Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые идеи для HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245
SirRobotonik
Цитата(hippocamus @ 08 Feb 2024, 00:59) *
А что, вариант )

Ладно, раз уж фантазировать, что Каригор это местный былинно-сказочный остров, то уж по-полной. Пусть там и будет Тридевятое царство или Лукоморье. А если остров ещё и достаточно крупный, то можно представить, что там, кроме этой фракции, ещё и царство Кощея есть (Некрополис), и лес Бабы Яги (Крепость), и даже жилище Деда Мороза (Башня). Может даже неведомы дорожки и мосты калиновы в измерения элементалей.

Посмотрел славянские фракции на сайте новых городов (нашёл две). Что ж, распишу свою версию такой фракции.

Название города: Терем, например
Локация: Каригор
Герой меча: Воевода
Герой магии: Боярин (или аналог Василисы Премудрой)

Примерные юниты:
1. Моховик / Боровик (но не леший, а юнит, похожий на грибок как в "Морозко")
2. Лучник (учитывая былины про очень мощных лучников, можно и повыше уровнем)
3. Кот-Учёный / Кот-Баюн (для большего колорита, объединил бы его с котом Пушкина)
4. Ратник / Дружинник (или Стрелец а ля "Иван Васильевич меняет профессию")
5. Сирин / Алконост (для эстетики)
6. Мамут / Индрик-зверь (плиоценовый мамонто-единорог на стероидах)
7. Витязь / Богатырь (на 7-м уровне, потому что драконоборец)

Юнитов, вроде медведей, леших, Бабы Яги и Горыныча я бы нейтральными сделал, а кузнеца - объектом на карте. Хотел бы к нейтралам добавить ещё и жар-птицу, но она уже есть в Сопряжении (лучше уж эту огненную птицу и сделать "жар-птицей" в русской версии текста, тем более что это феникс). Так же к нейтралам можно добавить гусей-лебедей (белых птерозавров, Хота же), а к объектам карты – золотую рыбку.

Раз уж упомянул про язык и жар-птицу, то сделаю ещё оговорку. Я был бы категорически против, если бы на английском богатыри были бы силачами, атлетами, воинами и как их ещё могут перевести. Если уж берём былинный образ, то "Богатырь" это "Bogatyr". Мы же привыкли, что в западном фэнтези есть "паладины", а не "дворцовые", а в японском – "самураи", а не "служилые". Вот и былинный образ пусть не переводится описательно.

P.S.: Упорно лезет в голову мысль, что один из классов героев должен называться Дурачок, и имена у таких героев должны быть Иванушка и Емеля. Но это плохо бы смотрелось в одном списке с Василисой Премудрой.

P.P.S.: Ещё лезет в голову объект карты – репка. Чтобы герою вытянуть репку, надо, чтобы у него было занято все семь слотов юнитов. Если не занято семь, то тянут-потянут, вытянуть не могут. Ладно, это уже так, шуточки. (:
laViper
В какой момент тема с "новыми идеями" вдруг переросла в обсуждение сторонних замков - под них вроде и так есть место.

Опять же сложилось ощущение что команда Хоты не сильно любит тащить что-либо со стороны, в этом плане если замок и будет (но имхо сомнительно), то он вроде как будет "оригинальным".
Inquisitor
Цитата(SirRobotonik @ 08 Feb 2024, 10:57) *
И опять остров Вори останется просто лишним большим куском на карте. (: И пропадёт интересная симметрия каменных подземелий Нигона и ледяных подземелий Вори для нижнего уровня карты. (:


Ну я же не настаиваю) Это всего лишь общее видение закономерности, а не какие-то пожелания (хотя сам выступал бы скорее первоочередно за новое зло, а потом - всё остальное).

P.S. Но самоцветы для фениксов - идеальное изменение, на самом деле. Это абсолютно в стиле Сопряжения, даже с точки зрения цветов, да и к Колдунье значительно ближе по образам.
1/2
Было бы интересно в нейтралах увидеть конного лучника. Очень распространён исторически (монголы, тюрки, славяне, да и вообще почти кто угодно), помимо исторических образов позволяет обыгрывать рейдеров, захватчиков, да и концепция конного лучника достаточно колоритна сама по себе. Неплохо смотрится вместе с кочевниками, ворами, пустынными червями. Геймплейно его можно обыграть как быстрого кайтящего стрелка, которого трудно закрыть в коробку из-за двухгексовости.
Уровень: 6 (завышенный)
Атака: 12
Защита:10
Выстрелы: 12
Урон: 6-12
Здоровье: 40
Скорость: 11
Способности: стреляет, стрельба в движении (при движении делает выстрел в упор с полным уроном по каждому противнику, мимо которого проходит, по кнопке можно передвигаться обычным образом, не стреляя)

Ранее предлагался подобный юнит со стрельбой после перемещения, но, по-моему, это было бы слишком легко использовать (т.е. не очень интересная способность), а я предлагаю более замысловатую абилку, построенную вокруг специфичного перемещения по полю боя. Да и наверняка можно придумать немало классных комбинаций с бешенством, телепортом, силовым полем, ускорением. А ещё будет смешно пробивать таких на минах, зыбучих песках или огненной стене.
SirRobotonik
Цитата(laViper @ 08 Feb 2024, 12:21) *
В какой момент тема с "новыми идеями" вдруг переросла в обсуждение сторонних замков - под них вроде и так есть место.

Так это идеи сторонних замков для конкретно Хоты, а не для любого мода. (: Увидеть фракцию Вори, Драгонсэнда или Предела не в Хоте, а де-то ещё - уже как-то даже не интересно. Всё равно в Хоту чаще играть буду... Без обид к другим модам, просто о своих предпочтениях говорю. (:

Цитата(Inquisitor @ 08 Feb 2024, 12:21) *
Ну я же не настаиваю) Это всего лишь общее видение закономерности, а не какие-то пожелания (хотя сам выступал бы скорее первоочередно за новое зло, а потом - всё остальное).

Ну не обязательно же сразу. Несколько лет пришлось бы подождать очереди, да. (:
Sерёга
Про Палисад то хоть не забудьте. И его поздние реинкарнации в виде Ковена и Нексуса
hippocamus
Цитата(Striker X Fenix @ 08 Feb 2024, 02:36) *
Мы не знаем какой город команда сделает следующим, но мы знаем какой ресурс станет основным у этого города и это самоцветы. Учитывая это знания давайте по фантазируем на теме нового города. И первое, что приходит в голову город в греко римском стиле. Я вижу этот город как "солнечный" гербом города является солнце, а воины этого города облачены в сияющие золотые доспехи, но при этом мировоззрение этого города нейтральное. Город фанатично поклоняется свету и проповедует превосходство над другими народами. Юнитами в этом городе могут быть жрицы, различные порождение света и как писалось выше рыцари в сияющих золотых доспехах.
Ты практически описываешь Твердыню. Но - нет, её в обозримом будущем в планах ХотЫ не ожидается.

Цитата(SirRobotonik @ 08 Feb 2024, 11:45) *
P.S.: Упорно лезет в голову мысль, что один из классов героев должен называться Дурачок, и имена у таких героев должны быть Иванушка и Емеля. Но это плохо бы смотрелось в одном списке с Василисой Премудрой.
Емеля и Василиса же - маги.
Не, Иван-Дурак должен быть героем единственным в таком плане.
tolich
Емеля - варлок, его магия благодаря договору со щукой.
SirRobotonik
После вчерашнего разговора, у меня не выходит из головы, что фракция Вори должна быть для подземного уровня карты как Темница. Теперь удивляюсь не только тому, как я до этого сам не додумался, но и как NWC до этого не додумались. Ведь идея лежит на поверхности: на одном острове – нигонцы с их подземными тоннелями, а на другом – снежные эльфы с их ледяными тоннелями.

Разумеется, для реализации такого понадобился бы новый биом – "лёд", "подлёдье" или "ледяные пещеры". Но это ведь было бы только на пользу. Нижние уровни карты довольно однообразны. Коричневые подземные полосы с грибами. А если бы подземных биомов было бы несколько, то и нижние уровни карты стали бы интереснее и богаче.

И да, вот такую фракцию по Вори точно хотелось бы видеть именно в Хоте, а не где-то ещё. И именно потому, что Хота воспринимается как неофициальное продолжение канона, где нам ввели Регну и Джадам. И поэтому Вори хотелось бы видеть там же. Да и потребность в новом биоме тоже говорит в пользу Хоты. Просто новый город для другого мода имел бы совсем другой эффект.

Что до кампании, не связанной с рогом бездны, то ведь не все кампании КА были про клинок армагеддона, например. Ну и в моём варианте, в кампании Вори были бы регнанцы, а значит, как-то притянуть за уши намёки на остальные кампании можно. Или просто придумать другой сюжет. (:

А что до того, что команда вряд ли прислушается к моим идеям – так помечтать-то можно. Я пишу про то, как сам хотел бы это видеть, а как будет на самом деле – не мне решать, понятное дело. (: Как-то даже и не думаю, что ко мне непременно всерьёз прислушаются (особенно, после шуток про репку в этой же теме).
Dracodile
А не лучше ли все обсуждение новых городов отодвинуть в отдельную тему в этом же, ХоТовском подфоруме?

