Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд
DF2 :: ФОРУМЫ > Основные форумы > Свободное Общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356
Doomђammer
Эта шутка ещё милее
gamecreator
так новый пароль я любезно вышлю каждому в личку smile.gif
Haart of the Abyss
А ещё есть ссылка, удаляющая сразу все посты…
gamecreator
нету
Docent Picolan
Цитата(Правила)
Категорически запрещается: попытки взлома, намеренное использование технических недоработок форума. Нарушение карается удалением аккаунта пользователя и баном ip-адреса.
Darkmoon
*взял всех на карандаш*
Леголегс
Цитата(Лорд Хаарт @ 21 Jun 2010, 23:59)
Цитата
не верящие могут потренироваться в беготне в CS.
В контре огнестрел, часом, не хитсканом стреляет? От хитскана-то, ясен пень, уворачиваться бесполезно.
В контре стреляют игроки. И выбегаторы-внезапно-иззауглпторы больше пары метров не пробегают. Как и в реальном бою.

Цитата(Лорд Хаарт @ 21 Jun 2010, 23:59)
Цитата
Время реакции человека около 200мс. С момента, когда ситх
Фейспалм.жпг.

fail.jpg. Я о человеках и говорил. Которые с автоматами охотятся на ситхов ради их прикольных шкурок. Ситуация: ситх за секунду почуял своей тёмной задницей надвигающуся беду, тем самым создав новую причинность. Он принимает решение источник беды ликвидировать. Допустим, конкретно этот ситх не может взмахом руки изжарить одного или несколько человек. Он эффектно взмахнув плащом разворачивается и отточенным движением доставая и включая меч начинает двигаться к ближайшему источнику угрозы. До него, допустим, 15 метров. Автоматчики заметили этот манёвр и вскидывают оружие. Они, конечно, всего лишь медленные неуклюжие человеки, но им зато не надо никуда бежать. Геометрия учит нас, что одним световым мечом можно отбить две пули за раз, на третью нужен второй меч. Его нет и ситх ранен: если неповезёт - пробита голова или позвоночник, если повезёт - перебита рука, нога или пробито туловище. И летят следующие пули, а работающих органов остаётся всё меньше и меньше. Он даже первого нападающего не обязательно достанет, и это только против троих. Да что троих - с дробаном на лайтсаберщиков можно в одиночку ходить.
Оружие ближнего боя - удел дикарей.
Doomђammer
Отлично. Я теперь вообще ни по одной ссылке не пройду, а то мало ли кто там что разместит gigi.gif
gamecreator
Цитата(Docent Picolan @ 22 Jun 2010, 00:27)
Цитата(Правила)
Категорически запрещается: попытки взлома, намеренное использование технических недоработок форума. Нарушение карается удалением аккаунта пользователя и баном ip-адреса.


но ведь ссылка на очистку ящика тут ни при чем
Doomђammer
Это всё равно что взлом
gamecreator
Цитата(Doomђammer @ 22 Jun 2010, 00:30)
Это всё равно что взлом

см. определение взлома
Docent Picolan
Цитата(gamecreator @ 22 Jun 2010, 00:29)
Цитата(Docent Picolan @ 22 Jun 2010, 00:27)
Цитата(Правила)
Категорически запрещается: попытки взлома, намеренное использование технических недоработок форума. Нарушение карается удалением аккаунта пользователя и баном ip-адреса.


но ведь ссылка на очистку ящика тут ни при чем

именно она и понимается под вышеописанным
Леголегс
Прошу прощения, я проглядел правила и не увидел ничего про ЛС. Можно пояснить ситуацию с личкой? Что, если Иванов послал Сидорову ЛС, а Сидоров его удалил из своих "входящих", то оно удалится и в "отправленных" Иванова? Или есть дыра, позволяющая чистить чужие ящики?
Haart of the Abyss
1. Ты не юли, а прямо скажи: тип атаки огнестрельного оружия в контре — хитскан или прожектилы?

2. Зачем отбивать? Достаточно сделать шаг в сторону. И потом, на крайний случай есть та же Сила. Допустим, наш гипотетический ситх не может изжарить нескольких человек разом, но отклонить в сторону полёт нескольких граммов свинца может даже юнглинг. Причём на инстинктивном уровне.


