А редакция? Третья? Тадыть планы - планы - бесконечные отражения одной идеи/стихии. Как план огня, или Карцера, или негативый план. Они - бесконечны по самой своей природе. Еще есть Астрал и Эфир. Но они могут считаться планами лишь отчасти. Как и дальнее пространство. Так что кантоваться по поводу этой темы не советую - резаки засмеют, даром, что праймер.

Это - Прайм, "основной" план. Материальный план. Их тоже много. И на Абейр-Ториле (месте действия FR) единственные, кто по хорошему имеет право претендовать на звание относительно развитых - иллитиды. Да и после восстания гитьянки-гитзераев им всяко тяжко.
Плюс, я думаю, вы говорите о Спеллджамере, а не о FG.

Я - существо, считающее себя спокойным и добродушным, однако подобного патронажного тона по отношению к себе не потерплю. В Книгу не запишу, конечно, но осадочек останется, о да.

Столкновеним двух клинков?

Столкновением одного клинка.
Это такой энротский коан.

Такое прописывать не надо. Прецедент есть - 4-чный механический дракон. Можно просто убить водителя - и дракоши не станет. В этом случае параметр защиты указывает нам не на броню ног, хвоста, головы дракона, а на защищённость самого слабого звена в системе - насколько его легко поразить (велико ли "окошко" незащищённое, + вероятность угрохать его, сломав всю защиту, + вероятность разгромить механизм, а водитель пусть себе дезертирует).
Насчёт телепортации дьявола - думаю, для телепортации нужно хоть сколько-нибудь уверенно-свободного места, хоть метра полтора в диаметре. Дьяволы ведь не телепортируются даже внутрь отряда крестьян!

Речь о некорректности каких-либо выводов о температуре тела существа и её постоянности только по признаку того, что оно плюётся высокотемпературной дрянью. В споре критики технологий по умолчанию начали говорить о драконах, как о явно теплокровных существах, причём имеющих органы, являющиеся постоянными источниками тепла, достаточно сильными для наведения тепловой ГСН . Однако из стрельбы чем-то высокотемпературным (пусть даже и горящим — многокомпонентность и самовоспламенение при контакте с воздухом никто не отменял) ни теплокровность, ни, тем более, наличие в организме существа постоянного источника тепла достаточной силы не следует вообще никак — чему наглядным примером из реального мира является жук-бомбардир (заодно являющийся и примером "многокомпонентной боевой химической смеси" в природе :-) ).

Я говорил, что они холоднокровные. Ты что-то путаешь. )

И никак не связывал с тем, чем он плюётся. Только с тем, что он крылатый ящер.

tolich, дык я и не про тебя — ты, наоборот, подверг критике такое восприятие драконов "по умолчанию". Из огнедыхания действительно не следует вообще ничего в этом плане, а твоё предположение о их вероятной холоднокровности основано совсем не на этом, а на том, что они, собственно, ящеры :-)

В принципе, дракон - рептилия, из отряда Зверозубые (т.к. у них, в отличие от других рептилий, есть дифференциация зубов на клыки, резцы, жевательные...)
У нас из Зверозубых сохранились только Крокодилы. Крокодилы имеют 4-х камерное сердце, предоставляющее ВОЗМОЖНОСТЬ быть теплокровным. Но у крокодилов есть дефект аорты, при котором кровь венозная и артериальная смешивается, как только выходит из сердца. Если крокодилу сделать операцию (такие опыты были) - он станет теплокровным, но потеряет возможность неограниченного роста и теоретического бессмертия. Т.е. дракон может быть как теплокровным, так и холоднокровным по своей конституции. Однако, учитывая возможность неограниченного роста и крайне долгий срок жизни, остаётся предположить, что скорее всего они были холоднокровными.

Красивые рассуждения. Не встречал ещё таких.
А вас не смущает, что у него на две конечности больше?

А не проводилось ли на теплокровных животных обратные операции, добавляющие деффект, а в след за ним и хладнокровие, неограниченный рост и теоретическое бессмертие?

А ведь интересная концепция вырисовывается. Пока молодняк растет - хладнокровные. Как пришла пора "взрослеть" - проходят обряд инициации, кульминацией которого является своеобразная хирургическая операция (с помощью редких магических ингредиентов, например), в результате которой дракон перестает расти и становится теплокровным.