Тема, к делу (к ХоТА) относящаяся:
- У нас тут Фабрика вышла, воздухоплаватели из Твердыни поднялись в воздух, а еще и статуи "анубисов" в среди появились, так что даже Бастион можно вспомнить.
- Многие города, например Собор, Предел, Кронверк - официально рассматривались как вохможный контент для ХоТА. Почему бы о них не помечтать заново, раз уж целых два новых города в игру добавили?
- Ну и просто будет угол для градостроительных идей, которые коммунити не против увидеть в ХоТА. Потенциально - еще один канал для обратной связи. Лишним не будет точно, основную тему для идей позволит немного разгрузить, а потенциально - что-нибудь может даже экипажу пригодиться!
SirRobotonik
Цитата(hippocamus @ 08 Feb 2024, 14:05) *
Емеля и Василиса же - маги.

И как тогда назвать их класс? Кудесники? (:

Класс "Дурачок" тогда должен быть эксклюзивным - только для одного героя Иванушки.

Цитата(Dracodile @ 08 Feb 2024, 14:19) *
- Многие города, например Собор, Предел, Кронверк - официально рассматривались как вохможный контент для ХоТА. Почему бы о них не помечтать заново, раз уж целых два новых города в игру добавили?

Так отчасти о них и мечтаем, только в несколько модифицированном виде. Кронверк это фракция Вори, а про Предел тут уж много было сказано.
Sерёга
Цитата(SirRobotonik @ 08 Feb 2024, 18:18) *
Разумеется, для реализации такого понадобился бы новый биом – "лёд", "подлёдье" или "ледяные пещеры". Но это ведь было бы только на пользу. Нижние уровни карты довольно однообразны. Коричневые подземные полосы с грибами. А если бы подземных биомов было бы несколько, то и нижние уровни карты стали бы интереснее и богаче.

Много лишней возьни с новой почвой. Достаточно оставить снег, добавить новых декораций и сделать новый экран битвы, как сделали в случае с подземной лавой.


Цитата(Dracodile @ 08 Feb 2024, 18:19) *
А не лучше ли все обсуждение новых городов отодвинуть в отдельную тему в этом же, ХоТовском подфоруме?

Создать тему "Новые города для Хоты" good.gif
SirRobotonik
Цитата(Sерёга @ 08 Feb 2024, 14:29) *
Много лишней возьни с новой почвой. Достаточно оставить снег, добавить новых декораций и сделать новый экран битвы, как сделали в случае с подземной лавой

Бедный нижний уровень карты. Только один биом эксклюзивно для него...
Dracodile
Цитата(SirRobotonik @ 08 Feb 2024, 14:33) *
Бедный нижний уровень карты. Только один биом эксклюзивно для него...

Два соображения на эту тему:
1) Новые биом лучше делать не дополнительной почвой, а повышением разнообразия декораций.
Такие биомы, как леса или горы, оформляются как в первую очередь декорациями, и только во вторую очередь - местностью.

2) Если все-таки добавлять новую местность, которая будет хорошо подходить для поземелий то лучше начать со следующего:
Каменные пещеры. Визуально - относительно гладкий серый камень. Штрафов за проход нет.
Эстетически, все более или менее каменистые местности в тройке тяготеют к оттенкам бежевых и коричневых цветов, и серого камня для местности не хватает.
Дополнительно, такая местность хорошо подойдет для моделирования всяких залов внутри замков, если их надо будет рисовать на карте.
SirRobotonik
Цитата(Dracodile @ 08 Feb 2024, 15:48) *
Новые биом лучше делать не дополнительной почвой, а повышением разнообразия декораций.
Такие биомы, как леса или горы, оформляются как в первую очередь декорациями, и только во вторую очередь - местностью.

Пол ледяной пещеры лучше бы был ледяным, а не снежным, как мне кажется. И уж точно не за счёт магических ландшафтов, если этот биом нужен под город.

Цитата(Dracodile @ 08 Feb 2024, 15:48) *
Дополнительно, такая местность хорошо подойдет для моделирования всяких залов внутри замков, если их надо будет рисовать на карте.

Тогда и границы такого ландшафта должны быть не каменистыми сводами, а каменными стенами.
Wic
Цитата(SirRobotonik @ 08 Feb 2024, 15:55) *
Пол ледяной пещеры лучше бы был ледяным, а не снежным, как мне кажется.
Ну хз, имхо делать новый биом и новый тип территории это и долго и незачем. Можно сделать подземелье снежным, под уже существующий снег. Переделать тут нужно будет разве что стены тоннелей. Ну и вместо наземных заснеженных елок поставить заснеженные засохшие деревья.
Dracodile
Цитата(SirRobotonik @ 08 Feb 2024, 15:55) *
Пол ледяной пещеры лучше бы был ледяным, а не снежным, как мне кажется. И уж точно не за счёт магических ландшафтов, если этот биом нужен под город.
Не вижу проблем с накладной почвой. У некрополя картинка почвы на экранах сущнств - именно что накладная проклятая земля, а не обычная грязь.
Что мешает аналогично поступить и со льдами?

Цитата(SirRobotonik @ 08 Feb 2024, 15:55) *
Тогда и границы такого ландшафта должны быть не каменистыми сводами, а каменными стенами.
Ну да, и в чем тут нерешаемая проблема? Трехсторонние перемычки типа грязь-песок-трава, грязь-песок-снег и прочее в игре есть давным давно. Что мещает похожую картину сделать для непроходимой скалы, новой гладкой каменной поверхности пещер и проходимых местностей старого типа?

Не говоря уж о том, что такой же вопрос возникает и со стенамы ледяных пещер, которые куда более нишевый биом, чем каменный пол.
Inquisitor
Цитата(Sерёга @ 08 Feb 2024, 13:35) *
Про Палисад то хоть не забудьте. И его поздние реинкарнации в виде Ковена и Нексуса


Спасибо огромное! Давно хотел упомянуть: Нексус в своей финальной версии выглядит наиболее полным и качественным концептом среди всех новых городов вообще именно с точки зрения потенциальной интеграции в HotA. При необходимости могу представить огромное число аргументов, доказывающих это, но в частности:

1. Каждый из юнитов лайнапа занимает уникальную и при этом востребованную нишу с точки зрения образов, которую невозможно эффективно заполнить другими юнитами (например, Black Boars фактически в одиночку вывозят образ дикой враждебной природы без мистической подоплёки, Devourers - адекватный и при этом не отталкивающий аудиторию арахнофобов вариант инсектоидов/арахнидов, а Gargantuans выступают оптимальным воплощением сказочных великанов, куда лучшим чем огры, циклопы или гиганты) либо очень удачно синергируют с другими юнитами (Mist warriors в составе Дикой охоты, например);
2. Оба класса героев интуитивно понятны, их роли не такие яркие, как у Капитана или Изобретателя, но зато достаточно "широкие" для вмещения нескольких образов: так, Отступники прекрасно воплощают не только тёмное друидство, но и любые секты, заговорщиков и коллаборационистов тёмных сил, магов-отшельников...
3. Ассоциирующиеся с Астрономическим/Небесным орденом регионы Энрота ещё не появлялись в кампаниях, однако вполне насыщены лором и красивыми историями. Это, в частности, север АвЛи и вообще Антагарича (включая берега Вори - почему нет?), бесчисленное множество островов за пределами известных материков, собственно сам Энрот. Продумав не так давно набор героев и кампанию для города, сумел красиво ввернуть в сюжет Мист и Аламос, Шепчущий лес Джадама и вообще север этого континента, а также Каригор. Возможности обширны, и везде Нексусы оказываются к месту.
4. Возможности по разработке новых террейнов - на сей раз удачным выбором могли бы быть топь (которая moore) или тайга - а то и оба этих ландшафта.

Ключевым моментом является отсутствие такой однозначной опоры на конкретные культуры (Бастион, Кремль, ранний Кронверк) или очень локальные концепции (как Собор, большинство существ которого отыгрывают образы, удачно воплощаемые и без них). Нексус выступает очень "широким" с точки зрения возможностей отыгрыша, и при этом не особенно пересекается с другими, уже созданными, городами. Кроме того, его большой плюс - он представляет (как и Некрополь, но в куда большей степени) неизолированное зло, существующее в более-менее стандартном ландшафте и потому легко представляемое повсеместным (действительно, в любой местности на человека может напасть дикий кабан).

Палисад же оригинальный... Вы сами всё понимаете. Возможно, я пропустил поздние адекватные версии, но изначально он не отыгрывает привычных, стандартных и нужных архетипов от слова совсем.
SirRobotonik
Цитата(Dracodile @ 08 Feb 2024, 16:25) *
Не вижу проблем с накладной почвой. У некрополя картинка почвы на экранах сущнств - именно что накладная проклятая земля, а не обычная грязь.
Что мешает аналогично поступить и со льдами?