С уважением, тёмный лорд ситхов Дарт Хаарт.
Haart of the Abyss
Цитата
Шутки шутим? Эти операции защищены авторизацией по ключу.
Ещё один Фома не хочет верить в дырявость форума. Сходи по ссылке да проверь. Только потом на меня бочку не катить.
Леголегс
[quote=Vade Parvis,22 Jun 2010, 00:04]У ЗВ есть оправдание — оно всегда было сказкой, "научно-фантастическим фентези" (научно или квазинаучно всё обосновывать старается только ЕУ — и в последнее время даже небезуспешно) — да и во втором-третьем эпизодах это постарались компенсировать. А вот Аватар изображает из себя твёрдую НФ, угу.
[/quote]Простите, попытки относиться к SW как в научной (не говоря уже о "твёрдой") фантастике вызывают у меня баттхёрт.


[quote=Vade Parvis,22 Jun 2010, 00:04]Не, у бластеров ни батарейки (если правильно помню), ни магазины с рабочим телом не бесконечны.[/quote]Я имел ввиду не батарейки как таковые, а общий уровень науки и техники.


[quote=Vade Parvis,22 Jun 2010, 00:04]"Некровавость" бластеров связана с тем, что "нас же смотрят дети!"[/quote]Показать, что бластеры эффективнее страйкбольных пукалок можно было бы и бескровно. 4й эпизод пересмотрю, но то, что дырки в бетоне мне не запомнились как бы намекает на заметность этих дырок.

[quote=Vade Parvis,22 Jun 2010, 00:04]"Вал" и "Винторез" — прекрасные образцы оружия с дозвуковой скоростью полёта пуль. Дозвуковая скорость тоже может быть вполне достаточной.[/quote]Это весьма узкоспециализированное оружие для всяких диверсионных групп и прочих cover ops. Попытки сделать оружие тихим на пользу убойной силе не идут, они только новыми сравнительно хитрыми пулями и спасаются. КПВТ и Minigun - прекрасные образцы оружия со сверхзвуковой скоростью полёта путь. Количество кг свинца в секунду более чем достаточно для любого ситха.

[quote=Vade Parvis,22 Jun 2010, 00:04]Да и, если честно, я навскидку не вижу критических отличий в картинке от обычных трассирующих пуль ночью[/quote]А я вот вижу. Трассирующие пули напоминают перестрелку в ангаре, только когда эти пули пролетают километра два, а не тридцать шагов за то-же время.

[quote=Vade Parvis,22 Jun 2010, 00:04]полне возможно, что создатели ЗВ шли на такую условность[/quote]Создатели звёздных войн пошли на такую прорву условностей, что крутость джедаев для меня выглядит более чем сомнительной. Я просто не верю в неё, когда смотрю. В Крутость Рембо верю, даже в крутость супермена поверил, когда в последнем фильме ему в глаз выстрелили. А в джедаев не верю.

[quote=Vade Parvis,22 Jun 2010, 00:04][quote]В фильме не обнаружены.[/quote] Зато чуть ли не во всех ЗВ-шных шутерах есть smile.gif
[/quote]А! Помню, в Jedi Knight была целая одна мгновенно стрелющая пушка, только сюжет постоянно мешал опробывать её на джедаях. Набившая оскомину тактика сценаристов...

[quote=Vade Parvis,22 Jun 2010, 00:04]Не, всё дело в том, что наш сконцентрировавшийся ситх ... чувствует недоброе уже тогда, когда противник сам до конца не успел этого понять — ...так как может тупо заранее отскочить из области, куда выпустят очередь.
[/quote]См мой ответ хаарту. Это ему поможет, если он вообще "просохатит стрелку". Но если пришёл - ему хана.

Добавлено ([mergetime]1277154515[/mergetime]):
[quote=Лорд Хаарт,22 Jun 2010, 00:51]1. Ты не юли, а прямо скажи: тип атаки огнестрельного оружия в контре — хитскан или прожектилы?[/quote]Нет это ты не юли. Найдёшь в контре ситуацию, в которой можно поставить эксперимент, обнаруживающий разницу не укладывающуюся в погрешность? Заведомо честные прожектилы есть в других играх, но на расстояниях "как в контре" разницы с контрой нет.
[quote=Лорд Хаарт,22 Jun 2010, 00:51]2. Зачем отбивать? Достаточно сделать шаг в сторону.
[/quote]В то место будет стрелять другой боец.

[quote=Лорд Хаарт,22 Jun 2010, 00:51]И потом, на крайний случай есть та же Сила. Допустим, наш гипотетический ситх не может изжарить нескольких человек разом, но отклонить в сторону полёт нескольких граммов свинца может даже юнглинг. Причём на инстинктивном уровне.[/quote]А успеет? А ежели пулю из баррета двигать - пупок не развяжется?