Помимо всего прочего, они намного больше, выдыхают пламя да еще и разумны. Однако же, вполне возможно это списать на некоторый вариант постоянного зачарования.

KAVASAKY порок сердца? Так он у некоторых и так есть. Спросите про их среднюю температуру.
Вообще, кстати, надоели эти спекуляции насчёт сердца и теплокровности. Не столько от сердца она зависит, сколько от лёгких.

Просто идея занимательна.

Выдыхание пламени всё таки какими-нибудь желёзами обосновать можно. Разум - просто развитый мозг (у крокодилов, с которыми и проводилось сравнение, мозг более развит, чем у прочих рептилий). И то и другое эволюционно сформировать, наверное, проще, чем особенности строения скелета в виде двух конечностей... Это вам не шутки! Это не просто разросшиеся лопатки! Это полноценны две конечности! Со своими собственными, надо полагать, лопатками!

И операций не надо, это довольно распространенный порок сердца (смешение кругов кровообращения).
Последствия - общая хреновость организма (Endurance -1..5) из-за меньшего КПД сердца.

tired of the boring stuff? looking for fresh 'ugar' and sodomy? try Bezdna Flooda

Не уверен, что холоднокровный дракон смог бы взлететь, не тратя неопраданно большое количество времени на разогрев и что вырабатываемого его мышцами тепла при полёте хватило бы на поддержание должной температуры (он же не муха, чтобы тысячу взмахов в секунду делать).
Хотя теплокровным дракон по мне никак не выглядит. :-)

Sav, ну, у драконов запросто могут быть органы или даже органеллы, генерирующие некоторое антигравитационное поле (такое обоснование способности "классического" дракона летать "вопреки законам физики" было предложено, как многие, думаю, помнят, в "драконьем" цикле Павла Шумила). Учитывая размеры, огнедыхание ( =ещё один комплект весьма нестандартных органов, ага :-) ), шесть конечностей, врождённую магическую защиту и прочее — это не выглядит таким уж невероятным :-)

Чё-то я сомневаюсь. Напомню, что один полубог справился с прототипом геройской гидры только потому, что ему кто-то помогал, прижигая отрубленные головы.

Ну дык, тесла-танк же...

Ну так геройская — просто рептилия-мутант с большим количеством голов, и регенерации у неё нет :-)

Учитывая, что последнюю бессмертную голову, не убив, прибавили камнем, танк придётся оставить на гидре.

Последние страницы напомнили тред на другом форуме: "Если вдруг на Земле откроется портал к динозаврам и начнется война с динозаврами, унизит ли динозавр танк в ближке?"

Теплокровное животное не может стать хладнокровным, т.к. у него есть центр в гипоталамусе, регулирующий температуру и весь обмен веществ "заточен" под необходимые +-5 градусов цельсия.
А насчёт драконов и гравитации, есть мнение криптозоологов, которые считают, что драконы существовали на Земле, что:
- в результате специфического обмена веществ, у дракона в кишечнике вырабатываются газы - водород, метан, аммиак, (+ немного этана, фосфина, сероводорода) которые существенно легче воздуха. Эти газы заполняют специальные пустые отделы кишечника (т.е. дракона пучит : ). Его вес тела снижается, и он становится лёгким, хотя и не манёвреным. После приземления дракон может эти газы резко выпустить, причём при соприкосновении с ферментами, находящихся на его зубах, смесь газов воспламеняется. Но когда он обожжёт жертву, он больше не может летать пару часов.
Неважно, пусть это хрень собачья. Но ничто не мешает природе драконов быть такой.
А насчёт пары лишних конечностей - знаешь, сколько их, недоразвитых-то сидит в генах? Палеодиктиоптеры были стрекозами с 6 крыльями. Откуда взялись? Да взялись и всё. И что - их теперь к стрекозам не причислять? А у гаттерии 3-й глаз откуда?

3-х камерное с перегородкой, почти полностью разделяющей правый и левый желудочки, а также имеются две дуги аорты, с возможностью переключаться между ними. И после операций у них нарушалось пищеварение, а не "терялось бессмертие"(ЩИТО?).
И да, крокодилы не зверозубые.

