Идите унитаз почистите.

Это к слову о серьёзных обсуждениях войны и ветеранов.
Ни слова правды. Ни в фильмах, ни в ваших напыщенных речах.
Undead
Цитата(Guevara-chan @ 07 May 2013, 18:32) *
Я в детстве целовалась с Брежневым

Поздравляю)

Мне скучно и я манипулирую вами.

Впрочем, мне действительно стыдно, когда кто-то на форуме всерьёз рассуждает о тяготах войны и правдах-неправдах.
Если на войне ты расхлябанное чмо, то тебе война всё, что можно, оторвёт. И что нельзя тоже.
И точка. Нечего обсуждать даже - никто почти не знает, и слава Богу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.