Я спать, если не надоел - продолжим завтра.
Kastore
Спасибо всем, было очень вкусно! laugh.gif

P.S.
Цитата(Леголегс @ 22 Jun 2010, 01:08)
Это ему поможет, если он вообще "просохатит стрелку". Но если пришёл - ему хана.

Ей Богу, даже мне стало чуточку страшно. Интересно, этом милый и отважный экземпляр - тоже из Москвы? rolleyes.gif

P.P.S. Спокойной ночи, форумчане. Да пребудет с вами Тьма! bye.gif
Haart of the Abyss
Ну, что я могу сказать… You underestimate the power of the dark side.

P. S. Продолжу разговор, когда Леголекс найдёт в себе силы дать недвусмысленный ответ на прямо поставленный вопрос.
Vade Parvis
Цитата(Леголегс @ 21 Jun 2010, 23:28)
fail.jpg. Я о человеках и говорил. Которые с автоматами охотятся на ситхов ради их прикольных шкурок. Ситуация: ситх за секунду почуял своей тёмной задницей надвигающуся беду, тем самым создав новую причинность. Он принимает решение источник беды ликвидировать. Допустим, конкретно этот ситх не может взмахом руки изжарить одного или несколько человек. Он эффектно взмахнув плащом разворачивается и отточенным движением доставая и включая меч начинает двигаться к ближайшему источнику угрозы. До него, допустим, 15 метров. Автоматчики заметили этот манёвр и вскидывают оружие. Они, конечно, всего лишь медленные неуклюжие человеки, но им зато не надо никуда бежать. Геометрия учит нас, что одним световым мечом можно отбить две пули за раз, на третью нужен второй меч. Его нет и ситх ранен: если неповезёт - пробита голова или позвоночник, если повезёт - перебита рука, нога или пробито туловище. И летят следующие пули, а работающих органов остаётся всё меньше и меньше. Он даже первого нападающего не обязательно достанет, и это только против троих. Да что троих - с дробаном на лайтсаберщиков можно в одиночку ходить.
Оружие ближнего боя - удел дикарей.
Дробан протев сабера — наихудший вариант. Весь веер дроби отобьётся одним форс-пушем.
Что касается вышепроцитированного боя — то, даже если предположить, что ситх такой идиот, что будет бежать напролом вштыковую (кстати, даже банальные акробатические ухищрения значительно осложняют попадание по такой цели), то не нужно забывать об огромном арсенале разнообразнейших майндтриков, доступных даже для слабых джедаев. А так как у ментов воля и сила разума ещё слабей, чем у штурмовиков, то они тут же поддадутся влиянию и, например, поймут, что враг у них за спиной, развернутся и начнут изрешечивать воздух несколько секунд. Или, поскольку это ситх, автоматчики почувствуют внезапный приступ панического страха, который дезориентирует их на несколько секунд.
Vade Parvis
Цитата
Простите, попытки относиться к SW как в научной (не говоря уже о "твёрдой") фантастике вызывают у меня баттхёрт.
А ведь сам сеттинг, без конкретизации исторических событий, великолепно подходит для очень даже "твёрдой" НФ. Но с моей стороны вообще не было ни слова о ЗВ как о твёрдой НФ smile.gif — речь о том, что "Аватар" изображает из себя оную, на деле являясь такой же фентезёй, если не большей.

Цитата
Я имел ввиду не батарейки как таковые, а общий уровень науки и техники.
А вот тут вообще вопрос сложный. По косвенным признакам выходит, что с технологиями ситуация в ДДГ напоминает Империумовскую: из-за нескольких периодов упадка большая часть технологий представляет собой модификацию технологий несколькитысячелетней давности, некоторые утеряны, некоторые пришли в упадок и не восстановлены толком по разным причинам, некоторые, наоборот, разветы выше общего уровня — в результате имеем довольно неоднородный технологический уровень.

Цитата
Показать, что бластеры эффективнее страйкбольных пукалок можно было бы и бескровно.
Показывают, о чём уже было сказано выше smile.gif Только очень редко.
Цитата
4й эпизод пересмотрю, но то, что дырки в бетоне мне не запомнились как бы намекает на заметность этих дырок.
Сцена отлёта "Сокола" с Татуина: там не сколько дырки (слишком короткий промежуток времени), сколько попадания со взрывами, выбивающие неплохие куски из стен.

Цитата
Это весьма узкоспециализированное оружие для всяких диверсионных групп и прочих cover ops. Попытки сделать оружие тихим на пользу убойной силе не идут, они только новыми сравнительно хитрыми пулями и спасаются.
А здесь скорость полёта влияет не столько на силу выстрела (разве что, как следствие других факторов, обратно пропорционально скорости), сколько на количество подаваемой на линейный ускоритель энергии, необходимую его длину, темп стрельбы, нагрев оружия от одного выстрела. На коротких дистанциях, почти исключительно только которые мы и видим в ЗВ, особо высокие скорости не нужны (по крайней мере против обычных врагов), зато высвобожденную энергию можно пустить, допустим, на увеличение энергии плазмоида.