Вспомнилось.

А про кислоту у гидры что-то все успешно забыли. И х.з. что это за кислота, может она любую броню в миг съест? Тетрафторкремниевая, например. Ну или вообще неизвестная нам органическая.

может у Гидры вообще диэтиламид лизергиновой кислоты, тогда танкам точно не поздоровится)

А нарушалось пищеварение не неравно ли терялось бессмертие? Насколько я читал, им прогнозировали 5-8 лет жизни, затем - износ систем организма, вместо имевшейся почти бесконечности (да, крокодилы умирают только от голода, никак не от старости)

Может, крокодилы и не зверозубые. Однако с динозаврами и криптозоологическими драконами точно в одной группе состоят. Если не в отряде, то в подклассе. Станешь утверждать, что они - не самые близкие родичи?


Танкам-то поздоровится! Им будет очень даже хорошо и весело! А вот армии...

Ооох, я не успеваю отвечать на посты Гиппо(
Чтобы создать соляную кислоту в желудке, имеется сложная система различных клеток, париетальных (с их разветвленными внутриклеточными каналами, выделяющими отдельно ионы хлора и водорода, обменниками, чтобы нейтрализовать остатки внутри клеток и развитыми митохондриями, чтобы снабжать всю эту конструкцию бешенной энергией), а также куча железистых клеток для создания муцинобикарбонатного барьера, чтобы себя не переварить. А теперь представь, как реализовать выделение более сильной кислоты.

А на то, что теплокровное не может быть хладнокровным, ибо гипоталамус, мне лень отвечать.


От старости они умирают.
Все же уменьшить срок жизни не означает "лишить бессмертия".

С динозаврами близкие родичи. Но и многие динозавры зверозубыми не являются.

nosferatu: Ты у Чужих спроси.

А мне лень искать пруф, что крокодилы от старости не умирают...

Да бред это. Со временем в настолько высокоразвитом организме будут накапливаться сбои и нарушения, которые и являются старостью. В конце концов их накопится столько, что жить уже будет невозможно. Возможно, у холоднокровных это просто замедлено, как замедлена и вся их жизнь.

Правильно будет сказать, что в природе крокодилы никогда не умирают от старости. Как орки Warhammer 40000

Сав, возможно, что они гораздо раньше умрут от невозможности прокормить себя (скажем, как 5-тонная крокодилья туша будет ловить добычу? будет сидеть у цветочков и ловить колибри? ему бегемот нужен для прокорма, а он ведь тоже не дурак, ТАКОГО крокодила точно заметит)
А так - да, есть такое понятие как Декадный Температурный Коэффициент - с увеличением температуры на 10 градусов скорость реакций растёт в 2-4 раза. Соответственно и наоборот. Поэтому хладнокровные живут значительно дольше. Черепахи вон по 200-300 лет, погонофоры вообще 50000 лет.
Погонофора:

В природе они могут дожить лет до 10. А в руках человека доживают до 60. Ясно дело, что от старости в природе они умереть не успевают.

ФАИ, да?

Ты знал! :-)

Вообще так можно много о чём рассуждать, знаете ли. Например, почему катапульта всегда разбивает стены в одних и тех же местах, и проёмы при этом всегда одной и той же формы. Или почему фениксы страдают от стрел, если чисто физически они им должны быть безразличны хоть сотнями. Или, ещё лучше, как так получается, что чемпионы не растаптывают каких-нибудь троглодитов, и каким это образом последние со своими примитивными подобиями копий наносят урон полностью закованным в латы крестоносцам.

Короче говоря, проще не смешивать реальный мир и геройский. Иначе ахинея выходит.

Оно?
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25...авр#entry419607

Да, но самые эпичные цитаты собраны здесь http://world-of-ru.livejournal.com/478686.html

даааа уж... "юный друг" с ником Trisha повеселил, после прочитаного до сих пор не могу вылезти изпоцтола

У меня аббревиатура ассоциируется только с этим:


Форум альтернативной истории, что ли? ...ага, точно.

Рассказ, которым в итоге дело кончилось, кстати, замечательный. Даже жаль, что из-за контекста было ясно, что всё дело в динозавре.

