Про свободу здесь точно лишнее. Вопрос там не в том, какое из них искусство, а тот факт, что никакое, в любом случае не повод сажать.

Ну я, например, так называемый левак и к либералам особой симпатии не испытываю (мягко говоря). И, таки да, свобода совести и клерикализация светского государства — немного разные вещи. Про такую "милую" вещь, как нынешняя верхушка церкви и приближённые к ней "глашатаи", которые, похоже, ради собственной выгоды и удовлетворения собственных выпестованной злобы, алчности и властолюбия по факту уже поклоняются ни разу не Христу, а совсем другому богу (или четырём сразу — тоже вариант) — и говорить не охота...

Мне по барабану на задетые чувства верхушки власти государства. Но если я иду в храм (кто бы там чего про ХХС не говорил, это храм), я иду туда не на сумашедших девок смотреть. Если я захочу подобного хрелища, посещу шоу фриков. Всему свое место. И у меня есть право находясь в картинной галерее с детьми не наткнуться на кучу "свободных гражнан", сношаюшихся в уголочке. Это все равно, что ты пошел в магазин хлеба купить, а тебе вместо батона всучили вибратор насильно.
Я не утверждаю, что за такое надо сажать или расстреливать, но меры принимать надо. И такие, чтобы другой раз не хотелось людям докучать.

Про курицу, про курицу (к пуськам в действительности не имеющая никакого отношения) же забыл!

Ты бы не наткнулся. "Война", конечно, те ещё фрики, притом ничего не стоящие в плане политического значения (в том числе потому та же Толоконникова от них и ушла) — но на этой акции было устроено так, что в это помещение попали только заранее приглашённые журналисты и иже с ними.
Наконец, никакого группового секса там не было. Во-первых, секс там был достаточно условный, на самом деле — но это ладно. Во-вторых, секс был ни разу не групповым, поскольку было чёткое разделение по парам, и никаких групповых контактов либо "свинга" не было" — ИЧСХ, пары эти были состояли из супругов или стабильных партнёров.

Это что, повод устраивать процесс в худших традициях стереотипных инквизиторов и сажать на два года? Может, лучше всё-таки направить свой гнев на тех, кто действительно его заслуживает (например, на того, ссылка на пост о ком была дана мною на предыдущей странице) — а не на тех, кто совершает "кощунство", ажно рвя шаблон "формата" молитвы? (Кстати, что будет дальше, интересно? Административка за короткие волосы/брюки/отсутствие платка/открытые плечи у женщины в храме?)

А, ну раз не групповым, тогда это конечно приемлимо.


Не, с приговором конечно фигово сообразили, надо было что-то по-умней придумать. А то теперь эти личности еще и мучениками выглядят.


Ну вообще подразумевается, что когда ты посещаешь какое-либо общественное место, то должен соблюдать правила, присущее этому месту. Не принято ходить на работу в одних трусах (ну кроме "специфичных" видов работ), не принято идти в театр в рваной спецовке, не принято мужчинам находится в помещении в головном уборе, не принято женщине находиться в храме без платка... Примеров куча. Если не хочешь соблюдать правила, установленные для данного места, значит ты это место не уважаешь. Зачем туда идти? Потролить остальных людей? Тупо.
Эти дурочки могли снять зал, расклеить афиши "Завтра будем петь бредовые псалмы, приходите" и выступать для тех, кто это захочет слухать. А так они вторглись в жизнь других людей. И пусть радуются, что прихожане их только ментам сдали. Мусульмане в такой ситуации еще бы и по сопатке настучали конкретно.

Господин Уэф, просто раздражает, когда из-за "испорченного телефона" и намеренных постоянных вбросов дело обрастает всё более фантастическими подробностями — причём именно такими, которые какбе в большей степени "легализуют" ненавистничество и позволяет ему лучше укорениться в разумах вполне адекватных людей.

Да уж, не скажу, куда такое искусство.

Что до этих проблем - знаете, я испытываю даже некоторую гордость за наш народ, когда читаю такие новости.

Вейду: не судите, да не судимы будете. В конце концов, ты лично кого-то знаешь, чтобы осуждать (а это только ещё минимум необходимого)? А прочее история расставит по местам.

