Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356
Starseeker
Цитата(Mugais @ 14 Apr 2013, 12:01) *

Да, в этом есть зерно горькой правды... Сам, к слову сказать, хотел написать на форуме что-нибудь про, извиняюсь, потреб...дство...
Darkmoon
Всего нужно в меру.
Darkmoon
Ну-ну. Гипотетическое освоение новых планет в итоге закончилось бы тем же самым словом. Это природа человека.
И в этом нет ничего плохого на самом деле.
Kastore
Почему?
Vizit0r
потреблядство - это половина рекламы по новую мега-тушь "100500 миллионов ресничек" и супер-мега-прокладок-непромокаек.
Как писал Злотников в "Империи" (своими словами, лень цитату искать) - "современное общество, вместо движения в космос, все силы пускает в косметику, бытовую технику и прочее такого же плана".
Уж сколько лет прошло, а ни одной продвижки в космос нет. Только новые тв-интернет-gprs-спутники, да космический туризм. всё.
tolich
А пишешь его имя с маленькой буквы.
Etoprostoya
Цитата(Doctor Tea @ 14 Apr 2013, 16:59) *
Я верю в бога,но к конфессиям не принадлежу.

Ещё один аметист нашёлся.
Adept
Ну "наши отцы" и о функциональных сотовых телефонах и новых машинах тоже мечтали. И средства связи порой представляли ещё менее эргономичными (телефоны на запястьях, да ещё с сугубо понтовыми голограммами). И об облегчении контактов с людьми по всему миру тоже мечтали, переписки с иностранцами были очень модны в своё время, сейчас они обычны и удобны и то что это не выделяется в виде моды — тоже хорошо, реальный прогресс в практичности. Суета вокруг "на 3% тоньше" дутая и глупая вера в неё её же и поддерживает. Самыми продаваемыми телефонами всё равно остаются несколько моделей Нокиа и новые телефоны выбираются из реальных практических соображений.
"Потреблядство" — это то же производство, только названное хейтерами. Не было бы его — ныли бы о том, что "производство не развивается".
nosferatu
Цитата(Doctor Tea @ 14 Apr 2013, 16:59) *
Наткнулся на стихотворение. Я верю в Бога,но к конфессиям не принадлежу.

Христоз головного мозга? В столь раннем возрасте? Это печально, господа.
feanor
Слава Сатане!
Вася Ктулху!
Свечки Богу!
Бараны Аллаху!
Etoprostoya
Конечно же новые плюшечки, типа новых рюшечек или экранчика с новым размерчиком на новеньком айфончике гораздо важнее каких-то не понятных инноваций вроде двигателя на ядерной тяге (кому он нужен? в космосе же нет вай-фая!), защиты от космических лучей (а там есть опасные лучи?!?! тем более космос не нужен, лучше на диване лежать и наслаждаться айпадом с шестнадцатиядерным процессором, который сделает нашу жизнь лучше) или выращивания яблонь на Марсе (фи, сейчас генные модификации могут делать с яблоками что угодно - незачем лететь в опасное путешествие на Марс, когда марсианские яблочки могут вырастить в Монсанто). Только недалёкие люди призывают осваивать дальний космос!
Эроласт
Сдох на 12-ой строчке. О чем этот стих-то?
feanor
Цитата
вроде двигателя на ядерной тяге

Давайте не уточнять: просто "двигатель постоянного ускорения". Ну и "дешевая система вывода грузов на орбиту", но это, кажется, и к ЯРД не относится.
Adept
Цитата(Etoprostoya @ 14 Apr 2013, 22:37) *
Конечно же новые плюшечки, типа новых рюшечек или экранчика с новым размерчиком на новеньком айфончике гораздо важнее каких-то не понятных инноваций вроде двигателя на ядерной тяге (кому он нужен? в космосе же нет вай-фая!), защиты от космических лучей (а там есть опасные лучи?!?! тем более космос не нужен, лучше на диване лежать и наслаждаться айпадом с шестнадцатиядерным процессором, который сделает нашу жизнь лучше) или выращивания яблонь на Марсе (фи, сейчас генные модификации могут делать с яблоками что угодно - незачем лететь в опасное путешествие на Марс, когда марсианские яблочки могут вырастить в Монсанто). Только недалёкие люди призывают осваивать дальний космос!