Ладно, аргумент с Некрополем принимаю. Но тогда действительно нужно побольше подземных ледяных декораций, чтобы нарисовать ледяную пещеру. И фон битвы в ледяном подземелье.

Но тогда чего мелочиться? И другим почвам тогда не помешает дать больше подземных декораций для разнообразия нижнего уровня карты. Если подземный снег - это ледяные тоннели Вори, то, например, трава это заросшие подземные полости, оплетённые корнями гигантских деревьев. А подземное болото - сырая пещера, логово каких-то склизких тварей.

И раз я принимаю аргумент про накладные почвы, то могу добавить и к моим размышлениям о городе Драгонсэнда, что его надо ставить не просто на песок, а на накладные дюны. Можно даже не поверх песка, а поверх земли или камней. (:
hippocamus
Цитата(SirRobotonik @ 08 Feb 2024, 14:18) *
После вчерашнего разговора, у меня не выходит из головы, что фракция Вори должна быть для подземного уровня карты как Темница. Теперь удивляюсь не только тому, как я до этого сам не додумался, но и как NWC до этого не додумались. Ведь идея лежит на поверхности: на одном острове – нигонцы с их подземными тоннелями, а на другом – снежные эльфы с их ледяными тоннелями.

Разумеется, для реализации такого понадобился бы новый биом – "лёд", "подлёдье" или "ледяные пещеры". Но это ведь было бы только на пользу. Нижние уровни карты довольно однообразны. Коричневые подземные полосы с грибами. А если бы подземных биомов было бы несколько, то и нижние уровни карты стали бы интереснее и богаче.

И да, вот такую фракцию по Вори точно хотелось бы видеть именно в Хоте, а не где-то ещё. И именно потому, что Хота воспринимается как неофициальное продолжение канона, где нам ввели Регну и Джадам. И поэтому Вори хотелось бы видеть там же. Да и потребность в новом биоме тоже говорит в пользу Хоты. Просто новый город для другого мода имел бы совсем другой эффект.
Посмотрите на дату этого сообщения:
Цитата(hippocamus @ 23 Apr 2009, 01:35) *
Ссылки умерли, скрин тоже.
Сделал заново.

Прилагаю мод для Эры и тестовую карту.
- стенки подземелья автоматически меняются на ледяные, если рядом почва снег;
- грунтовые дороги автоматически меняются на снежные, если почва - снег;
- скрипт обновил (для дорог).
SirRobotonik
Цитата(SirRobotonik @ 08 Feb 2024, 16:42) *
И раз я принимаю аргумент про накладные почвы, то могу добавить и к моим размышлениям о городе Драгонсэнда, что его надо ставить не просто на песок, а на накладные дюны. Можно даже не поверх песка, а поверх земли или камней. (:

Поскольку зашла речь о накладных почвах, то подумаю, какие бы почвы я бы добавил.

Например, горы золота как у Скруджа МакДака. Ну, или, что более подходящий образ – как у дракона Смауга. И фон битвы – среди гор сокровищ. Правда, будет возникать вопрос: почему герои просто ходят по этому золоту, но не собирают его?

Или кристальная местность как в кристалле Эскатона. Главное, чтобы кристальные драконы не сливались с ней.

Так же какие-нибудь пшеничные или ржаные поля для карт на тему просторной сельской местности. С деревенскими домами вдали на фоне битвы.

Цитата(hippocamus @ 08 Feb 2024, 16:59) *
Посмотрите на дату этого сообщения:

15 лет прошло, а вопрос ледяных пещер всё ещё поднимается...
Придётся ненадоло вернуться а Эру. (:
Чёрный Ветер
Цитата(hippocamus @ 07 Feb 2024, 23:31) *
можно ведь ставить сколько угодно городов с граальной постройкой. Зачем забирать у картодела лишнюю возможность, ничего не давая взамен?

Так ведь эта возможность противоречит правилам игры. Игроку ведь запрещено строить капитолий, если он уже у него есть. Тем более как-то странно, если у игрока будет, к примеру, сразу 10 столиц.

Цитата(hippocamus @ 07 Feb 2024, 23:31) *
какая на самом деле разница откуда будут приходить игроку дополнительные 2000 золота? А ведь больше Капитолий не даёт абсолютно никаких преимуществ.

И как это мешает дать возможность выбора игроку? Дали же возможность не брать навыки в хижинах ведьм и не юзать вихрь маны. Я думаю, логично дать право выбора и тут то же.
Striker X Fenix
Цитата(hippocamus @ 08 Feb 2024, 14:05) *
Ты практически описываешь Твердыню. Но - нет, её в обозримом будущем в планах ХотЫ не ожидается.

Солнечная фракция вдохновлена альянсом света из героев 6 и золотыми паладинами из авангарда, а твердыня скорее это оракулы мозгового центра, только с греко римским стилем вместо Синтоиского. Твердыня это высокотехнологическая фракция которая любит маскировать технологии под божественную силу и обычная статуя может оказаться роботом стражем. Архонты, Стимфалийские птицы и Ламасу на самом дели механизмы. И если стимфалийские птицы это просто механические медные и бронзовые птицы, то архонты и ламасу замаскированы под статуи.


Проблема кремля это его узконаправленность образов и поэтому я предлогаю разбавить славянские образы скандинавскими и германскими сделав из кремля город более цивилизованных северных варворов. Особенностью города будет его антимагическая направленность.
Герои
Воеводы это герои воины, которые больше полагаются на нападение и силу магии чем на защиту и знания. Воеводы не могут изучать некромантию и магию земли и всегда имеют на старте помехи.
Мудрецы это герои маги имеющие сильный перекос в знания. Мудрецы не могут изучать помехи и сопротивление магии, а также имеют большой шанс изучить грамотность.

Юниты
Домовые представляют из себя собирательный образ духа защитника дома из разных культур. Домовой является ёкаем и становится сильнее если поглотит чей то страх.
Чёрные коты представляют юнитов с хорошими статами бес способностей, после улучшения в кота баюна и превращение в ёкая преобритает безответную атаку.
Ульфхедины хитрые быстрые и ловкие воины, предпочитающие подвижность высокой защите. Они мастера ввести смуту во вражеские ряды лишая даже самого талантлевого военочальника контроля над полем боя.
Ульфхедины – воины-волки, которых скандинавы боялись и ненавидели.

Сегодня я хочу написать про ульфхеднаров или ульфхединов – легендарных скандинавских воинов-волков. Многие из вас слышали про скандинавских берсерков – воинов-медведей, так вот, ульфхедин – это что-то похожее, только более хитрое, свирепое и скрытное. В общем, всё, как полагается – медведь зверь сильный, но добродушный, если его не злить, а волк зверь хитрый, свирепый и мстительный.
Дословно слово «ульфхедин» переводится как «волкоголовый», ведь «úlfr» - это «волк», а слово «héðin» переводится как «голова».
Так же, как и берсерки, ульфхедины были представителями древних воинских течений, связанных с перевоплощением человека в зверя. Жили ульфхеднары отдельно от других людей, возможно, вместе с берсерками, но, скорее всего, отдельно и от них, в скандинавских сагах ничего об этом не говорится.
Известно только то, что воин, желающий стать ульфхедином, приходил к учителям-друидам, и там его подвергали испытанию – пригвождали к дереву и подвешивали так. Как именно пригвождали, неизвестно, возможно, на верёвках подвешивали, возможно, за кожу, а может и на кольцах каких. Самое главное, что воин висел так несколько дней без воды и еды, пока не оказывался на границе жизни и смерти.
Большинство не выдерживало таких испытаний, но те, кто выживал, могли попробовать стать ульфхедином, ибо это было только первое испытание, начало пути, как говорится.
Будущий ульфхедин должен был стать волком, мыслить, как волк. Поэтому он уходил в лес и жил там среди волков, которых улфхедины подкармливали специально. В итоге ульфхедин должен был победить голыми руками вожака стаи, и стать вожаком сам, тогда он считался настоящим волкоголовым.
Далее ульфхедина обучали военным искусствам. В отличие от берсерков, которые были настоящими и неуправляемыми машинами для крушения всего на поле боя, ульфхедины ярость свою контролировали, и предпочитали не открытый бой, а внезапные нападения, предпочтительно ночные.
Если берсерки использовали обычно оружие попроще, и полагались на силу, то ульфхедины были мастера владения любым оружием, и полагались на скорость, ловкость и мастерство.
Скандинавы ульфхединов не любили и боялись. Побаивались они и берсерков, но тех скорее уважали до определённого момента, пока междоусобицы в скандинавских странах не прекратились. А вот ульфхединов ненавидели всегда, не гнушаясь при этом заручиться их поддержкой в бою.
Связана эта ненависть с несколькими нюансами. Во-первых, ульфхедины поклонялись волку, причём не волкам Одина, а именно одному конкретному волку – Фенриру. Ну а Фенрир – это враг Одина, соответственно, его поклонники – это силы тьмы в нашем понимании.
Ну, это как бы ладно, не такие уж скандинавы были ярые религиозные фанатики, чтобы ненавидеть тех, кто поклоняется Фенриру. Дело в том, что с ульфеднарами было очень тяжело договориться. Они жили по законам волков, признавали только своих и берсерков. Ну а остальные скандинавы для них были добычей. Людей они не ели, но вот перерезать скот, «потерять» охотников в лесу – вполне могли.
Ещё любили ульфхедины детей красть и делать из них воинов-волков. Взятый в младенчестве ребёнок рос в окружении волков и ульфхединов, поэтому он вырастал настоящим зверем в человечьем обличье – такие ульфхедины были угодны Фенриру, они же считались самыми сильными и умелыми. И это было действительно так – они же тренировались с самого младенчества.
Сильные поселения всегда старались избавить себя от соседства с ульфхединами, но те вели себя как настоящие волки – ходили «на дело» подальше от своего логова, а там, где жили, себя ничем особо не проявляли.
Договаривались о военной помощи с ульфхединами обычно ярлы или главы хирдов. Получить несколько ульфхединов можно было обещав логову неприкосновенность на пару лет, ну и детей им пообещать отдать несколько человек для обучения.
На войне ульфхедины использовались в качестве элитных подразделений спецназа. Только они могли бесшумно прокрасться ночью во вражеский лагерь, и перебить там половину воинов до того, как оставшиеся вообще поймут, что происходит.
В XII веке ульфхедины полностью исчезают, и более о них не упоминается. Их истребили вместе с берсерками, вероятнее всего, даже раньше, ибо централизованным государствам уже не нужны были супер-воины древности, заточенные на уничтожение, и просто не умеющие и не желающие жить мирно.
Но похожие традиции можно увидеть значительно позднее у казаков-характерщиков, они тоже ассоциировали себя с волками, сражались с превосходящим противником, и знали древнейшие техники боя. Вполне возможно, что этому их научили скандинавские ульфхедины, вынужденные бежать за пределы своей Родины, они же хитрые были, это не берсерки, простые, как дети!

