Ну, если человек не видел немалое количество игровых фэнтези-миров, где встречаются вкрапления продвинутой техники, и считает, что это отнимет у него фэнтези-мир...

Для начала в кампанию форджа, думаю там будут подробности. А дальше человек подумает не на пустом же месте это придумали, и внезапно узнает, что была ММ, ну и Интернет вообще сильная штука.)


К чему сей смех без причины?

Ну посмотрим, как они в ММ будут играть ради форджа.


Варвары стали что то использовать??? уже смешно они колдовать толком не умеют, а тут такое.
Ладно бы еще маги, ну или лорды подземелий еще куда не шло.

В игре тоже кнопка была бы не лишняя, при генерации рандомок

Лол, речь ведь о "средневековых варварах" — всех жителях Энрота, не знающих об Эре Чудес, считающих пришельцев из космоса демонами из ада и т. п. — а вовсе не о варварах как игровой фракции :-)

Повторюсь, что Фордж делается не для форджененавистников. И он будет основным нововведением версии HotA, в которой выйдет. Оправдываться "мир по-прежнему фэнтезийный" точно не будем, потому что и так очевидно, что фэнтезийная составляющая от добавления Форджа никуда не девается.

Если кто-то разведет шум, то это во многом даже на руку команде: больше внимания к проекту, больше обсуждений среди игроков. Сколько-нибудь эффективно бойкотировать HotA даже самые шумные не смогут.

Если отключаемость городов будет уже реализована ко времени завершения Форджа, то он будет отключаемым, как и все города. Если нет - станет таким, когда эта опция будет внедрена.

Я понимаю, существует некоторая раздробленность в восприятии одного сеттинга при рассмотрении его под разными углами (т.е. с позиции ММ и с позиции HoMM). Но я считаю, что основная задача кампании Форджа состоит не в пересказе всей истории РПГ-серии - это приведёт лишь к ненужному копированию большого объёма информации и откровенному провисанию истории. Лучше дать небольшие отсылки для знающих людей, а у незнающих поднять интерес к прохождению РПГ-серии. Плюс, стоит создать хотовский мануал для будущей версии, где будут изложены предыстории кампаний и/или городов (как письма Йога и Люцифера), биографии героев и последние нововведения.

В целом, я думаю, те, кто проходил только кампании HoMM, не будут задаваться вопросом откуда взялся Фордж, как и в случае - почему в Armageddon's Blade Катерина воюет именно с криганами, а не с кем-то ещё (по ходу действия вкратце рассказываются предтечи этого конфликта, то же планируется и в случае кампании Форджа). Хотя предыстория этой войны отчасти описана в Might and Magic VII, как и предыстория возникновения Форджа.

Почему должна быть кнопка, выпиливающая фордж на рандомках? Есть ли в Клинке Армагеддона кнопка, выпиливающая Конфлюкс?

Она называется "Играть в Дыхание Смерти". Или как-то так. Правда, это уже в следующем за Клинком Армагеддона аддоне :-)

Достаточно добавить пару пустых файлов AB или поставить SoD в ту же папку, что и AB, для того, чтобы конфла работает. А учитывая то, что в прошлом мне доводилось видеть SoD, установленный таким образом поверх AB, очень часто (ну а также то, что это не первый случай "сборки" максимально функциональной версии игры из двух у NWC, ага :-) ) — можно предположить, что подобный способ и предполагался для "сборки" полной версии игры.

Etoprostoya, нет. В чистом Дыхании Смерти нет генератора.

Этот довод бы прокатил, если бы он не высказывался параллельно с сожалением о том, что HotA не получает такого же признания что и WoG. У многих игроков есть предубеждение против неё потому что они пресытились WoG'ом и воспринимают её аналогичным образом. Это предубеждение преодолевать нелегко и с Форджем станет ещё сложнее. Дело даже не в том отключаем он или нет игроки с предубеждением об этом даже не узнают.