Цитата
КПВТ и Minigun - прекрасные образцы оружия со сверхзвуковой скоростью полёта путь. Количество кг свинца в секунду более чем достаточно для любого ситха.
Для этих целей в ЗВ есть то, что я называю гиперскоростными плазмотронами. Собственно, в кинофильмах их в качестве миниганов на десантных катерах и использовали.

Цитата
А я вот вижу. Трассирующие пули напоминают перестрелку в ангаре, только когда эти пули пролетают километра два, а не тридцать шагов за то-же время.
Я об этом и говорю — создатели постарались создать ассоциативно максимально похожий эффект, "сжав" его. Ровно такая же ситуация с перестрелками в космосе, кста (ну не могут они пиукать друг в друга столь медленно летящей плазмой и при этом находиться рядышком, при их-то ускорениях в 1500-3000 G).

Цитата
А! Помню, в Jedi Knight была целая одна мгновенно стрелющая пушка, только сюжет постоянно мешал опробывать её на джедаях. Набившая оскомину тактика сценаристов...
Не знаю, как в Jedi Knight, но в JK2: Jedi Academy таких пушек было две (молекулярный дезинтегратор и альтернативный режим стрельбы concussion riffle), и возможность юзать их против джедаев исчезала только в последнем акте — где противники именно что были сплошь такие сильные, что спокойно якобы предугадывали действие игрока и якобы заранее уворачивались.

Цитата
См мой ответ хаарту. Это ему поможет, если он вообще "просохатит стрелку". Но если пришёл - ему хана.
Стрелок, скорее всего, в описанной мной ситуации даже не успеет понять, что его убило smile.gif
FCst1
Я вернулся.
Etoprostoya
Цитата(FCst1 @ 22 Jun 2010, 07:21)
Я вернулся.

Ну хоть что-то интересное во Флуде.
gamecreator
Вейд, Хаарт, как вам такой вариант:
возьмем двух форсъюзеров. одному дадим автомат, другому - лайтсабер. кто победит?
gamecreator
я благоразумно обойду ссылку стороной

Добавлено ([mergetime]1277187402[/mergetime]):
Цитата(Docent Picolan @ 22 Jun 2010, 00:36)
именно она и понимается под вышеописанным
где? не вижу. выдели слова, которые это подтверждают
Etoprostoya
Смотря на каком расстоянии.
Etoprostoya
{off}
игродел обожает спорить с администрацией. Не только здесь и не только по поводу администрирования smile.gif
{/off}
gamecreator
правильно:
{off}
игродел обожает спорить.
{/off}
Darkmoon
по-моему, это просто трепотня языками.
я думаю, пора это все почистить.
Throutle
[quote=Леголегс,21 Jun 2010, 22:54]
[quote=Vade Parvis,21 Jun 2010, 22:01]\\
не верящие могут потренироваться в беготне в CS.
[/quote]

Извини, но я не сильно плохой игрок, покрайней мере на Искре и Хитмэни (Не проф сервера, но и не немецкий трэш, Есть нное количество своих "папок") редко когда бываю на втором месте за карту (В общей стате нужно играть чаще, а мне некогда), и не припомню случаев чтобы бывал ниже, разве что зашёл за 5 минут до конца... И вся моя фишка это правильный бег и испуг, я умудряюсь за маленькие промежутки времени пробегать неожиданные растояния и вылезать из необычных мест, сколько раз слышал обвинения в СХ, а вот стреляю не то чтобы очень, поэтому на открытых мясных картах с минимумом объектов и отсутствием обходов мне играть на порядок сложнее... Да и появление в своё время Вар3мода лишний раз подтвердило это: в роли андэда с плюшками на скорость и прыжок я ненапрягаясь делаю 5 к 1 и выше...

З.Ы. а такая тактика была выработана под впечатлением и попытками поучавствовать в done it quick (Скоростное прохождение q1)...

А Звёздные Воины это не НФ, а Фэнтази в фантастическом оформление, а какое фэнтази без мечей, рыцарей, верных коней (Сокол например), тёмных повелителей, прекрасных принцесс... Так что судить надо больше по меркам фэнтази, а ложки нет...
gamecreator
это не изменит того факта, что ссылка на очистку личного ящика не нарушает правила
Darkmoon
не знаю, как здесь...
а вот в онлайнке, в которую я играю - использование программных "дыр" карается баном. Имеются в виду, те случаи, когда некие умники находят, к примеру, способ добычи бесконечного числа игровой валюты итп.
И я считаю, что эта мера верна.