Вообще, дурацкая в целом и совершенно нулевая в плане политической эффективности, как и большинство у "Войны", акция "Е*ись за наследника Медвежонка" по сути представляет собой самое обыкновенное любительское "семейное" порно (с элементами комедийного сюжета), причём скромненькое и ласковое. Единственное отличие — приглашённые журналисты; но, извините, порнографические шоу не являются чем-то необычным, причём, полагаю, даже и в России.
Единственное, что остаётся "а если бы там оказалась(лся) я с детьми" и "хулиганство в виде неподобающего поведения в общественном месте". Но первое явно не угрожало бы никому из "обывателей с детьми", поскольку на время проведения акции помещение было вполне себе "оккупировано" находящимися там. Остаётся только неподобающее поведение в музее; но, извините меня, в России постоянно то тут, то там снимают общественные помещения для съёмок прона — и ни у кого это почему-то особого возмущения не вызывает.
Короче, лично я не вижу совершенно никаких причин представлять эту глупую, наивную и "ещёнесовсемвзросло"-обезбашенную акцию в виде какого-то страшного злодейства, аморальности, безнравственности и прочего "попрания устоев".

Да, мне тоже не нравятся "Воровайки" в автобусах. И бабульки-сектантки на улицах.

Кхххм-кхххм *многозначительно покашлял*

ps: не, даже если это название "акции", звездочки никто не отменял)

Я довольно часто читаю и вижу выступления граждан Гундяева, Чаплина и Смирнова. Их речи постоянно полны злобы, а уста будто истекают ядом, их деяния отдают откровенной алчности — и сами они судить что-то очень уж любят. И вообще, интересно, почему мне, "коммуняке и вахафагу", надо исходить из принципов христианской добродетели по отношению к тем, кто, говоря и действуя от лица всей православной ветви христианства сразу, сами при этом не только цинично и открыто плюют на эти самые добродетели (при этом заявляя, что так, мол, на самом деле и надо), но и в целом словно являют собою образчик каких-то дьяволопоклонников-хаоситов? Нет уж, спасибо.

Вот только дело в том, что Кирилл с Чаплиным плевать хотели на пуськину акцию, а вот простые люди обиделись. И вовсе не за патриарха, а за свою веру.

Не совсем. Т. е. в моральном плане им явно было плевать, а вот "натравливать" и настраивать против всяческих "внешних врагов" простой народ, умело пользуясь агрессивной пропагандой, они начали сразу и очень активно. Впрочем, своё дело акция, как бы она не воспринималась, сделала — хотя пропаганда в целом и сработала, Кирилл, Чаплин и иже с ними при этом очень явно показали своё истинное лицо, заставив очень многих задуматься.

Где санкции в адрес поста в виде редактирования?

казалось, Вейд сам поправит. не поправил

А мне, наоборот, показалось, что Доцент сразу поправил Серьёзно.

Тогда закономерный ответ: чтобы самому не уподобляться таким людям. И, в самом деле, раз ты не имеешь к этой религии отношеня, так какая тебе, собственно, разница, что они и кто они? Даже мне, отношение имеющему, давно уже просто наплевать, я в церковь не к высшим должностным лицам РПЦ иду, в конце концов.

ВАИНГА ЭТА ТЫ??????????????)))))))))))))))))))))))))

Неуподобление - достоинство отнюдь не во всех системах ценностей.


Ну, я могу процитировать пресловутое "Когда они пришли.."
В общем, я, к сожалению, имею к ним отношение. Вот дайте мне вечный двигатель и полевой синтезатор ("Мидас" не надо, предпочту что нить типа "Менделеев") - я наплюю на Гундяева, Чаплина, Пусек, Путина, Обаму и прочих Элтонджонов и уйду в тундру, к оленям.

Забавная мысль -а может суть этой акции - "сравнение"? - т.е. как-бы люди не умеющие ни петь ни играть, и мало относящиеся к этому роду занятий))),приходят, и демонстративно это делают там, где заправляют те, кто имеет отношение к учению Христа ничуть не больше....ну я шучу, в смысле, что они конечно же такого не подразумевали.
Ну а по поводу вообще акции...т.е. да в Вейд отчасти сказал, цель достигнута, и цель конечно-же не спеть какую-то ерунду, а привлечь внимание общественности к конкретным моментам, и да, цель именно достигнута, т.е. даже те, кто спорит против, уже доказывают обратное, т.к. тоже обратили внимание, обдумали и начали писать, то, что думают....насчет, правильно, не правильно, почему в Церкви, не знаю - видимо Мир такой, конечно, они могли бы просто устроить концертик в клубе или банальную демонстрацию, но уверенн, что тогда бы и этих споров и не было - т.е. цель не была бы достигнута. Да, церковь можно было бы заменить на скажем крышу какого-то административного здания, ворваться в Кремль, еще куда-то.
Т.е. я не буду говорить правильно-не правильно, кто прав, но за действием есть Логика, и логика на практие подтвердившая себя.

