У многих вполне просматриваются

Кроме варварши (да и то только потому, что у нее лифчик на голом торсе) ни у кого ничего не различаю внятно.

Картинка говно патамушта.
У всех, кроме некромагички-духа, видны. Даже у ящерицы!

Нууууу... такие и у инферно-мужика видать.

Модели героев разного пола очень отчётливо дифференцированы анатомически — при всём желании не спутать, где кто, и в предложенной реализации проблем с пониманием не должно быть в принципе.

Значит это у меня такое извращенное восприятие.

Да пиксель-артом это можно сделать, никакого моделинга не потребуется. Другое дело, что это нафиг не надо - влажные фантазии девственника. Особенно гротескно выглядит у героини-алхимика - бронелифчик во все поля.

Вот еще красавец есть

Серый, мне тебе жаль. Правда.

Так это модель психического элементаля из нового мода Маэстро для ММ8. (да, я КЭП)

Ну, так может, её для героя попросить?

По-моему, с***й петросянит.

По крайней мере, он просит что-то увеличить, а не урезать, что уже есть нетипичное для него поведение.

Излияния с***го на тему пользы сисек для фансервиса встречались и у меня в подфоруме, так что возможно, он даже серьёзно.


Когда определитесь - дайте знать, я его спрошу.

А ведь у с***го на домашней страничке, до того, как она была, в лучших традициях, безжалостно порезана и заменена на ахинею о няшкизме, было предостаточно наивных, но в наивном контексте довольно милых карандашных рисуночков с различными тян, среди которых хватало обнажённых. Забавно: с одной стороны, это вроде как подтверждение искренности его мнения насчёт сисек, а с другой — вроде как опровержение.

Было бы круто — но чисто с расчётом на будущее, конечно. У Лентяя были большие планы насчёт расширения графики героев в бою, благо основа и анимация была идеально воссоздана Алекс-андром, что делает создание вариаций несложным — но вернётся в сеть он ещё не скоро, да и далее не очень ясно, когда будет время на героев.

Что сделал толич на полузакрытом форуме только что? Написал какое-то сообщение и удалил, вероятно, это касается темы по монстрам

Не туда тему переместил, бывает: вместо открытого архива в полузакрытый.

Заметил, что некоторые новые обьекты на карте, добавленные в ХотА, пришлось отключить в ГСК из-за того, что онлайнщики остались недовольны.
При этом казуальные игроки, вроде меня, как раз таки рады видеть больше новых обьектов, не особо обращая внимания на их полезность/баланс.
Почему бы не сделать два ГСК - один для синглплеера/казуальной игры, другой для серьёзного онлайна?
В крайнем случае, можно осуществить это в виде маленько галочки "добавить обьекты Хота" при генерации карты.

Их пришлось отключить не из-за того, что онлайнщики остались недовольны, а из-за того, что проведённое тестирование показало их неудачность с точки зрения баланса на рандоме.

Два ГСК это крайняя мера, идти на нее нежелательно, хочется иметь одинаковые правила для всех видов игры.

По объектам ситуация такова, что делали их в то время, когда о балансе замков еще не задумывались. Поэтому кое-что пришлось откатить. Это прогнозируемый процесс для любой новой разработки, не все идеи приживаются. Конкретнее:

- Башня Слоновой Кости слишком сильно корежит геймплей, ставит исход финалки в зависимость от того, что кастанут чародеи - кому-то масло, а кому-то воздушный щит.
- Пиратская Пещера будет иметь смысл лишь если Причал будет слабее других замков, что не наблюдается, а если вдруг проявится, то куда проще подправить его другими способами.
- Вертеп нарисован под болотный ландшафт, на других почвах не генерится, то есть надо перерисовать его, да и насчет начинки подумать, она довольно примитивна с точки зрения тактики боя, для нового банка желательно какую-то новизну в тактику боев вносить. То есть этот банк скорее всего вернется, но в другой редакции.
- Алая Башня усиливает и без того имбовый Флакс.

При этом есть желание сделать банки существ для относительно слабых в данный момент замков - Башни и Стронгхолда. Просто чтобы не слишком сильно менять сами замки, в Хоте делается упор на добавление нового функционала, а не на изменение старого. Однако слишком много банков существ чревато тем, что стеки размазываются, и начинают решать нычки и дабл-билды. В СоДе можно на скиле отыграть отставание по ним за счет окучивания конс-уликов, а при большом количестве банков существ сделать это будет значительно сложнее.