Помимо проблемы Форджа есть ещё и проблема баланса количества существ -- чем их больше, тем более необходима такая функция, безотносительно Форджа. Каково это играть, когда на карте три вида замка и больше сотни различных внешних жилищ?

7 жилищами больше, 7 меньше когда их и так уже более 100...

Штампы...демоны,лорды подземелий, некроманты (в некоторой степени варвары,может болото,хоть они и нейтралы) плохие, люди, маги, эльфы(ОПЛОТ) хорошие. Вот если бы Катерина воевала с магами все было бы интересно.

Странно, почему когда анонсировали Фордж(не помню в каком году),все фанаты с пеной у рта кричали, мол, на*иг он нужен и т.д.и т.п. уверен на это были свои причины.
Юбики тоже пылились внести в серию героев разнообразность, все известно к чему это привело.
Одним мануалом(наверное) не отделаешься. Надо саму компанию сделать как историю, на манер 4, и может тогда(хотя не факт) люди примут новый замок.

С чего бы ей воевать с магами

Чисто хорошие - только Башня, плохие - некроманты/"демоны". "Люди", эльфы, и "лорды подземелий" (хотя, в последнем случае, скорее, варлоки) куда ближе к нейтралам
Варвары и болото - да, почти "чистые" нейтралы


Что ты имеешь в виду?

И да, Катерина воевала с эльфами

Я о том и толкую. Я думаю, как в 4, например, делать нельзя. Это будет выбиваться из троечного стиля, там сообщения более ёмкие, стиль изложения иной. Может, я и неправ. В любом случае, время поэксперементировать с подачей информации игроку ещё есть.

Плюс, к примеру, пришествие к власти в Дейдже Арчибальда Айронфиста было описано вкратце в мануале MM VII (события игры происходят между RoE и AB), а в игре мы с этим сталкиваемся, как с данностью. Я не особый любитель "проглатывания" важных событий фанфиками и книгами по мотивам, но иногда это просто необходимо, потому что иначе выходит натягивание совы на глобус.


В 99-ом. Но далеко не все. Сотрудникам NWC присылали письма с угрозами, поэтому решено было прекратить разработку. Хотя, я не исключаю, что были дополнительные, неизвестные нам причины. В любом случае, я не вижу причин не делать город только потому, что почти 15 лет назад он непонравился какому-то фанатскому лобби, которое не играло в рпг-серию.


На вкус и цвет. Меня, например, кампании третьей части зацепили. Хотя я считаю, что в четвёртой части сюжет местами покрепче.

Не думаю, что в хоть сколько-то обозримом будущем города будут отключаться иначе, чем стандартными средствами редактора и (возможно, несколько расширенными) средствами создания шаблонов для ГСК.


Жилища привязаны к городу зоны. А уменьшение вероятности появления родной вторички - вроде бы скорее плюс, чем минус.


Насчёт форджа - изначально его идея мне не нравилась, но быстро стало пофиг: ну неинтересна мне идея, и фиг с ней, всё равно она ничего не значит, по сравнению с реализацией. Почему-то мне не кажется, что многие из тех, кому вообще интересно ставить какие-то моды, станут сильно заморачиваться по поводу наличия форджа как такового, т. е. не по поводу внешнего вида конкретных существ и т. п., а по поводу наличия чего-то подобного в игре вообще.

Но вот то, что фордж некоторыми членами команды позиционируется как какая-то супервеха в развитии проекта, мне не нравится, потому что я так не считаю. Для меня это всего лишь ещё один новый город - хороший способ внедрить в игру новые элементы, которые реально будут часто использоваться, значимое и заметное нововведение - но не являющееся принципиально новой ступенью развития проекта и чем-то фундаментальным для него. И если причал - корень проекта, вокруг которого изначально крутились все геймплейные нововведения, то с форджем так уже не будет.