Баба яга является хранителем врат в мир мёртвых и она следит что бы мёртые не задерживались в мире живых.
Лешие представляют из себя собирательный образ духа защитника леса из разных культур. Он стрелок с посредственной атакой и защитой и в ближнем бою становится лёгкой жертвой, имеет активную способность вызов боровика. Леший является ёкаем и становится сильнее если поглотит чей то страх.
Сирены своим пением могут заставить забыть все свои умения даже самого стойкого воина.
Ландскнехты воины ветераны необделанные силой и имеющий опыт множества битв, что позволяет им сражатся на равных с чудищими и гидрами. Боготыри настолько сильны и опытны, что даже способны спокойно справятся с драконом, а их присутствие приводит в ужас врагов.
hippocamus
Цитата(Striker X Fenix @ 09 Feb 2024, 01:25) *
Твердыня это высокотехнологическая фракция которая любит маскировать технологии под божественную силу и обычная статуя может оказаться роботом стражем. Архонты, Стимфалийские птицы и Ламасу на самом дели механизмы. И если стимфалийские птицы это просто механические медные и бронзовые птицы, то архонты и ламасу замаскированы под статуи.
Ну это уж ты сам придумал. Ни Архонты, ни Стимфалийские птицы не являются механизмами - это живые существа. Ламасу возможно, но в той же мере, что и Ангелы.
К тому же, после выхода Фабрики, Твердыне, конечно, требуется рефакторинг.
И я не вижу оснований, почему бы в ней не быть Клирикам Солнца, которые вполне могли бы заключить альянс с магами Бракады.
laViper
Имхо, идея уничтожения Капитолия как по мне устарела и не несёт какого-то особого смысла. Это чисто "лорная" механика, причём поверх. Если украсть прирост или удвоение маны - это обычная работа этой механики, то уничтожение здания, единственное вообще в игре если правильно помню, уже требует дополнительной работы и при этом толком не несёт смысла.
Dracodile
Несет смысл. Просто в серьезной поздней игре, на сингловых картах.

Сидеть с кучей капитолиев в куче городов - это совсем не беспокоиться о денежках для выкупа всевозможных приростов. Поэтому отстраивать несколько капитолиев запрещено. (если в городах и так отстроен замок, то капитолий ставится быстро - лишь бы были 10 000 денег, что нетрудно найти в поздней сингловой игре. А замок в городе поставить по любому ценно, хотя бы ради прироста).

Получать несколько капитолиев за захват замков - это обходить запрет, да еще и не тратить на капитолии 10 000 золота!
Поэтому разработчики не поленились сделать особую механику под это дело. Побочный эффект - на картах с несколькими городами и несколькими опасными врагами появляется стратегический вопрос - где именно ставить капитолий? Домик ценный, работает как две злолтых шахты (+2000 золота в сравнении с Муниципалитетом). Но окупается не мгновенно. Чтобы выйти в плюс - нужно 6 дней. Чтобы получить серьезную отдачу - нужно недельки две. Поэтому капитолий лучше ставить в тех замках, которые развитый враг не захватит - ибо в захваченных серьезным врагом городах капитолий просто удалится (у врага наверняка есть свой).

Что касается возможности ставить несколько капитолиев в редакторе - то это полезная фича. В города со вторым, третьим, четвертым капитолием совсем не хочется пускать врага - ибо капитолий навсегда исчезнет, когда город окажется отбит обратно. Возможность создать экономический тыл, который враг сможет серьезно разорить, довольно полезна.

Кто-то меня спросит - "да кому эти большие сингловые карты с бродячими компами и капитолиями нужны?". Отвечаю - большинству сингловиков. Парагоны - это круто. Но большинство сингловиков любят поиграть в нечто менее замороченное. И более того - незамороченные большие сингловые карты - это естественный режим игры для любого игрока в походовые стратежки, даже самого начинающего. Берем фракцию повеслее, карту побольше - и вперед! А Парагон еще скачать надо, и в механике игры как следует разобраться, чтобы не застрять... Кстати, Age of Wonders 3 немножко обожглась на этом, поскольку проводить бета-тест больших карт требует много времени. В итоге - соревнавательная игра вышла вполне приличной. Но вот поздняя игра в сингле оказалась скучной - и потом сингл правили патчами и дополнениями. Вот третьи герои успешно увернулись от этих грабель - и не надо на них наступать теперь, более 20 лет спустя!
laViper
Цитата
Несет смысл. Просто в серьезной поздней игре, на сингловых картах.
Сидеть с кучей капитолиев в куче городов - это совсем не беспокоиться о денежках для выкупа всевозможных приростов.

Цитата
Кто-то меня спросит - "да кому эти большие сингловые карты с бродячими компами и капитолиями нужны?".

Это же зеркальная ситуация.

Сейчас по сути автору дают по рукам и не дают выдать игроку возможность строить несколько капитолиев. Автор вынужден клепать по две золотых шахты возле города со стражем за 10к, если хочет дать игроку золота аналогичное наличию капитолию.
Если убрать эту механику, то автор может просто руками отключить постройку Капитолия в конкретных городах. Да, это не абсолютно то же самое, что есть сейчас, но это опять же зеркальная ситуация - механику разрушения и не-разрушения нельзя воспроизвести иным образом.
Inquisitor
Пришла в голову идея скорее эстетического характера. Очевидно, что доступные героям ресурсы - это далеко не всегда голое сырьё, самородки и необработанный ресурс. Идея состоит в том, чтобы ввести несколько более "цивилизованные", пригодные к размещению в окружении городов, объекты, заменяющие собой исключительно визуально классические шахты:

- Литейный цех может быть альтернативным руднику зданием для добычи руды. Это внесёт ещё небольшую лепту в индустриальную эстетику - хоть Башни, хоть Фабрики, хоть Причала - и разнообразит проявления на глобальной карте развития цивилизации на Энроте.

- Монетный двор - строение, которое могло бы очень удачно и осмысленно заменить Золотую шахту (в самом деле: расплачиваются обычно звонкой монетой, а не напрямую самородками). Впрочем, здание с таким названием могло бы иметь и более интересные свойства: например, монетный двор под контролем игрока мог бы увеличивать доход с каждого подконтрольного города на некоторый процент.
Другой вариант - прииск, отражающий альтернативную форму добычи золота и удачно играющий на теме золотой лихорадки, что особенно актуально после выхода Фабрики. Да, есть старатель, но вполне можно было бы придать прииску чуть другой вид (и конечно поместить его на другие ландшафты, были же такие предприятия что на Алдане, что в Передней Азии).

Конечно, всё это - исключительно из соображений красоты и разнообразия объектов без ощутимого влияния на геймплей.