Сейчас в СоДе перекос в сторону конс-уликов, поэтому добавлять новые банки существ можно. Так на глаз оптимальное количество - 3 или 4, то есть вакансий тут меньше (1-2 штуки), чем претендентов на них, кого-то придется сбросить.

Угу, вспомнить хотя бы Близзард с их SCII и Heart of Swarm, сколько всего вроде бы хороших вещей в итог были отвергнуты разработчиками, не прижившись — а ведь эти люди "собаку съели" на балансировке, да и возможности для тестирования у них просто огромные. В том числе даже отменялись в последний момент ранее вроде бы уже чётко анонсированные и, как первоначально казалось, хорошо проработанные для мультиплеера юниты (пресловутый Warhound).

После выхода хотса я потерял намертво интерес к ск2. Потому что к брудвару вышла всего пара патчей, а ск2 отбалансить не могут годами, и выход хотса порушил все билды (к слову, так и не сделав авиацию протоссов хоть для чего-то нужной).

Брудвар - финальная версия. HotS - нет


Когда вышел SCII (Wings of Liberty), меня очень разочаровало, сколько они поудаляли интересных и колоритных юнитов/способностей. К счастью, протоссы тут почти не пострадали. Но вот терраны и зерги...

Давно хотел варварскую "консерву" с охраной из волков, в которой давали бы роков

А я хотел бы с охраной из огров, в которой давали бы волков! Таких нету ещё.

Рухов скучно, это те же вивы. Я предлагал циклопов.

Только хуже.

[Простомысливслух]
Научить бы генератор выбирать из имеющихся N видов банков существ только M, и ставить на карте только их. Например, те, которые {не} относятся к стартовым городам игроков, или еще по какому-нибудь принципу.
[/Простомысливслух]

На правах флуда.
Нашел тут свой старый пост.

В героях 4, например, художественные тексты выглядят так (орфография оригинала сохранена).

Сюжетно-литературные описания существ, заклинаний и артефактов имеют право на жизнь только на тех же правах, что и биографии геоев. То есть либо редактируемые, либо в печь. Для рамдомок и офиц.кампаний и карт это простительно но для авторских упоминание различных существ и событий не связанных с событиями Этой карты очень корежит в момент когда вчитываешься в сюжетные тексты.

Да разве ж это оригинал...

Во втором сценарии "Грозы морей" при старте у Джереми и Касметры есть шанс выпадения случайного навыка... Может, не надо так? А то вот выпадет что-нибудь совсем ненужное - и приходится заново начинать.

А в чём проблема?

В рандомном выпадении навыка, вестимо.

Если выпадет не тот навык, играй дальше с ним. Всё так же, как в кампании "Убийца драконов".

Да что там "Убийца драконов", в последней кампании SoD-а у четырёх кампанейских героев все восемь навыков рандомные.

Не, кажись, только шесть, только у Крэг Хэка семь. Один-два навыка не случайны, а зависят от героя.

Планируется ли реализовать соединители для дорог и рек разных типов? Для рек то не очень нужно, а вот дороги пригодились бы многим.

(Небольшой поток сознания, о направлении игры в целом. С массой сравнений с другими жанрами.)

Большой минус нынешних героев - это отсутствие разнообразия. Так или иначе, выбирая замок, прекрасно знаешь, с чем будешь бегать - стандартные 7 существ, с одним-двумя заменёнными на Ангелов и/или Виверн (в завимости от размера карты). Шансы получить самых высокоуровневых существ мизерны, получаются они только в лейте, когда их катастрофически мало. Никакого разнообразия, никакой стратегии (не в смысле жанра). Да, мне как-то возразили, что Герои - не стратегия (в смысле жанра), "но в них можно играть, как в стратегию". 1) Не очень-то и можно. 2) Стратегичность - по мне так чистый плюс.