Недалёкие люди ёрничают и передёргивают. Профессионалы лучше знают что имеет стабильный спрос и что оправдывает затраты. Можно вложиться в освоение космоса но стать банкротом и продать в итоге по-дешёвке все наработки тем же самым производителям айфонов. Легко сказать, что надо осваивать космос, но те кто это обычно говорят вкладывать в это почему-то не хотят. Пустобрёхство это.

Да и основные инвестиции в технологии развития космоса идут от тех же самых производителей новых рюшечек и экранчиков.
Adept
Цитата(Erolast @ 14 Apr 2013, 22:40) *
Сдох на 12-ой строчке. О чем этот стих-то?

Я на 4-ой. Да троллинг как всегда.
Vade Parvis
Цитата(Adept @ 14 Apr 2013, 18:54) *
Недалёкие люди ёрничают и передёргивают. Профессионалы лучше знают что имеет стабильный спрос и что оправдывает затраты. Можно вложиться в освоение космоса но стать банкротом и продать в итоге по-дешёвке все наработки тем же самым производителям айфонов. Легко сказать, что надо осваивать космос, но те кто это обычно говорят вкладывать в это почему-то не хотят. Пустобрёхство это.

Да и основные инвестиции в технологии развития космоса идут от тех же самых производителей новых рюшечек и экранчиков.
Угу, вот потому что все ресурсы (в широком смысле) человечества находится во власти кучки так называемых "профессионалов, лучше знающих, что имеет спрос и оправдывает затраты" — нас ждёт в лучшем случае преимущественно дальнейшая стагнация, в том числе и в космической сфере, которая будет постепенно сменяться всё большими упадком и деградацией. Всё во имя "экономической целесообразности" и "законов рынка", конечно. В худшем — просто гибель человечества из-за бесконечной алчности немногих.
Mugaisa
Цитата(Darkmoon @ 14 Apr 2013, 17:22) *
И в этом нет ничего плохого на самом деле.

Да я и не сказала, что плохо. Просто очередной раз реальность очень сильно отличается от фантазий. Вспомните фантастов конца 19 - начала 20 века и как они себе представляли конец 20 века. Я думаю что конец 21 тоже очень сильно будет отличаться от наших нынешних фантазий.
AGG
Цитата(Erolast @ 14 Apr 2013, 19:40) *
Сдох на 12-ой строчке. О чем этот стих-то?

О том,что ТВ передачи поганят нашу душу, и толкают на неправедности, и что надо быть праведнее.
Shurup
К сожалению, полеты к другим планетам нереализованы по многим причинам:
- Некуда лететь. Ближайшие планеты непригодны для жизни.
- Человек не готов к таким перелетам (морально, физеологически).
- Практическая польза очень призрачна (места для колонизации, источники редкоземов - все это более чем весомые причины, но в данный момент еще не все технологии для этого реализации этого отточены на Земле).

Для всего этого больше подходят роботы, чем люди (и как минимум один такой бегает счас по другой планете). И кроме колонизации - люди нигде особо и не нужны (для текущих задач). В будущем - более вероятны виртуальные "Аватары".
Потреблядство - да, это зло, но оно делает прогресс более ощутимым. Быстрый интернет, сверхмощные и при этом легкие и компактные компьютеры, 3D-принтеры и квадракоптеры - многое из этого приходит из науки и военной промышленности в индустрию развлечения, но процесс этот не односторонний.

Не полетит в ближайшее время человек массово к другим планетам. Потому что лететь долго. Достигнет наука возможности обеспечить большую группу людей на длительный перелет возобновляемыми источниками воды, воздуха, пищи и энероносителей - возможно полетит первый челнок, в котором полетит большое число людей. Большинство возможно там в космосе и умрет, кто-то же наоборот, родится и доберется до возможно пригодной для колонизации планеты. И сегодняшний век - это век подготовки перед стартом.

Хотя кого я обманываю...