Также к вопросу о новых фракциях: считаю нужным дать ссылку на свой пост, продолжающий вчерашний текст о концепции Нексуса - с собственными наработками по городу. Уже ссылался на некоторые свои попытки в работу над этим концептом, значит - время демонстрации.
https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=793586
SirRobotonik
Мне нравятся идеи литейных цехов и монетных дворов. Даже как просто альтернативных зданий вместо шахт. Даже не вижу проблему - у шахт много разных вариантов - под каждую местность свой. Чего плохого в ещё вариантах? Главное, чтобы игроки к этим вариантам привыкли и не путались.
PushKing
А вот касаемо гипотетических новых фракций (не только в HotA), какие вообще остались варианты для юнитов 7-го уровня?
Если так подумать, то как будто это самый сложный для придумывания юнит

Если ориентироваться на негласные правила, то он должен быть:
1) Узнаваемым и универсальным (не узкопрофильным) для отыгрыша образом
2) Не пересекаться с уже имеющимися юнитами (очередной дракон, даже не летающий не подойдёт), т.е. иметь уникальные абилки для геймплея, уникальный дизайн
3) Олицетворять фракцию, быть её лицом
4) Иметь уникальные абилки пропустим - был бы юнит (соответствующий всем 3-м пунктам), а абилка найдётся

А какие юниты чисто теоретически подойдут для какой-нибудь Твердыни/Вори/тёмных эльфов или любого другого гипотетического замка?

Если рассмотреть уже имеющиеся образы для других городов:
Из предыдущих сообщений ландскхе кхе хты уже минус по п. 2
Gargantuan для Нексуса - п. 1 и 2 и 3
Ходячие рунные големы для города Руины - минус по п 1 и 2
Ламмасу для оазиса - п.2,3 + выглядит скорее на 6-й левел
Какие-нибудь бароны для тартара - п 1,2

Только анубисы для Бастиона более менее, но сама фракция продумана хуже, чем в HotA

Есть ощущение, что седьмые уровни как будто закончились
SirRobotonik
Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 00:58) *
А вот касаемо гипотетических новых фракций (не только в HotA), какие вообще остались варианты для юнитов 7-го уровня?

Подумал, какие бы сделал седьмые уровни в тех городах для Хоты, которые предлагал в этой теме...

Предел: предлагал туда монструозную версию гаргантюа (как трактовку стражей измерений из MM8)

Вори: возможно, инеистый великан, сравнимый с титанами, но замораживающий

Драгонсэнд: подошла бы птица Рух, но она уже занята Цитаделью (и всего лишь 5-й уровень), так что симург

Блэкшир: мрачный жнец (делать его ниже 7-го уровня не очень логично)

Богатырский город: богатырь, как и говорил (ибо победитель драконов и чудищ)

Фракция Резуректры: страж древних (:
hippocamus
Цитата(SirRobotonik @ 10 Feb 2024, 00:24) *
Мне нравятся идеи литейных цехов и монетных дворов. Даже как просто альтернативных зданий вместо шахт. Даже не вижу проблему - у шахт много разных вариантов - под каждую местность свой. Чего плохого в ещё вариантах? Главное, чтобы игроки к этим вариантам привыкли и не путались.
Нужно ещё привести в пример Скважину - полный аналог Водяной Мельницы, но с акцентом на Фабрике.
SirRobotonik
Цитата(SirRobotonik @ 10 Feb 2024, 01:23) *
Блэкшир: мрачный жнец (делать его ниже 7-го уровня не очень логично)

Пожалуй, всё же попробую расписать своё видение фракции Блэкшира (вариации Собора). Не хочу часто злоупотреблять разговорами о городах в этой теме, но, как уже пояснял, это рассуждения о городах именно в контексте Хоты, а не других модов.

Оригинальный проект Собор не лишён интереса. Но мрачная и фанатичная версия Замка с похожей линейкой юнитов – скорее то, что интересно для сборок с большим количеством разных городов, но не в Хоте, как по мне. В Хоте хотелось бы видеть несколько отличающуюся версию данной фракции с более оригинальными существами и с более интересной привязкой к сеттингу.

Поэтому, я бы представил вариацию подобного города в Хоте не как некую проклятую часть Эрафии, а как фанатичный Блэкшир. Во-первых, мне интересна сама эта тема региона. Во-вторых, потому что, после Регны и Джадама, хочется и пару фракций Энрота – добить уж географию. Предположим, что, после изгнания оборотней, блэкширцы стали фанатичными и подозрительными. Слишком зациклились на том, что нельзя допустить появление этой напасти снова.

Герой меча: Судья (или какой-нибудь Каратель)
Герой магии: Инквизитор (да, думаю, это должен быть именно герой подобной фракции, а не юнит)

Юниты:
1. Ополченецы / Патрульные (и ополченцев следует делать немного напоминающими крестьян)
2. Пыточники / Палачи (как оригинальный Собор)
3. Охотники на ведьм / Истребители нечисти (как оригинальный Собор)
4. Эринии / Фурии (чтобы были какие-то другие разумные существа и летуны)
5. Чумные доктора (иммунитет к заразе и огненная атака, а улучшенные лечат союзников - доктора же)
6. Огненные ящеры / Саламандры (отсылка к фауне Блэкшира, возможно тут уже одомашненной, и просто повод задействовать красных ящерок)
7. Мрачные жнецы (возможно, биороботы древних, а может и новодельные конструкты, вроде титанов)

Нейтральные юниты: Оборотни, Элементали суховея

Не очень-то оригинально у меня получилось, не принципиально от оригинального Собора отличается, кроме лоровых ориентиров на Блэкшир. Да, меня лоровые поправки прежде всего и интересовали, но всё равно как-то слабо расписал. (:

P.S.: Кстати, совсем не хотелось бы, чтобы среди юнитов кто-то назывался "паладин", потому что это будет расходиться с теми паладинами, от которых остаются щиты львиной доблести (их бы хотелось однажды увидеть нейтралами).
Striker X Fenix
Цитата(hippocamus @ 09 Feb 2024, 02:24) *
Ну это уж ты сам придумал. Ни Архонты, ни Стимфалийские птицы не являются механизмами - это живые существа. Ламасу возможно, но в той же мере, что и Ангелы.
К тому же, после выхода Фабрики, Твердыне, конечно, требуется рефакторинг.
И я не вижу оснований, почему бы в ней не быть Клирикам Солнца, которые вполне могли бы заключить альянс с магами Бракады.

Как говорится у каждого человека своё виденье, но здесь было и ошибочное прочтение. На сайте новых городов в разделе строения третий уровень твердыни указан как медный/бронзовый ибис, а на странице существа он же указан как Стимфалийския птица. По мне название медный/бронзовый ибис отлично бы подошёл именно механическому юниту, голему или духу (нимфы, горгулий, титаны), но не как не живому существу в отличие от Стимфалийской птицы.

Цитата(SirRobotonik @ 10 Feb 2024, 01:23) *
Подумал, какие бы сделал седьмые уровни в тех городах для Хоты, которые предлагал в этой теме...

Предел: предлагал туда монструозную версию гаргантюа (как трактовку стражей измерений из MM8)

Вори: возможно, инеистый великан, сравнимый с титанами, но замораживающий

Драгонсэнд: подошла бы птица Рух, но она уже занята Цитаделью (и всего лишь 5-й уровень), так что симург

Блэкшир: мрачный жнец (делать его ниже 7-го уровня не очень логично)

Богатырский город: богатырь, как и говорил (ибо победитель драконов и чудищ)

Фракция Резуректры: страж древних (:


Есть ещё и тёмный маг.
https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=35944

Цитата(hippocamus @ 10 Feb 2024, 01:54) *
Нужно ещё привести в пример Скважину - полный аналог Водяной Мельницы, но с акцентом на Фабрике.

Селитровый карьер - аналог ветряка
SirRobotonik
Цитата(SirRobotonik @ 10 Feb 2024, 02:51) *
Пожалуй, всё же попробую расписать своё видение фракции Блэкшира (вариации Собора). Не хочу часто злоупотреблять разговорами о городах в этой теме, но, как уже пояснял, это рассуждения о городах именно в контексте Хоты, а не других модов.

Попробовал расписать гипотетический Блэкшир – распишу и гипотетический Драгонсэнд для Хоты. (:

Примерный лор Драгонсэнда с городком Абдула и маридами расписывал ранее, так что подумаю над героями и юнитами.

Герой меча: Эмир (или Шейх?)
Герой магии: Факир (?)

Юниты (не буду сейчас придумывать названия апгрейдов):
1. ???
2. Стражники (обычные – со скимитаром, улучшенные – с луком)
3. Ковролётчики (летуны на коврах-самолётах, вроде того же Аладдина)
4. Силаты (ловкие, но не очень сильные джиннии в шароварах, вроде той же Шантей; боятся дендроидов; возможно стреляют магией)
5. Каркаданны (могучие пустынные носороги, боятся птиц Рух)
6. Мариды (водные и / или ледяные аналоги ифритов, благодаря которым и возник оазис в пустыне)
7. Симурги (прекрасные гигантские птицы, защищающие город от драконов Драгонсэнда)

Нейтральные юниты: верблюды, ассасины

Но юниты юнитами, а вот какие оригинальные постройки могут быть у такого города - пока нет подходящих идей.