"Фундаментальность" Форджа в другом, не в области игровой механики: это было запланированное NWC глобальное и в чём-то принципиально новое для HoMM (с точки зрения геймдизайна и стилистики) дополнение, которое разрабатывалось, однако, по не зависящим от изначальных творческих замыслов разработчиков причинам, так и не было реализовано. Если Причал — это оригинальная хотовская задумка города по мотивам Регны и т. п., то Кузница — это наследие NWC; в этом принципиальное отличие этого проекта города от всех остальных и его особое значение.

Это действительно в каком-то смысле "супервеха": город, который должен был появиться в AB, по которому было наработано предостаточно материала и который по неадекватным причинам был исключён из AB на позднем этапе разработки и был экстренно заменён на другой, город, который безуспешно пытались воссоздать не один раз почти с самого момента появления WoG (причём успев этим надолго создать ему дурную репутацию, прочно ассоциировавшуюся с наиболее мэдскилловым франкенштейнингом) — наконец будет полноценно воссоздан, причём в таком виде, за который не будет стыдно даже и перед бывшими NWC.

вообще-то есть. нужно просто h3blade.exe в папке игры создать

Любой город - вполне себе супервеха.

Не думаю. Хота изначально достаточно успешно донесла до масс что является отдельным от WOG проектом. И когда вышла то реально стала таковой, более в стиле классической трилогии, что очень хорошо заметили что игравшие что те кому они рассказали. Момент этот конечно спорный с одной стороны Хота более уютна и стилизована под игры трилогии, но с другой там архинехватает многих уже привычных плюшек из WOG.

Тут надо изначально определится - вы делаете игру для себя, ради своего кайфа и потом поделитесь с народом приглашая их тоже порадоваться красивому моду (как к примеру делаю я с Golden Dawn) или вы изначально хотите удовлетворить творческий зуд и жаждете славы)) Хотя скорее всего что-то среднее. Но ни в том ни в другом случае не надо заискивать перед потребителями, прислушиваться к мнению стоит но не более.

И еще Фордж как бы не ругали все равно скачают и попробуют огромное количество людей. Любители игромеханики им вообще пофиг, они не заморочаться, сюжетофаги не увидят тут ничего крамольного, большинство фентези-фанатов поморщаться но все равно из интереса поиграют некоторое время.

Насчет меня мне Фордж по концепту не особо нравится, мне как я уже говорил больше бы вкатил город стимпанка или мушкетов и дворян а-ля Франция 17 века если брать более современные чем средневековье технологии но и в такой Фордж я думаю с удовольствием поиграю.

Мне это напомнило старые добрые срачи про огнестрел в героях. И кстати я рад что в Хоте есть огнестрел.

Вот только на результате всё это никак не отразится. Какова бы ни была история идеи города - в результате его разработки в игру будет добавлен просто новый контент, причём контент не приниципиально нового формата, пусть и разветвлённый, заметный и существенный. Для отдельных людей здесь может остро чувствоваться указанная тобой подоплёка, но для получившейся игры как таковой она - просто часть "духа" нововведения, который в том или ином виде есть у каждого добавляемого элемента.
Лично для меня, например, то, что идея города - по тем или иным причинам отвергнута разработчиками, было бы только минусом для неё, если бы сама она была мне интересна. Но для того города, который получится и будет непосредственно встроен, это значения не имеет.


Для отдельного человека, или нескольких отдельных людей - вполне возможно. Но для проекта в целом - я написал в прошлом посте. Так-то и у меня при разработке кода были некоторые очень значимые для меня результаты, достойные называться для меня вехами. О некоторых из них чёрта с два кто вообще догадается.

Ну...как супер пупер, невероятный просто сногсшибательный, вообше анриал поворот сюжет.
Сколько можно бить демонов, некромантов??

Ну компании в 4 имеют очень сильную смысловую нагрузку, не просто "я проснуться, вышел с палатки,тут на лагерь напали, я кинул молнию и что то, зевнул еще и пошел спать" ))). Во общем сюжетная линия гораздо сильнее чем в 3 ИМХО, кто то писал на форуме "играл в компанию, как книгу читал"

Уже хотел спросить где? когда?.... но я так понял это было в ММ.