В любом случае такого не будет в стране, где сажают за пляски в храме, но не сажают за принуждение к религии в учебных заведениях. В мире, где чувства верующего охраняются сильнее чем выводы думающего.
Vade Parvis
Надо быть праведнее! Праведнее, я сказал!
Adept
Цитата(Vade Parvis @ 14 Apr 2013, 23:12) *
Цитата(Adept @ 14 Apr 2013, 18:54) *
Недалёкие люди ёрничают и передёргивают. Профессионалы лучше знают что имеет стабильный спрос и что оправдывает затраты. Можно вложиться в освоение космоса но стать банкротом и продать в итоге по-дешёвке все наработки тем же самым производителям айфонов. Легко сказать, что надо осваивать космос, но те кто это обычно говорят вкладывать в это почему-то не хотят. Пустобрёхство это.

Да и основные инвестиции в технологии развития космоса идут от тех же самых производителей новых рюшечек и экранчиков.
Угу, вот потому что все ресурсы (в широком смысле) человечества находится во власти кучки так называемых "профессионалов, лучше знающих, что имеет спрос и оправдывает затраты" — нас ждёт в лучшем случае преимущественно дальнейшая стагнация, в том числе и в космической сфере, которая будет постепенно сменяться всё большими упадком и деградацией. Всё во имя "экономической целесообразности" и "законов рынка", конечно. В худшем — просто гибель человечества из-за бесконечной алчности немногих.

Это не ответ ни на один из поднятых в цитируемом посте вопросов, а лишь набор отвлечённых идеологем, сдобренный демагогией.
Starseeker
Я не понимаю, граждане, с чего это вы вдруг решили на эту тему?)
Starseeker
Цитата(Doctor Tea @ 14 Apr 2013, 20:19) *
Цитата(Erolast @ 14 Apr 2013, 19:40) *
Сдох на 12-ой строчке. О чем этот стих-то?

О том,что ТВ передачи поганят нашу душу, и толкают на неправедности, и что надо быть праведнее.

Зря ты это выложил. Тут атеистов большинство. Да и сам по себе стишок больше смахивает на несколько толстоватый троллинг.
feanor
Цитата
О чем этот стих-то?
Про то, как безбожный телевизор содомирует народонаселение трэшем и угаром, дичайше направляя его прямо в Ад. Тащемта.
Vade Parvis
Цитата(Adept @ 14 Apr 2013, 19:28) *
Это не ответ ни на один из поднятых в цитируемом посте вопросов, а лишь набор отвлечённых идеологем, сдобренный демагогией.
Вопросов? Процитированный мною пост в основном лишь упоминает стандартные правые аксиомы: что профессиональным "приумножителям прибыли" виднее, что вмешиваться в их деятельность нельзя, что именно благодаря им прежде всего и двигается прогресс, что "сперва сам добейся и начинай вкладывать средства, а потом критикуй". Из вопросов там звучит разве что "где же достать средств на этот ваш космос и как привлечь инвесторов, готовых так рисковать" — но я и не отвечаю на него, а говорю лишь, что существующая система сама по себе является тупиковой. И, да, освоение космоса (точнее, его практически отсутствие при имеющихся возможностях) — весьма и весьма показательный пример тупиковости капитализма и его вреда для развития человечества.
feanor
Цитата
Я не понимаю, граждане, с чего это вы вдруг решили на эту тему?)
Дак злободневь же.
Vade Parvis
Цитата(Starseeker @ 14 Apr 2013, 19:32) *
Я не понимаю, граждане, с чего это вы вдруг решили на эту тему?)
Это ДФ2, детка)
feanor
Проблема в том, что в заорбитальном космосе нечего ловить без приличных начальных вложений. Действительно серьезных. Это как минимум: уже помянутый двигатель постоянного ускорения, дешевый и безопасный вывод на орбиту (желательно - не ракетный) и способ утилизации тех ништяков, которые можно оттуда привезти.
Etoprostoya
Цитата(Adept @ 14 Apr 2013, 19:54) *
Профессионалы лучше знают что имеет стабильный спрос и что оправдывает затраты. Можно вложиться в освоение космоса но стать банкротом и продать в итоге по-дешёвке все наработки тем же самым производителям айфонов. Легко сказать, что надо осваивать космос, но те кто это обычно говорят вкладывать в это почему-то не хотят. Пустобрёхство это.