P.S.: Фракцию Резуректры и Корака расписывать пока не буду. (:
PushKing
Цитата(SirRobotonik @ 10 Feb 2024, 01:23) *
Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 00:58) *
А вот касаемо гипотетических новых фракций (не только в HotA), какие вообще остались варианты для юнитов 7-го уровня?

Подумал, какие бы сделал седьмые уровни в тех городах для Хоты, которые предлагал в этой теме...

Предел: предлагал туда монструозную версию гаргантюа (как трактовку стражей измерений из MM8)

Вори: возможно, инеистый великан, сравнимый с титанами, но замораживающий

Драгонсэнд: подошла бы птица Рух, но она уже занята Цитаделью (и всего лишь 5-й уровень), так что симург

Блэкшир: мрачный жнец (делать его ниже 7-го уровня не очень логично)

Богатырский город: богатырь, как и говорил (ибо победитель драконов и чудищ)

Фракция Резуректры: страж древних (:

Ну вот видишь, ты подтвердил мою теорию
Заранее сори за токсик, но куда ж жаркая дискуссия без него?

Этих монстриков может и прикольно было бы потыркать в игре, но это не уровень ХотЫ даже 2012 года

• Гаргантюа - слабо узнаваемый, вторичный на фоне циклопов и чудищ образ, который никак не похож на лицо фракции "предел". Предел - это про безумное другое измерение, а никак не про чудовище, швыряющееся камнем. Не зря в четверке он как раз в той же фракции, что и циклопы в тройке. А если мы будем его менять под предел, получится уже странный узкий образ в духе "плазменные черви с арбалетами"

• Великан в снежном замке - вот это новинка для героев, совсем не вторичный образ noenthusiasm.gif

• Птица на седьмом уровне... Тоже очень новая для героев вещь, такого не было в Сопряжении, Фабрике, а так же в героях очень мало птиц - виверны, духи океана, грифоны, птицы Рух, фениксы и коатли

• Мрачный жнец - такое уже есть в некрополе, плюс делать тупо антипод ангелов - опять же, вторично. А делать существо с косой - ну будет выглядеть как плод жаркой любви архидьявола и призрака

• Богатырь - это комбо в плане вторичности и несоответствия своему уровню.
По лору богатыри это не какие-то супер волшебники, нет, просто мощные пауэрлифтеры, которые с нифига вдруг в игре должны стать сильнее рыцарей смерти и чемпионов. Непонятно, и выглядит как искуственная конструкция в духе "это супер муха, убивающая драконов". Почему? Ну, она стреляет лазерами из глаз.

Т.е. по идее сила существа должна быть понятна исходя из мировой мифологии и культуры. Коатль - изначально вообще бог у ацтеков, его сила интуитивно понятна. Джаггернаут - опять же, в масс культуре робот сражающийся наравне с монстрами - частый образ. Не банальные примеры - меха Годзилла, егеря из тихоокеанского рубежа, про другие уже писал Мантисс.

Так что вот так когда разбираешься, то прям понимаешь труд команды HotA, насколько непросто все это продумать и реализовать.

Понятное дело, что можно исходить не из поиска существ, а из вопроса "какой фракции не хватает в героях" и уже потом под неё придумывать что-то, но остались ли вообще монстры, подходящие на 7-й уровень в мифологии, вот в чем вопрос thinking.gif
Inquisitor
Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 00:58) *
Gargantuan для Нексуса - п. 1 и 2 и 3


И всё-таки не соглашусь.

1) Смысл использования образа гаргантюа - отыгрыш значительно более дикой, менее цивилизованной чем гиганты, версии великана. Совершенно не обязательно полностью копировать их с четвёрки для передачи этого образа, а сам образ при этом вполне нужный - если брать совсем условный пример, на вершине бобового стебля явно жил бы именно гаргантюа, точно так же как тролли из "Хоббита" лучше всего отыгрываются именно им. Циклоп и гигант всё же отсекают вот эту прослойку фэнтезийных образов (по ДнД это в частности каменные, холмовые, злые облачные, да и ледяные великаны).

2) Опять же, в то время как Гигант - это великан цивилизованный, Гаргантюа - дикий и необузданный. Здесь не только минимально пересечение двух нужных образов, но и есть вполне явная антитеза между ними - важная и серьёзная.
Что касается циклопов - во-первых даже в оригинальном концепте гаргантюа уже не метают камни, а во-вторых, они минимально человекоподобны, напоминают скорее ожившие, покрытые мхом скалы - где тут пересечение?

3) И именно поэтому гаргантюа явно олицетворяет Нексус. Этот - воплощённый "гнев природы", страж леса и одновременно его хозяин, тёмный властелин-тиран чащи - всё это буквально отражение духа Нексуса как города, причём в этой роли подменить гаргантюа опять же некем.





kuindai
Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 00:58) *
А вот касаемо гипотетических новых фракций (не только в HotA), какие вообще остались варианты для юнитов 7-го уровня?
Если так подумать, то как будто это самый сложный для придумывания юнит

Если ориентироваться на негласные правила, то он должен быть:
1) Узнаваемым и универсальным (не узкопрофильным) для отыгрыша образом
2) Не пересекаться с уже имеющимися юнитами (очередной дракон, даже не летающий не подойдёт), т.е. иметь уникальные абилки для геймплея, уникальный дизайн
3) Олицетворять фракцию, быть её лицом
4) Иметь уникальные абилки пропустим - был бы юнит (соответствующий всем 3-м пунктам), а абилка найдётся

А какие юниты чисто теоретически подойдут для какой-нибудь Твердыни/Вори/тёмных эльфов или любого другого гипотетического замка?

Если рассмотреть уже имеющиеся образы для других городов:
Из предыдущих сообщений ландскхе кхе хты уже минус по п. 2
Gargantuan для Нексуса - п. 1 и 2 и 3
Ходячие рунные големы для города Руины - минус по п 1 и 2
Ламмасу для оазиса - п.2,3 + выглядит скорее на 6-й левел
Какие-нибудь бароны для тартара - п 1,2

Только анубисы для Бастиона более менее, но сама фракция продумана хуже, чем в HotA

Есть ощущение, что седьмые уровни как будто закончились



Ну как нет. когда говоришь нет, это значит творческий кризис. Во-первых стоит учитывать что все зависит от отрисовки и художественного исполнения, орк может быть перволевельным проказником, а может быть Азогом, который Торинов Дубощитов налево и направо ложит. Это надо держать в голове, то что дорог сам концепт. Гидра вроде т7, но уменьши ее модельку и она внешне не опаснее василька, а в пятёрке она вообще т5 вроде.



Демоны настолько разнообразны, что в каждой части лайнап меняется и никгде не проседает и постоянно там уникальные приятные механики. Да я тут не подхожу под категорию уникальность, но взять демонов из Легионов Проклятых (дисайплес 2), там каждый второй демон вызывает себе геройских архидьяволов в качестве аниматоров детям сказки рассказывать. Молох, Тиамат, сам Герцог их модельки уникальны для герычей, а ведь можно на семерку так же рисовать королев Суккуб, Баронесс полет фантазий просто огромен. Прямо город сатанистов можно создавать, но вторично поэтому минусим


С ледяным городом проще в разы. Вон парни, которые хотят этот Вори выпустить туда уже дедов каких-то засунули, которые иммунны к воде и кастуют ледяной армаг. Когда тебя пару раз польет ледяной армаг (главное чтобы он стал менее вырвиглазным), то ты юнита хорошо запомнишь и он крепко будет у тебя с фракцией ассоциироваться.

Кого еще можно пихнуть. ну Сыны Имира из Дисайплеса дать ему 300хп и ледяной панцирь на 50хп, который каждый ход будет восстанавливаться. уже толсто уникально неповторимо, но неинтересно

А если валькирию? когда такая барышня к тебе телепортнется и вокруг нее сработает кольцо холода, ты ее так же запомнишь и поблагодаришь создателей за такого персонажа abuse.gif

Есть еще один ледяной вариант, но о нем я расскажу ниже


Вот у фьёрина якобы ожившие руины вторичны, похожи на оживших элементалей земли, и если эти руины немного уменьшить, то их можно будет поставить и на 5 и 6 позицию. Но мы не видели их абилку, именно абилка может удивить. Хотя вторая версия руин мне нравится. Кого можно туда же пихнуть на 7й тир

Конечно же какого-нибудь болотного монстра, именно к нему заманивают фьеринские кельпи. тут я абилки не придумывал. Они как будто тоже кажется вторичными к Чудищам, но сами чудища такие же вторичные, не добавлять чтоли теперь все типы огромных монстров, только потому что есть чудища. И то от них отказались впоследствии и вот уже циклопы т7 юнит.