И да, те-же "Война" далеко не идиоты, у меня был один знакомый, бывший Войнист, очень даже умный человек, не скажу, что со всем с ним был согласен, но это далеко не просто "хулиганы".

Предлагаю ввести шестой пункт анкеты - "Почему я не Васинька". Поток Васинек не прекратится, но у нас будет коллекция классных отмазок...

Уже предлагалось "Как вы относитесь к Укупнику", "не пациент ли вы Дурдома"?

Но ведь отношение к Укупнику и Дурдому не повод отказывать в регистрации!

как не повод? а что же тогда повод?)

Бытиё Васинькой, что ж еще

В этом случае, судя по тому, что Вейд пишет - это будет достоинством. Я уж надеюсь, что вульгарных "сотонистов" тут нет.

Какое же? Если ты не являешься членом Церкви или не контактируешь постоянно с официальным её "лицом", то тебя всё это в принципе никак не касается.

А зачем тогда вообще в Церковь ходить? Кстати, напомню, как Иисус поступил, обнаружив в Церкви, то, что обнаружил



Бичем же из веревок отфигачил)))...
голубями уже не торгуют, т.к. все уже схваченно на более высоком уровне.....
Не у Пуссиков конечно явно были другие мотивы, но честно говоря, увидеть такое в Храме у меня лично вызывает гораздо меньше отторжения, чем видеть, то, что там творится обычно. И я не только о патриархах говорю, и в жизни много чего лично повстречал с этим связанного.

Почему-то, спроецировав Иисуса на современную действительность, легко его могу представить, в компании условно подобной Пуссикам, и с Базукой в руках))))

Иисус был бы левым — инфа 99%

Еще раз говорю.
В рамках определенного мировоззрения "возлюбите врагов ваших" или там "ненавидя врага, ты опускаешься на его уровень" - тезисы бессмысленные или отрицаемые. Причем речь не только о устаревших типа язычества или маргинальных типа сотонизма - "Убей немца"! напомнить?



Мне безразлична Церковь, но, к сожалению, Церкви не безразличен я. Не лично я, конечно, но все же.

//==========================================
Конечно, очень грубо, но как-то так:

1910 год, Россия.
- Левые призывают к мировой революции!
- Ты же аполитичен, наплюнь.

1930 год, Германия.
- Гитлеровцы призывают повесить всех евреев и коммунистов!
- Ты же не имеешь к ним никакого отношения, наплюнь.

2000 год, США.
- Чота в экономике какая-то нездоровая фигня..
- Ну ты ж не брал кредитов, наплюнь.

"Убей немца" тоже морально устарело же.

Безразличен, если не выступаешь с антиклерикальными лозунгами. А если выступаешь - с этим волей-неволей что-то надо делать, полемику какую-то вести.

Как бы неравнозначно, не?

Axolotl же рассуждает так, будто это проблемы Церкви (проблемы в РПЦ как в организации реально есть, а здесь в слово "Церковь" вложен иной смысл). Никто из людей не идеален и идеальным быть не может. Понятно, что бороться с такими вещами надо, но, по идее, сами эти люди и должны этим заниматься. Ну, если им наплевать - это уже другой вопрос, и тут уже ничего не поделать.

Укупник не в тему. Он меня подговорил съесть свой паспорт.

И как тебе паспорт Укупника на вкус?

"Когда они пришли за мной"?

Суд запретил физмат школе в новосибирском Академгородке быть элитным учебным заведением.
http://sib.fm/news/2012/09/12/sud-zapretil...m-akademgorodke

В Иваново по желанию РПЦ сносят памятник героям Великой Отечественной.

Upd. Уже снесли.

Upd2. Местные власти уже спешно опровергли и заявили, что всё-таки восстановят в другом месте. Интересно, что ж раньше-то они об этом не сказали? ;-) Подозреваю, что если бы не поднявшаяся шумиха, столь внезапного возникновения якобы имевшихся изначально планов по восстановлению и в помине не было бы.

А каштаны то срубили!

Ога — и перенесут хз куда, если вообще не забудут о своём обещании в процессе (тоже обычное дело). Да и монумент совсем не плох был, как по мне. Простенький, конечно, но в данном случае пафос-пафос-пафос-пафос и не нужен был.