Ну не знаю, если не как в 4.... в дисах сюжет довольно токи хорошо подавался, теми же емкими сообщениями.


Ну если бы не понравилось какому-то фанатскому лобби, думаю NWC не отменили бы город, значит все было гараздо серьезней.

3DO же. Почти нет сомнений, что это они надавили на разработчиков, опасаясь низких прибылей.

Не только. О конфликте Эрафии/АвЛи говорится в дополнительной кампании RoE


Я, конечно, мог полороблудствовать, и сказать "кригане - не демоны". Но я отвечу иначе. А какой сюжет, собственно, вы ожидали? С глубоким философским смыслом? Кого ещё-то бить? Кампании за Катерину так вообще не единственные кампании в HoMM3
Не говоря уже о том, что если вышел бы фордж, демонов бы мы почти не били.


Это про "Хроники" говорили

Проблема сюжета в HMM4 не в кампаниях (сами-то кампании отличные, если речь идет о кампаниях оригинала, конечно), а в грубом топорном выпиливании старого мира. В AB и SoD сюжета предостаточно, это в RoE он подается в виде "емких сообщений". Но разве это плохо?


Если так, то, думаю, к этому приложили руку те же лица, что и позже отстранили Канегема от работы над HMM/MM

Ну это так капля в море...


Вот поэтому, я и напсал что было бы не плохо повоевать с магами или сопряжение. Отойти так сказать от штампов.
Ну она главный персонаж RoE поэтому к ней особое внимание.
Замет те я не сказал что комании в героях плохие.


Нет я точно помню что было в теме про 4


Естественно оригинал, одна из немногих игр, где так хорошо поданы компании.
Нет это не плохо, когда я играл в первый раз в RoE то сюжет был откровенно до фени, хот сит в рот мне ноги )
Это уже потом, стало интересно как, что и почему и вот тогда стали появляться вопросы. Типа кто такая катерина че за новый материк все такое.


А истинна по прежнему где то там...

Хочешь повоевать против сопряжения за "хороших"? Играй в "Повелители стихий", кто не даёт-то?

Вера не позволяет )))), нет ну самопальных компаний море, но тут хотелось бы и Истинных героев ) а хроники... что то не то.

"Истинных" героев уже не будет

Хроники вполне качественные кампании, хотя проходить все 8 конечно устаешь надо с перерывами. А так я даже не пожалел деньги которые в них потратил вон они какие красивенькие. Мне понравились, в этом есть свой стиль даже каждую кампанию на отдельном диске, это своего рода коллекционное издание. Хотя конечно лучше бы они столько полноценных дополнений понаделали, дополнения еще 2-3 с городами, нейтралами и артефактами с заклинаниями, впрочем с расширением контента вполне помогли бы.

IQUARE
А в "Повелители стихий", те же елементали что и в Армагеддоне??? это не разные елементали?

Те самые.

Типа они были плохие, а затем хорошие стали?

Скорее в духе того, что они себе на уме и вообще хтонические силы, не добрые и не злые, но очень переменчивые. Стихии, как-никак.

То есть в армагеддоне, они помогая Катерине и компании, приследовали свои цели, а не просто хотели демонам криганям навалять?

Кое-кто емнип обещался с выходом Хоты напилить карту по ММ8.

Задолго до того, как выйдет ХотА с запиленной MM8, выйдет XL-карта Rise of the Exiled Lord (думаю, нет необходимости говорить, о ком эта карта) по единице

feanor, это я намеревался, только не по ММ8, а по ММ7, и уж явно не к выходу ХотЫ.

Люди с эльфами в прошлом воевали полтора века, и ко времени событий игр оставшихся спорными между ними по-прежнему иногда возникали трения (и иногда военные конфликты) из-за территорий, оставшихся спорными после той войны..