Чисто технически, система, где у тебя есть некоторое количество слотов, которые ты забиваешь, ммм, "переменными" идеальна для стратегий. Возьмите Мотыгу (Magic: the Gathering), где строишь колоду на свой вкус, со своей стратегией, возьмите Guild Wars, где ты выбираешь несколько навыков из большой кучи и используешь их - усиляя друг друга, или компенсируя одними слабости других, возьмите Д&Д (и любую компьютерную игру по ней - Балдурc Гейт, например), где собираешь команду из персонажей с разными возможностями, и выигрываешь от их взаимодействия, возьмите закуп предметов в Лиге Легенд или Доте, подстраиваемый под команду противника и под своих союзников.
На первый взгляд, Герои дают идеальную базу для этого, но вместо этого дают эдакие "рельсы". "У тебя, типа, есть выбор, но он всегда слабо доступен и невыгоден." (штраф к боевому духу, необходимость таскать подкрепления из разных мест, низкий прирост в нейтральных жилищах, по сравнению с замком, рандомность Лагеря Беженцев (или они по-русски Наёмники?). Да и у каждого замка есть практически типичный набор из всех деталек, раскиданных по разным уровням. Очень весело.

Ясное дело, рамки традиции и привычки очень важны (никто не хочет превращаться в ВоГ), как и устоявшиеся тактики/методы игры. Но выбор никогда не вредит. Можно дать выбор, оставив традиционные методы играбельными, возможно даже чуть сильнее новых вариантов - проводя параллель с дотой или мотыгой, всегда должен быть простой герой или базовая колода, для желающих просто и привычно играть.

Ладно, переходим от преамбулы к самой мысли.
Вообще идея всё это накатать пришла при виде этой идеи
то с этого и начну. Первая реакция была "А летунов болото тоже будет замедлять?". Почему бы не сделать различие между разными юнитами сильнее? Начнём с летунов. Почему бы не сделать полее боя несколько интереснее (пускай не любое поле боя - пускай только на накладной почве) - добавить больше клаттера, оставить больше узких дорожек, чтобы смысл имели не просто атака, защита и окружение своих стрелков - а блокирование/контроль каких-то точек поля. (Я как-то напоролся героем с небольшим отрядом на слишком большую кучку нейтралов - пришлось использовать поле боя с умом, кайтить, обходить, блокировать узкий проход. Герои внезапно превратились в годный варгейм.) Ладно, про это чуть позже.
Летуны в такой ситуации превратились бы в годный "вездеход". Разумеется, за любое усиление надо платить - можно ввести заклинания, урезающие скорость летунов, запрещающие полёты, почву окутанную штормовыми ветрами (взять существующие Попутные Ветра - бонус к скорости с некоторым риском, потому что летуны ослаблены) и так далее. (На фоне чего телепортация стала бы выглядеть выгоднее и уникальнее, перестала бы быть косметической версией полёта и стало бы настоящей плюшкой юнитов - даром, что телепортеры (Дьяволы и Нимфы) несколько уступают большинству существ своего уровня. А заклинание, в целях баланса, можно Огню отдать).
Юниты-танки (Земляной Элементаль, Дендроид, Големы всех сортов, етс.) стали бы не только гарнизонами замков (освободив слот под ангелов), а могли бы отлично удерживать подобные "перешейки".
Конницы в игре не так много (семь юнитов, считая кентавров и единорогов, не считая пегасов - они летуны), но можно им, к примеру, дать бонусы "в чистом поле" - Чемпионы и так получают бонус за пробежку по прямой.
Юниты-маги (Маги, Энчантеры, Джины, Пит Лорды, Фанатики, Личи, етс.) тоже заслуживают некоей уникальности, возможно. Или нет.
Всякие звери, типа Церберов, живности из Крепости и т.д. - могла бы свободно проходить сквозь какие-то клетки поля боя (что-то типа "терновника"). Как вариант, можно сделать иначе - дать каждому замку каких-то существ, игнорирующих какое-то наполнение поля боя их родного террейна. Было бы логично, чтобы Дендроиды безпрепятственно проходили по "терновнику", Волчьи Всадники на скаку перемахивали через, ммм, "острые камни", а василикс без проблем пересекал, скажем, "трясину".

Теперь о полях боя. Выбору места боя тоже неплохо бы было иметь значение. В чистом поле они могут оставаться традиционными - равнина с кучкой чего-нибудь. Рядом с лесом они могут быть утыканы кучей деревьев, со множеством тропинок, а некоторые гексы могут быть непроходимы для большинства юнитов ("терновник"). Битва на реке можеть стать аналогом битвы на корабле, или штурма замка (только без стен и башен) - по сути, ров и мост(ы). Поле боя рядом с вулканом может быть утыкано, скажем, "раскалёнными камнями" - проходимыми, но наносящими урон, как стена огня или ров Инферно.