А насчет удаления писем из ящика, так это просто хулиганство - я думаю, каждый, кому нравятся такие шутки, может пойти в свой подъезд и спалить почтовый ящик соседа (как вариант просто взломать и выкинуть его письма) - так вот это уже, дорогие мои, статья.
И вообще, разве можно делать такие пакости форумчанам? moral.gif
gamecreator
фактически ссылка на удаление всех писем - это документированная возможность форума. взлома нет. использования недоработок нет. использования дыр нет.
Darkmoon
по-моему, тебе просто хочется поспорить.
тебе надо заняться политикой))
gamecreator
я в этом не разбираюсь
Etoprostoya
Политик на Украине (или в Украине?) - теперь ругательное слово.
Etoprostoya
Куда ты постоянно деваешься?
Kastore
Он же был в серой дырке.
Etoprostoya
Просто 7777
Kastore
Будет сделано.
tolich
Цитата(Лорд Хаарт @ 21 Jun 2010, 22:59)
В контре огнестрел, часом, не хитсканом стреляет?
Хитскан. Проверяется просто: ставим гравитацию побольше. Гранаты падают бросающему под ноги, а пули, как всегда, попадают врагам в головы.
Docent Picolan
Цитата(Darkmoon @ 22 Jun 2010, 12:52)
по-моему, это просто трепотня языками.
я думаю, пора это все почистить.

так оно и есть, сделай милость smile.gif
Vade Parvis
Цитата(gamecreator @ 22 Jun 2010, 17:18)
фактически ссылка на удаление всех писем - это документированная возможность форума. взлома нет. использования недоработок нет. использования дыр нет.
Данная возможность удаляет письма без окна запроса подтверждения действия?
packa
Соглашусь и с гамоделом и с дарком.

Я бы не сказал, что это нарушение правил, однако довольно мерзкая шутка. Не хотел бы попасть на такую...
tolich
Цитата(cерый @ 22 Jun 2010, 19:31)
Хочу удалить только посланные мной письма из ящика этого юзера. Это можно сделать ?
Можно. Если ты включил "слежение за письмом", а он его еще не прочитал, тогда ты можешь его удалить через функцию "Слежение за письмами".


Добавлено ([mergetime]1277226777[/mergetime]):
Цитата(Vade Parvis @ 22 Jun 2010, 20:08)
Данная возможность удаляет письма без окна запроса подтверждения действия?

Да. Я уже дважды наступал на эти грабли. laugh.gif
Vade Parvis
Значит нарушение есть. Полагаю, никто не будет спорить с тем, что это недоработка форумной функции*, и её злонамеренное использование прямо попадает под формулировку правил "...намеренное использование технических недоработок форума".

*Если очень хочется поспорить, то:
Запрос подтверждения на форуме ДФ2 является стандартом для функций, удаляющих информацию, данный же случай — "исключение в худшую сторону"; соответственно относительно остальных с точки зрения эргономичности и дружественности интерфейса данная функция явно недоработана.
Kastore
Это общество фиалковых капушонов начинает меня пугать похлеще культа Баа.
Цитата(etoprostoya @ 22 Jun 2010, 19:22)
Политик на Украине (или в Украине?) - теперь ругательное слово.

А как переводится политик в Украине, Этопростойа? rolleyes.gif
Vade Parvis
Эм... я про подставу со ссылкой, прохождение по которой приводит к очистке твоего ящика smile.gif
Etoprostoya
Цитата(Kastore the Warlock @ 22 Jun 2010, 23:20)
Цитата(etoprostoya @ 22 Jun 2010, 19:22)
Политик на Украине (или в Украине?) - теперь ругательное слово.

А как переводится политик в Украине, Этопростойа? rolleyes.gif

Они не переводятся, а только размножаются... Хотя, в последнее время стали и переводиться, наверное, - теперь на Майдане шибко не поколбасишься.
Kastore
Цитата(cерый @ 23 Jun 2010, 02:55)
Кастор у тебя ава слишком серьёзная, расслабься, здесь форум, а не концлагерь.

Я просто суров. Смирись с этим.
Цитата(etoprostoya @ 23 Jun 2010, 05:34)
Они не переводятся, а только размножаются... Хотя, в последнее время стали и переводиться, наверное, - теперь на Майдане шибко не поколбасишься.

Круто. Скажи что-нибудь ещё.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.