Сюда же можно предложить и Ктулху, слишком уж очевидный монстр. Фангарм это абсолютно другое, это малюханький итилид, голову которого можно ногой раздавить ( я в бг3 видел) Ктулху очень уж колоритный юнит




Единственное божественное вмешательство - это Архангелы/ангелы в бою, но они представляют больше христианскую веру, поэтому в игру спокойно добавлять можно Анубисов, которые мне вообще не нравятся, как семерки, да и как юнит тоже. и это скорее потому, что боги в Египте не так взаимодействовали с людьми, они спускались с земли и жили там с головой крокодила. вон есть барышня, выглядит поопаснее Анубисов. Которые даже непонятно по какому принципу лидеры, почему Анубисы, почему не Ра? почему не Осирисы? Если будет греческий город, то там будут Геркулесы и Зевсы?

Божественное проявление оно должно быть каким-то анонимным, боги, как заклинание молитва, спускаются к тебе с неба, что-то нашептывают, на что-то сподвигают и ты идешь и делаешь. И когда боги вмешивались в битвы, то не всегда это даже было понятно, что бог дерется, они же там в аватарах своих. Я вижу богов как призрачных светящихся в ауре с человеческим абрисом. ну и второй вариант, может помните шахматную партию в Гарри Поттере и филосовском камне, вот довольно колоритная фигура у королевы. Она анонимна, но ты понимаешь ее могущество


конечно же сюда просится первым их китайский дракон, котороый был в шестерке, и в моде каком-то китайском он тоже был, у него абсолютно уникальная моделька от Золотого и Черного, он не прожигает, он вообще водяной, у него нет крыльев. Но даже если прямо уперто отнекиваться от их дракона, то остается еще Бай-ху, Как будто он минимум 6й левел, но по его мифологии как будто непозволительно ему быть т6. и если будет азиатский замок, то Тигр/Дракон/ ну и панда это представители Азии, которые легко запомнятся




разве вы можете себе представить Венозавра или Бластуоза не т7? Разве могут Зептоз, Молтрес и Артикуно быть не т7? Разве Оникс это не т7? Я абсолютно серьезно думаю, что если их адаптировать под реальных существ, то будет бомба. Да Зептоз и Молтрес как будто проявления Птицы-грома и Феникса, но птицы льда нет абсолютно точно, потому что Ассида это просто птичка, как и грифон - она не представляет стихию
А теперь представьте как на вас ползет Венозавр и его цветок кастует/аурит вокруг него какой-нибудь баф на всех своих союзников, которые его окружают, или ослабление на врагов. А еще он может атаковать лозой не доходя до врага, то есть будет безответная атака за 3 клеточки, или ответная если подойдут впритык и встанут под ослабление

тоже самое с Бластуозом, он может и стрелять, и кастовать и панцирь.
Пока это писал вспомнил о Тоже только представьте стоит такая раковина, открывает свой панцирь и стреляет в вас лазером и закрывается. вы к ней подходите, она не дает сдачи, но под аналогом огненного щита, возвращает урон. потом сама открывается и без штрафа опять стреляет(но только по тому кто перед ней). Это же бомба. Вообще покемоны это не паханное поле, там такой бестиарий что глаза разбегаются, я прикрепил видос, на этом же канале есть еще часть 2. и вот огненные тигрольвы, потом Антей и причём никто не заставляет же делать фракцию покемонов, а просто подчерпнуть идею, Конечно из-за стихий тоже получается что Венозавр идет в какой-то лесной город, Бластуоз в водный, Артикуно в Вори.
https://www.youtube.com/watch?v=nRFzWsIpUw0...%D0%B8%D0%BD2.0
SirRobotonik
Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 04:14) *
• Великан в снежном замке - вот это новинка для героев, совсем не вторичный образ noenthusiasm.gif

Так то конструкт и античный, а этот живой и скандинавский. (:

Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 04:14) *
• Птица на седьмом уровне... Тоже очень новая для героев вещь, такого не было в Сопряжении, Фабрике, а так же в героях очень мало птиц - виверны, духи океана, грифоны, птицы Рух, фениксы и коатли

Если в оригинале можно много драконов, то чего бы нельзя много птиц? Чем их больше, тем красивше. К тому же, виверна не птица, а ящерица с крыльями. Грифон - звероптица, ассоциирующаяся со львом (само имя Грифонхарт чего стоит). Ассида - вообще птеранодон.
kuindai
Цитата(SirRobotonik @ 10 Feb 2024, 13:01) *
Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 04:14) *
• Великан в снежном замке - вот это новинка для героев, совсем не вторичный образ noenthusiasm.gif

Так то конструкт и античный, а этот живой и скандинавский. (:

Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 04:14) *
• Птица на седьмом уровне... Тоже очень новая для героев вещь, такого не было в Сопряжении, Фабрике, а так же в героях очень мало птиц - виверны, духи океана, грифоны, птицы Рух, фениксы и коатли

Если в оригинале можно много драконов, то чего бы нельзя много птиц? Чем их больше, тем красивше. К тому же, виверна не птица, а ящерица с крыльями. Грифон - звероптица, ассоциирующаяся со львом (само имя Грифонхарт чего стоит). Ассида - вообще птеранодон.


Да там складывается ощущение, что ни кого тогда нельзя, если так много крылунов, то почему же тогда разрабы хоты их добавили в каждый замок? потому что это часть механики игры, крылат, который будет водить мобов, перелетать за стены и прочее. А еще они в каждый замок человека пихают, а ведь уже есть человеческий замок. Смысл как раз в том что можно хоть 150 драконов добавить, главное чтобы концепт был интересный
SirRobotonik
Так ли вообще плохо, что идеи повторяются? Уже в оригинале было три фракции с драконами на 7-м уровне (а если считать гидр, то четыре). Значит, никак нельзя сказать, что оригинал подбирает для каждой фракции такое уж уникальное существо (скорее, наоборот, оригинал склонен к вариациям одного). А если это вполне нормально для оригинала, то почему должно быть чем-то плохим для мода? (:

Мне кажется, что несколько разных видов птиц даже хорошо как противовес большому количеству видов драконов. В конце концов, птицы и в реальном мире - очень многообразный класс животных.
PushKing
Цитата(kuindai @ 10 Feb 2024, 08:03) *
Гидра вроде т7, но уменьши ее модельку и она внешне не опаснее василька, а в пятёрке она вообще т5 вроде.
Гидра ни в какой мифологии не является слабым существом. Наоборот - самый узнаваемый образ - гидра, побеждающая греческих героев и полубогов.
Цитата(kuindai @ 10 Feb 2024, 08:03) *
Демоны настолько разнообразны, что в каждой части лайнап меняется и никгде не проседает и постоянно там уникальные приятные механики. Да я тут не подхожу под категорию уникальность, но взять демонов из Легионов Проклятых (дисайплес 2), там каждый второй демон вызывает себе геройских архидьяволов в качестве аниматоров детям сказки рассказывать. Молох, Тиамат, сам Герцог их модельки уникальны для герычей, а ведь можно на семерку так же рисовать королев Суккуб, Баронесс полет фантазий просто огромен. Прямо город сатанистов можно создавать, но вторично поэтому минусим

С Тиаматом согласен, выглядит прикольно, мощно, пусть не сильно узнаваем, но в целом работает. Молох и Герцог - Архидьяволы с крыльями, Баронессы - Архидьяволы бабы с крыльями, королевы суккуб - максимум апгрейд 6-го левела

Цитата(kuindai @ 10 Feb 2024, 08:03) *
С ледяным городом проще в разы. Вон парни, которые хотят этот Вори выпустить туда уже дедов каких-то засунули, которые иммунны к воде и кастуют ледяной армаг. Когда тебя пару раз польет ледяной армаг (главное чтобы он стал менее вырвиглазным), то ты юнита хорошо запомнишь и он крепко будет у тебя с фракцией ассоциироваться.

Кого еще можно пихнуть. ну Сыны Имира из Дисайплеса дать ему 300хп и ледяной панцирь на 50хп, который каждый ход будет восстанавливаться. уже толсто уникально неповторимо, но неинтересно

А если валькирию? когда такая барышня к тебе телепортнется и вокруг нее сработает кольцо холода, ты ее так же запомнишь и поблагодаришь создателей за такого персонажа abuse.gif

Есть еще один ледяной вариант, но о нем я расскажу ниже

Ледяной армаг не даст образу уникальности, узнаваемости и т.д. Это как взять муху и дать ей армагеддон и 500 хп.
Сыны Имира из Дисайплеса - опять же, очень узнаваемый образ, очень универсальный для отыгрыша разных ролей и часто встречающийся в мировой культуре наравне с драконами.
Валькирия на уровне с Суккубом, на 7-йтир не тянет по тем же причинам, что и богатырь.
Цитата(kuindai @ 10 Feb 2024, 08:03) *
Вот у фьёрина якобы ожившие руины вторичны, похожи на оживших элементалей земли, и если эти руины немного уменьшить, то их можно будет поставить и на 5 и 6 позицию. Но мы не видели их абилку, именно абилка может удивить. Хотя вторая версия руин мне нравится. Кого можно туда же пихнуть на 7й тир

Конечно же какого-нибудь болотного монстра, именно к нему заманивают фьеринские кельпи. тут я абилки не придумывал. Они как будто тоже кажется вторичными к Чудищам, но сами чудища такие же вторичные, не добавлять чтоли теперь все типы огромных монстров, только потому что есть чудища. И то от них отказались впоследствии и вот уже циклопы т7 юнит.