А я его прочитал перед чтением "дискуссии", которая была мне сначала совершенно не интересна

О, наконец-то докопался до ответов на мой последний большой пост



Разумеется, нет. Против магии ничего не имею, как и против огнестрела в целом. Обсудим взаимное влияние магии и огнестрела на развитие военного дела и обычную жизнь в Энроте?


Принимается, хотя об этом желательно информировать игрока прямо в игре ;-)


Мне откровенно лениво лазить по недрам текстовиков, чтобы составить представление о лоре


Если так, то часть вопросов снимается. Но на форуме регулярно утверждается, что Регна - именно пиратская республика. Пиратские государства в реальной истории известны: Крит, викинги, алжирские пираты, Мадагаскарская пиратская республика, Сомали то же. Но ни одно из них не известно своим производством.


Играть ни в ММ, ни в кампании НММ мне давно не интересно. Мне интересно просто играть в скирмиш НММ.


Ок, почитаю



Спасибо за наводку, у этого автора отличный фанфик по ГП, почитаю и эту книжку.
И на цитату - цитатой


Разумеется, но, например, арбалетчики и аркебузиры занимают одну нишу в бою.


Почему тогда в реальной истории не учили/не использовали в бою?


Спасибо, почитаю.


Персидские - сильно раньше интересующего периода. Русская поместная конница с появлением на Руси массового огнестрела довольно быстро сошла со сцены.


Скорее, в приложении к НММ, "дыханием дракона".


Классный ответ на просьбу привести ссылку на описание :-)) Может выучить каждый маг, каждый герой или каждый боец? :-)
Особенность пороховых технологий - делать оружие достаточно немногим, а вот пользоваться - практически любые пользователи.


Ок, почитаю обе ссылки.


Очень не хватает смайлика facepalm


Зато их надо строить на месте, что очень замедляет осады.


Почему тогда просто не ограничиться одним магом, а не тащить с собой катапульты?


Научился использовать артиллерию против кавалерии только Густав-Адольф в середине 17в.


Почему бы тогда не использовать эти жезлы как вооружение самых массовых и дешевых войск?


Именно из-за внутренней нелогичности мира, основанной на пожеланиях "левой пятки авторов мира" и резанувшей мне глаза при первом знакомстве, мне и не интересен лор, чем меня до сих пор попрекают.


Вот это мне и интересно. А то ни одна попытка построить внутренне непротиворечивую модель воздействия магии на общество у меня не получилась.

А в ХотУ сыграл 3 хода из кампании и больше не запускал.


Да-да-да, именно 200 лет, ровно.
в 1326 г. флорентийская Синьория назначила двух мастеров для изготовления бомбард, в 1331 г. бомбарды были применены при осаде Чивидале, в 1333 г. – во время осады Бервика-на-Твиде. В 1338 г. бомбарды впервые применяют французы, а в 1340 г. ими обзаводится папская армия.

Все 14 страниц не читал, может уже кто опередил.

Есть и четвёртый, довольно распространённый при разработке игр вариант. Части разработчиков его создание подавалось как реальное, тогда как лишь некоторые были в курсе реального положения вещей. Ход логичный, так как при большом количестве людей задействованных в разработке игры риск утечки очень вероятен. Что знают двое, то знает и свинья. Вспомнить хотя бы Рептилию, которую внедрили ещё в первом МК в тайне от всех. А ведь в Мидвее начала 90-ых команда была намного меньше, чем в NWC конца 90-ых.

Лично я не склоняюсь ни к одной из версий. Мне тупо лень заморачиваться с формированием своей точки зрения по этому вопросу.

Эх. Когда-нибудь все же надо будет подумать насчет непротиворечивого мира с магией и огнестрелом одновременно.

Мы с другом как-то трындели за эту тему под бутылку красненького ;-) С его стороны это была подготовка сеттинга для настолки, с моей - разработка внутренне непротиворечивой модели (профессиональная деформация сознания, да)

каким ветром тебя тогда в этот раздел занесло?)

Отслеживаю интересные мне дискуссии, не обращая внимания на такую мелочь, как разделы форума :-))

поиграй побольше на досуге, тем паче ежели любишь скирмиш. порубиться причалом на рандомке против живого человека - одно удовольствие)