Как я мог забыть!? Конечно же, ещё важнее рюшечек и экранчиков деньги. Деньги - глава всему. Не имей сто друзей, а имей сто рублей.
Глупый СССР вкладывался в космос и разорился - это урок всему человечеству! Потом пришли умные люди с рыночным подходом и распродали, что смогли. Всё распродать не получилось - авторитарный режим всё-таки. И теперь все умные люди с рыночным взглядом пользуются космическими разработками глупого разорившегося СССР.
Цитата
Да и основные инвестиции в технологии развития космоса идут от тех же самых производителей новых рюшечек и экранчиков.

Глупый СССР развивал свою космическую программу без помощи производителей рюшечек к смартфонам. Вот причина, по которой он разорился!
Throutle
Цитата(feanor @ 14 Apr 2013, 20:41) *
Цитата
О чем этот стих-то?
Про то, как безбожный телевизор,например, содомирует народонаселение трэшем и угаром, дичайше направляя его прямо в Ад. Тащемта.


...little fix...

З.Ы. Срочно требую смайл-Паук!
Vade Parvis
Тащемта вот дичайше угарный смайл-паук, например.
Starseeker
Просто как бы культ потребления - это в любом случае отвратительно. Мне просто противно это отношение к жизни, если уж на то пошло.
Vizit0r
интересно, а с чего бы космическим технологиям нормально развиваться, если по сути на исследования уходят копейки? тут речь даже не о России, где все совсем плохо в этом вопросе, а о том же НАСО, которое мечтает получить хоть каких-то пару лишних копеек с инвесторов, и прочих аналогичных.
Имхо, все просто - никому оно нафиг не сдалось. земных ресурсов вполне хватит, чтобы еще одному-двум поколениям жилось нормально, а что там дальше - пофиг. примерно как сейчас производителями топлива вовсю сдерживается промышленное производство электромобилей.
Starseeker
Цитата(Vade Parvis @ 14 Apr 2013, 21:25) *
Тащемта вот дичайше угарный смайл-паук, например.

Чего-то в этом смайле не хватает...
tolich
Двух ног?

Цитата(Starseeker @ 14 Apr 2013, 22:05) *
Чего-то в этом смайле не хватает...
Надо бы Паганелю показать...
Starseeker
Я не буду вмешиваться в идейный спор, точнее, почти не буду. Замечу только, что неэффективность командной экономики весьма наглядно для человека думающего продемонстрирована СССР. И сразу огромная просьба к Вейду и Этопростоему не упоминать больше рядом с моим именем/ником резуновщину и фоменковщину. Вообще-то я из семьи профессиональных историков, если кто не помнит...
Etoprostoya
Цитата(Starseeker @ 14 Apr 2013, 23:05) *
Цитата(Vade Parvis @ 14 Apr 2013, 21:25) *
Тащемта вот дичайше угарный смайл-паук, например.

Чего-то в этом смайле не хватает...

1. Аккордеона?
2. Ножек?
3. Паутины, а то на краба похож?
feanor
Вспомнился еще Ансамбль Христа Спасителя и Мать Сыра Земля. Аналогичный креатив, чо.

Цитата
Судить всех должны православные люди,
Чтоб не было больше греха и печали,
Чтоб ангелы в небе над Русью летали.

Чтоб ласточки в небе лазурном кружили,
Чтоб в реках текли полноводные воды,
Чтоб в мире одни только русские жили,
Чтоб божьи иконы не вышли из моды.

Убивай космонавтов: они лезут на небо
И делают, что не дозволено Богом.
Я знаю что им там не будет прощенья...
А мне ещё нужно поведать о многом.

Научный прогресс я вообще запрещаю,
Не нужен он Богу, не нужен и людям.
И песни пою я, пока молодая.
Научный прогресс всенародно осудим!

Убивай космонавтов: они лезут на небо
И делают, что не дозволено Богом.
Я знаю, им нет никакого прощенья.
Им не наслаждаться под райским пологом.

Убивай космонавтов: они лезут на небо!
Исполни всё то, что наказано Богом.
Я знаю, им нет никакого прощенья.
Чтоб рвать небеса, словно дьявольским рогом.

Убивай космонавтов!


Так вот, вспомнить-то я вспомнил, а вот как теперь забыть?
Sar
Я и не знал)
feanor
Цитата
Замечу только, что неэффективность командной экономики весьма наглядно для человека думающего продемонстрирована СССР.