Это само по себе бы уже улучшило такие заклинания как Зыбучие Пески, Огненная Стена, Минное Поле, Силовое Поле и Телепорт (дать ему анимацию телепорта дьявола и спихнуть в Огонь).

Но подстройка армий к террейну - это второе. Важнее - подстройка армии к противнику.
Возьмём игру Knights of Honor. Игрок А наштамповал себе, скажем, медленных и мощных тевтонских рыцарей и норманской пехоты с большими щитами. Сбалансированная армия игрока Б скорее всего не сможет достаточно настрелять, захлебнётся и погибнет в рукопашке. Но сфокусированная стрелковая армия, с кучей, скажем, тяжёлых арбалетчиков перестреляет тевтонцев без проблем, даже АФК. Нужен только будет небольшой отряд мечников, на случай, если норманы дойдут до рукопашки. А можно взять конных лучников и кружить, постреливая, но нужено внимание игрока. Что игроку Ц делать с игроком Б? Можно набрать тяжёлой рыцарской конницы и снести обидчиков, но понести тяжёлые потери. Можно набрать лёгкой конницы и потерять её всю, но растоптать противника - всё равно она дешёвая. Можно попробовать обыграть противника в его же игру и накупить английских лучников - они дальнобойнее арбалетов. Масса вариантов, большой выбор, есть хорошие универсальные варианты, но нет одного, лучшего на все случаи. Т.е. баланс.
Как более простой пример - вторые Дисайплы. Если нежить качает личей, нам нужны священницы, иначе урон по всей армии нас угробит. Если нежить качает смертей, нам нужны иерофанты, потому что лечение всей армии не спасёт от зверского урона по одной цели. Армия вынуждена либо очень рисковать, либо подстраиваться, подчас меняя более раскачанного юнита на юнита послабее, но в нужной роли.

Конечно, во многих перечисленных играх есть какие-то пассивные эффекты, вознаграждающие использование тех или иных типов юнитов. В идеале, это должны бы были быть скиллы - но в Героях их и так хватает, не нужно больше. Но артефакты, специализации героев, возможно даже заклинания - почему нет?


Я не имею ничего против чисто-замковых армий (я даже за них больше, чем за вездесущих ангелов с вивернами). Но их нужно продвигать не ландшафтами и урезанием боевого духа, а другими бонусами. Возможность проходить некие гексы я упомянул. Можно добавить, скажем, расовые артефакты (приведу пример ниже). К слову, помогая продвигать "чистые" армии, такие артефакты помогут и эффективному смешению замков.

Убрать или сильно урезать штраф к боевому духу за разношёрстность (например, штрафовать только за смешение сил Добра и Зла), добавить больше возможности смешивать юнитов (не знаю... банки с (рандомными) юнитами? нейтральные домики на подобие заброшённой шахты?), сделать летунов чуть менее доступными/банальными или просто более хлипкими... не знаю. Мне просто надо было высказаться = )

Приложение: примеры артефактов, заклинаний и прочих изменений:

Всё в героях нормально с разнообразием ... теоретически. Движок позволяет без калечащих операций сделать многое. По крайней мере ясно, что будь у игры полноценное развитие после третьей части, разнообразие только прирастало бы.

Поскольку текст оказался в разделе HotA, то делаю обязательное уведомление, что тут за классичность во все поля, поэтому развитие игры будет, а вот развитие серии, увы, не здесь. Герои 7 на движке третьих никто делать не будет.
Так что имеет смысл решить, что можно развить на базе движка третьих, а что нельзя. Что можно - обсудить и здесь, а что нельзя - форум про седьмые пока не готов, но тема где-то была в разделе шестых. Ну или в идеальных героях обсудить. Тоже вариант.