О***ть.
И какой умник задумал строить там храм??? Места, чтоли, мало!

Да ладно? Я был бы искренне рад, если б оно устарело вместе с тотальными войнами.


Неа. Церковь ведет пропагандистскую политику, избежать её довольно сложно - это не баптисты и не очередная секта святого Лейбовица.


Клерикализм вполне равнозначен фашизму.




смотри выше.


Пару лет назад из-за изменения уловий приема имели риск накрыться наши гимназии.

Грубо говоря, если раньше был отбор первоклассников по результатам тестов (ну и за взятки, чо уж там), то после какого-то там закона прием пошел по территориальному признаку и без отбора.

Школам-то ладно, где педсостав был хороший - там, в общем, особо хуже не станет (меньше хороших учеников, да, но больше плохих - это вряд ли). А вот юным дарованиям со всяких там окраин в нужную школу попасть будет геморройно..

Шляпа.

Фурсенко ушли, а дело его живёт, цветёт и пахнет. Может кто-то помнит, что я говорил про Министерство Обороны и генерала Макарова в частности? Так Министерство Образования - ещё бОльший гадюшнюник, недаром аббревиатура одна и та же. МО.
Но, насколько я знаю (несколько часов назад видел комментарий к этой новости) это идиотское решение уже опротестовано.

Скажу просто и коротко - не согласен по всем трём пунктам.

Да ну? К тебе никогда не приставали на улице священники? И не предлагали поговорить о боге?

Любой фанатизм обьеденяет все самые низменные поступки человечества. Клерикализм не исключение. И, если что, у фашистов были вполне благие намерения, что не оправдывает их поступков.
А может ты хочешь сказать, что во имя бога не совершалось убийств невинных?

Нет, священники никогда не приставали. А "поговорить о Боге" на улицах лезут уж точно не православные, в этом можно быть уверенным на 99,9%. Всю свою жизнь прожил в городах-миллионниках, и никогда не видел ни одного православного, пристающего к кому-то подобным образом на улице.

Смотря о чём мы говорим. Всё же должно быть в разумных пределах как бы.

Представь фашизм в разумных пределах.

Это называется либерализм.

СМИ: Западным рок-звездам за поддержку Pussy Riot предлагали по 100 тыс. евро

А наши-то за бесплатно ходили, кинули Мугайса :-(

а чего у них сайт такой белый, когда газета - такая желтая?

Не более жёлтая, чем Росбалт и Русновости с фейковой новостью о храме и памятнике.

О памятнике и "храме".

Ну где ж она фейковая. Монумент снесли, втихаря, чтобы не возмущались особо — снесли. Снесли вместе с "мешающими" деревьями для расчистки места под завершение храмового комплекса, а именно — под постройку помпезного религиозного монумента, никак не связанного конкретно с ВОВ* — именно так.

*Вообще, сносить пусть и простенький, но посвящённый конкретно Великой Отечественной памятника нечто абстрактно-околовоенно-религиозное, и при этом ещё и обосновывать это как "памятник всем русским воинам сразу" (пробелогвардейская ориентация тут совершенно очевидна, она вообще для нынешней РПЦ является делом, похоже, совершенно обязательным — но ведь, блин, и РОА — тоже "русские воины") — как-то слишком уж цинично.

P.S. Доводы про то, что "памятник неинтересный и вообще был временным, а мы забабахаем о-го-го как" — неубедительны. Особенно в свете примечания выше.

Поясню длинно и путано но правильно

Первое. Системы ценностей, не включающие в себя постулат "мы выше вражды" (*), многочисленны, разнообразны, стары как мир, но не устарели до сих пор. Более того, они не устареют, я полагаю, до конца существования хомосапиенсов.

*) это и явно отрицающие, и просто игнорирующие эту проблему - не такая уж она и фундаментальная, чесслово, не вопрос о посмертии.

Второе. Чо тут пояснять, я уже даже не вижу. На всякий случай, все же - я, естественно, не считаю, что Церкви есть дело до меня лично - я просто вхожу в её "кормовую базу".

Третье. Клерикализм действительно опасен.
Во-первых, есть у меня подозрение, что идеологические вопросы в современной России ставить вообще нельзя.
Во-вторых, РПЦ (как и любая традиционная церковь) крайне архаична, и будет тянуть за собой институты чуть ли не позапрошлого века. А это трындец еще более гарантированный, чем в первом случае.