Это..а как именно?
Etoprostoya
Цитата(Starseeker @ 14 Apr 2013, 23:12) *
Замечу только, что неэффективность командной экономики весьма наглядно для человека думающего продемонстрирована СССР.

Да какая там командная экономика? Не было фактически никакой экономики со времён Хрущёва. Я вообще считаю, что СССР начал разваливаться с приходом Хрущёва и экономика в особенности.
Цитата
И сразу огромная просьба к Вейду и Этопростоему не упоминать больше рядом с моим именем/ником резуновщину и фоменковщину

Ну, с Резуном-то понятно, а я что и Фоменко упоминал? Вроде не было такого.


Цитата(feanor @ 14 Apr 2013, 23:22) *
Цитата
Замечу только, что неэффективность командной экономики весьма наглядно для человека думающего продемонстрирована СССР.

Это..а как именно?

Он же, СССР, типа развалился. Хотя я уже приводил статью, почему он экономически развалился - Горбачёв как слон в посудной лавке прошёлся по советской экономике.
feanor
Цитата
Он же, СССР, типа развалился.

А теперь скажите мне, каким волшебным образом можно утверждать о несостоятельности целого класса систем по единственному феномену. В приличном обществе за такое глаз на щеку выдавливают.
Etoprostoya
Цитата(feanor @ 14 Apr 2013, 23:40) *
Цитата
Он же, СССР, типа развалился.

А теперь скажите мне, каким волшебным образом можно утверждать о несостоятельности целого класса систем по единственному феномену.

Нинаю. Я только предположил, что Старсикер так думал - многие аргументируют несостоятельность СССР, его идеологии, экономики тем, что он прекратил своё существование. Вполне вероятно, что он так не думал. Я так не думаю точно.
Darkmoon
Пауку дичайше не хватает бороды.
Darkmoon
Развалился и все. Потому что все разваливается. Все движется с начала, через пик к падению. Вон, Римская империя развалилась, а вы про какой-то коммунизм. Дуют ветры и меняются времена года, но лишь в конце всего двери могут быть открыты.
Darkmoon
А потому что простые люди хотят кушать, стирать-убирать и пользоваться косметикой. А космос обогатит лишь единицы. Раньше людям достаточно было в уши напеть про космос, а потом, когда уже и полетели, и станции запустили и на луну высадились - все подумали - а дальше что? А ничего. Для начала надо поднимать уровень жизни на земле, прекращать грызню и конфликты, а уже потом замахиваться на космос. А то, не дай Бог, так еще, вбухнув деньги, прилетим куда-нибудь к зергам-протоссам, и взрдючат нашу землю-матушку со всеми ее обитателями.
Haart of the Abyss
Цитата(Mugais @ 14 Apr 2013, 20:15) *
Вспомните фантастов конца 19 - начала 20 века и как они себе представляли конец 20 века. Я думаю что конец 21 тоже очень сильно будет отличаться от наших нынешних фантазий.

А уж как представляли себе начало-середину двадцатого века в 1850-1880 и что получили на самом деле…
feanor
Цитата
А потому что простые люди хотят кушать, стирать-убирать и пользоваться косметикой.

Иногда во мне поднимается совершенно недостойная нормального человека радость: хорошо, что простые люди ничего не решают!
Цитата
А космос обогатит лишь единицы.

Эхм..
Darkmoon
А ты сам-то простой? Али с Путиным за ручку здороваешься?

И что "эхм"? Перспективы развития космических исследований лишь перспективы и долгосрочные программы, требующие вложений. Инвестиции, в которых риск потерять деньги гораздо выше возможных доходов в будущем. Американцы летали на луну. Почему до сих пор там нет баз и вообще какого бы то ни была развития этого проекта? Там, чай, не дураки сидят. И не такие жулики, которые, вместо создания супер-пупер навигационной системы, карманы набивают.

А насчет фантастов. Так фантастика разная бывает. Бывает как у Стругацких "Мир Полдня", а бывает и всякий киберпанк напару с Фоллаутом. Радуйтесь, что мы до этого пока не дошли)
feanor
Цитата
Развалился и все.

Потрясающе.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.