По самим мыслям скажу только две вещи:
1) Наверное у меня всё-таки сказывается давний опыт онлайна, но вот как раз проблемы "у-у-у, ясно какие войска будут в армии - родного замка" что-то не чувствую. Вот ангелы с вивернами - эти всегда есть, а вот на счёт родных можно только за пару-тройку стеков поручиться. Обычно воюю тем, что есть, выбирая наилучшее. И на дух боевой как-то плевать обычно - от объектов, артефактов и даже иногда от против желания взятого лидерства хватает бонусов выше крыши.
2) MTG уважаю, но декбилдерству в Героях единственная аналогия - редактор фракций. Что-то там подтачивать вроде Disciples - даже не смешно. Это как сделать легальными десяток колод, разрешив заменить пяток карт под себя. Стыдоба. И в четвёртых Героях именно сделали - выглядело позорно, хоть и очень старались с вариативной застройкой.
Нет уж, пусть MTG останется при своих, а Герои при своих.

В принципе, все вышеперечисленное даже переплевывает ВОГ. Не по имбовости, нет - как раз наоборот. Все это расовые разновидности артефактов/скилов/заклинаний . По большому счету абсолютное большинство этих фишек настолько бесполезно на картах, где нет ориентированных на них рас, что превращаются в бесполезный хлам. Вот если бы как то это все отвязать от конкретного юнита к определенному типу юнитов, то была бы тема. Есть же в игре артефакт - склянка с кровью дракона. Вот это и есть артефакт подобного типа, привязанный к определенному классу юнитов и он, как раз, хорошо ложится в механику игры, увеличивая ее разнообразие. Но подобных артефактов больше нет, и как я понимаю, команда ХоТа не заинтересованна в их введении, так как такие артефакты, по их мнению гробят заветный онлайновский баланс.

У меня тоже была мысль в этом направлении. Правда в контексте обсуждения отрицательных эффектов артефактов и не столь радикальная. Не помню описывал ли я её, поэтому - вот.

Суть в том чтобы добавить некоторым тематическим артефактам в добавок к положительным добавить ситуативных отрицательных эффектов. Например: Щит тоскующих мертвецов — -1 hp живым существам в армии героя, Рёбра — снижение эффекта воскрешения (Архангелов и заклинания) для обоих сторон, эльфийским артефактам (Шлем единорога, секира кентавра и т.д.) +1 к профильному параметру за "добрый" навык (лидерство, первая помощь и т.д.) и/или штраф за "злой" (чародейство).

1) Эстетическая функция — иногда коробит, когда клирик, командующий архангелами ходит обвешанный черепами с адскими эпитетами или наоборот. 2) Таки способ реализации штрафов у артефактов. 3) Увеличение пресловутой стратегичности. 4) Это в некоторых ситуациях продлит жизнь уже существующим артефактам и не придётся перегружать список артефактами, если будет цель именно добавить артов с плюсами и минусами одновременно.

В таком случае за добрые фракции почти не будут играть)
Да и какое-то фиговое изменение, если подумать. Сандалии святого для демонов вместо привычных +2 могут 0 давать, Ожерелье тоже... Выглядит логичней и атмосферней, но не для такого количества артефактов в игре)

А мне вот нравится система артефактов из ЛоР, где у части артефактов есть 2 вида бонусов - основной и дополнительный. Основной бонус, например, +1 к защите, действует на любые войска игрока, а дополнительный - только на часть войск, например, дополнительно +1 скорости змеям

Не вынести ли из архива эту тему? В последнее время слишком часто она становится полезной

Надо, надо.
[СДЕЛАНО]

В Катауревской KB'шке вообще целые россыпи интересных идей. Особенно в тактической части, т.е навыки существ, заклы и т.п. Вообще, мне многие фичи в Катауревской King's Bounty по логике своей немного MTG напоминают.
Кстати, ассоциативно на тему KB....хотя...лучше в Геройском флуде напишу http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=69...st&p=660373

Хочу "спасибо" довести до минус двух.

Ur wish is my command m'lord.

ОК, т.н. "лейт", СМ 30; армагеддон бил 1,5к, станет 2,25к; цепная молния била 1,2к, станет на 1,8к (первая цель); камнепад и имплозия били на 0,75к и 2,25к соотв., будут на 1,1к и 3,3к, а это, согласитесьВообще, магию в Героях еще перерабатывать и перерабатывать (ваш Геб). Есть, правда, прекрасный образец перебалансировки от Алгора на Вог, но команда Хота вряд ли при всей своей горячности пойдет на такие заимствования.
Подобное (поправьте, если ошибаюсь) неосуществимо даже на ЕРМ, что уж говорить про классику.