Ещё с элементалями пободались в MM VIII



А с чего им просто хотеть навалять криганам? Очевидно, они опасались, что манипуляции с Клинком Армагеддона могут привести к катаклизмам в Измерениях, раз так усердно скрывали детали артефакта. Очень сомневаюсь, что их так волновала отдельно взятая планета, коих во вселенной великое множество.

Если проследить историю элементалей на протяжении нескольких игр серии, можно прийти к выводу, что они действительно себе на уме.

Кстати,да! Почему бы вам не сделать кампанию Эрафия против АвЛи?

Кстати, да! Почему бы тебе не сделать кампанию Эрафия против АвЛи?

Doctor Tea, кампании за оригинальные замки будут новые. Но их сюжет - секрет ; )

Для мультиплея - да, но не для игры в своё удовольствие. Впрочем сама опция и для мультиплея была бы полезна — хочешь понизить вероятность — включай все города. Но как-то чаще хочется, чтобы родных было больше, пусть даже параллельно с

Тех, кто вообще ставит моды -- мало в принципе. Если так ставить вопрос -- аудитория будет очень ограниченная. Тема форджа может её ещё ограничить, не сильно - да, но тем не менее. Во всяком случае в обсуждениях такие разговоры поднимаются регулярно ("лучше хотя бы стим-панк"), и это среди тех, кто как раз-таки интересуется модами!

По-моему она сама до сих пор не донесена до масс. Отдельные группы счастливчиков, кому повезло наткнуться на хоту -- это капля в море. Среди потенциальной мультиплеерной аудитории она тоже не известна.
По первому впечатлению люди мало вникают в концепцию. Если им сказать, что там есть пираты -- сложится одно впечатление (традиционалистское), которое определит дальнейший подход. Если первое впечатление пойдёт от Форджа -- оно будет совсем другим, и другим же будет подход. Это скорее вопрос новаторства - традиционализма, нежели фентези - скайфая. И аудитория олдфагов, любителей Героев -- традиционалистская, в отличие от мододелов, которые априори новаторы, как и "сочуствующие" им вогофилы. Местное форджевское лобби этого брать в расчёт по-моему не хочет. В итоге HotA получит признание лишь среди части вогофилов -- осколка от осколка. А проделанная работа заслуживает и большего, что я полагаю все здесь понимают.
Прочая же аудитория завоёвывается с большим трудом.

Я не ругаю Фордж. Я только порадуюсь за тех кто его скачает и поставит, и я даже поспособствую этому. Но они это сделают и так. А вот предубеждение это создаст у гораздо большего количества людей. Сколько им не говори о каноничности фракции, и о возможности отключить его технически. Тут всё-таки нужно искать компромисс. Хотя бы в вопросе подачи, презентации.

Так же можно сказать и про порох в "Героях". И тем не менее, даже многие из тех, кто возмущается, всё равно попробуют как минимум из интереса (в конце концов, это же любители модов, а качественный мод на Heroes — событие не такое уж частое).

Хм. Сказать-то можно, но будет ли это соответствовать истине?
Для иллюстрации немного субъективной статистики. У меня знакомых и друзей, играющих в герои, наберётся где-то человек пятьдесят. (Число плавает за счёт временно забивающих. Да, членов команды HotA и вообще обитателей данного форума я не включил в список) Из них устанавливали чистый WoG - четверо. Турнирную редакцию - одиннадцать. Эру или какие-то другие моды - один. HotA, без моего участия - нуль. С моей подачи - двадцать семь. Двоих не смог убедить даже попробовать HotA. Зато с моей легкой руки, теперь есть аж целый один сосед, никогда кроме HotA ни в каких других героев не игравший.
Что я вынес из своей неожиданной просветительской работы?
1) Про огнестрельное оружие надо молчать. Про пушку особенно.
2) Слово МОД из лексикона исключить напрочь.

хоту было бы уместнее назвать аддоном (т.е. дополнением), учитывая её стремление к классике

Ну да. Мод изменяет стандартные элементы.