Сюда же можно предложить и Ктулху, слишком уж очевидный монстр. Фангарм это абсолютно другое, это малюханький итилид, голову которого можно ногой раздавить ( я в бг3 видел) Ктулху очень уж колоритный юнит



Ожившие руины не только вторичны, но и не универсальны для отыгрыша ролей, а также слабоузнаваемый образ. Но в процессе чтения возникла более универсальная идея - живые скалы (они же Гаргантюа). Некий аналог титанов, но менее человечный и гораздо более хаотичный и природный. Правда интересных способностей им особо не придумаешь.
Ктухлу, кстати, тоже крутая идея, но как в плане образа сделать его отличным от фангарма - это вопрос.
Цитата(kuindai @ 10 Feb 2024, 08:03) *
Единственное божественное вмешательство - это Архангелы/ангелы в бою, но они представляют больше христианскую веру, поэтому в игру спокойно добавлять можно Анубисов, которые мне вообще не нравятся, как семерки, да и как юнит тоже. и это скорее потому, что боги в Египте не так взаимодействовали с людьми, они спускались с земли и жили там с головой крокодила. вон есть барышня, выглядит поопаснее Анубисов. Которые даже непонятно по какому принципу лидеры, почему Анубисы, почему не Ра? почему не Осирисы? Если будет греческий город, то там будут Геркулесы и Зевсы?

Божественное проявление оно должно быть каким-то анонимным, боги, как заклинание молитва, спускаются к тебе с неба, что-то нашептывают, на что-то сподвигают и ты идешь и делаешь. И когда боги вмешивались в битвы, то не всегда это даже было понятно, что бог дерется, они же там в аватарах своих. Я вижу богов как призрачных светящихся в ауре с человеческим абрисом. ну и второй вариант, может помните шахматную партию в Гарри Поттере и филосовском камне, вот довольно колоритная фигура у королевы. Она анонимна, но ты понимаешь ее могущество

Вот кстати Египетский пантеон - это прям интересно с точки зрения идей. Таурт выглядит шикарно, хотя с точки зрения универсальности не очень, но можно использовать более универсального бога - Ра

Цитата(kuindai @ 10 Feb 2024, 08:03) *
конечно же сюда просится первым их китайский дракон, котороый был в шестерке, и в моде каком-то китайском он тоже был, у него абсолютно уникальная моделька от Золотого и Черного, он не прожигает, он вообще водяной, у него нет крыльев. Но даже если прямо уперто отнекиваться от их дракона, то остается еще Бай-ху, Как будто он минимум 6й левел, но по его мифологии как будто непозволительно ему быть т6. и если будет азиатский замок, то Тигр/Дракон/ ну и панда это представители Азии, которые легко запомнятся

Бай-ху - опять же, максимум 6-й тир, мало узнаваемый образ, а если внешне прокачивать его до 7-го тира, станет еще менее узнаваемым и вторичным на фоне мантикоры
Цитата(kuindai @ 10 Feb 2024, 08:03) *


разве вы можете себе представить Венозавра или Бластуоза не т7? Разве могут Зептоз, Молтрес и Артикуно быть не т7? Разве Оникс это не т7? Я абсолютно серьезно думаю, что если их адаптировать под реальных существ, то будет бомба. Да Зептоз и Молтрес как будто проявления Птицы-грома и Феникса, но птицы льда нет абсолютно точно, потому что Ассида это просто птичка, как и грифон - она не представляет стихию
А теперь представьте как на вас ползет Венозавр и его цветок кастует/аурит вокруг него какой-нибудь баф на всех своих союзников, которые его окружают, или ослабление на врагов. А еще он может атаковать лозой не доходя до врага, то есть будет безответная атака за 3 клеточки, или ответная если подойдут впритык и встанут под ослабление

тоже самое с Бластуозом, он может и стрелять, и кастовать и панцирь.
Пока это писал вспомнил о Тоже только представьте стоит такая раковина, открывает свой панцирь и стреляет в вас лазером и закрывается. вы к ней подходите, она не дает сдачи, но под аналогом огненного щита, возвращает урон. потом сама открывается и без штрафа опять стреляет(но только по тому кто перед ней). Это же бомба. Вообще покемоны это не паханное поле, там такой бестиарий что глаза разбегаются, я прикрепил видос, на этом же канале есть еще часть 2. и вот огненные тигрольвы, потом Антей и причём никто не заставляет же делать фракцию покемонов, а просто подчерпнуть идею, Конечно из-за стихий тоже получается что Венозавр идет в какой-то лесной город, Бластуоз в водный, Артикуно в Вори.
https://www.youtube.com/watch?v=nRFzWsIpUw0...%D0%B8%D0%BD2.0

...
Цитата(kuindai @ 10 Feb 2024, 12:18) *
Да там складывается ощущение, что ни кого тогда нельзя, если так много крылунов, то почему же тогда разрабы хоты их добавили в каждый замок? потому что это часть механики игры, крылат, который будет водить мобов, перелетать за стены и прочее. А еще они в каждый замок человека пихают, а ведь уже есть человеческий замок. Смысл как раз в том что можно хоть 150 драконов добавить, главное чтобы концепт был интересный

Крылуны все +- разные. На счет Ассид можно спорить об удачности решения, разнообразие драконов - все уже банально привыкли к этому. Но представьте, например, разнообразие вампиров. Добавить вампира человечного, добавить крылатую форму из Ван Хельсинга, женскую крылатую форму, добавить Гуля. Может часть этих вампиров выглядят прикольно, но как не сделать их вторичными...


Inquisitor
Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 17:15) *
Но в процессе чтения возникла более универсальная идея - живые скалы (они же Гаргантюа). Некий аналог титанов, но менее человечный и гораздо более хаотичный и природный. Правда интересных способностей им особо не придумаешь.

Кажется, что они им и не нужны. Безусловно, зависит от концепта, но думаю, в большинстве городов где подобные юниты пригодятся по тематике, существа низших уровней будут и так иметь широкий диапазон спецспособностей. Но можно порассуждать на тему "землетрясения" - атаки в радиусе, допустим, двух клеток (можно и одной, если юнит будет двуклеточным - как у автоматона) - наносящей не очень высокие повреждения существам, но гарантированно разрушающей вокруг гаргантюа препятствия и стены (экстра-вариант - отдать апгрейду способность с оглушением, которую когда-то предлагали полуросликам: существа в зоне условных 2 клеток не только получают урон, но и теряют ответку в этом раунде; как и у дредноута, для баланса способность нельзя было бы активировать в движении, и урон от землетрясения был бы ниже, чем от прямой атаки великана).

Цитата
Ктухлу, кстати, тоже крутая идея, но как в плане образа сделать его отличным от фангарма - это вопрос.

Кракен же! Осьминогообразное нечто с щупальцами и пастью, что одновременно отсылает к мифам Ктулху (причём и к самому Ктулху, и к Дагону) и к классической мифологии, сразу вырисовывается множество интересных абилок (притягивание, чернильные/ядовитые облака, регенерация - на любой вкус), да и в рамках акцента Команды на море смотрелось бы уместно.

Другой пример неиспользованного, но интересного тир-7 - драконовые черепахи или заратаны, причём совершенно не обязательно (и даже нежелательно) морские.
Mefista
Предлагателям нескольких капитолиев предлагаю остановиться на секундочку и понять, что постройка оного символизирует то, что город=столица (я не знаю, что там с этимологией, но capital, capitol).

Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 04:14) *
Тоже очень новая для героев вещь, такого не было в Сопряжении, Фабрике, а так же в героях очень мало птиц - виверны, духи океана, грифоны, птицы Рух, фениксы и коатли

У тебя виверна и коатль - птицы? Обалденно. Летучая мышь тоже птица, видимо, давай уж и вампиров туда.

Цитата
но остались ли вообще монстры, подходящие на 7-й уровень в мифологии, вот в чем вопрос thinking.gif

Их очень много, у тебя просто попкультура головного мозга.

Цитата(kuindai @ 10 Feb 2024, 08:03) *
Антей

В Инуяше какую-то огненную лошадь тоже звали entei, так что под это имя можно подогнать огненную тварь вообще, типа в "вулканический" или солнечный город.

Цитата(PushKing @ 10 Feb 2024, 17:15) *
Бай-ху - опять же, максимум 6-й тир, мало узнаваемый образ, а если внешне прокачивать его до 7-го тира, станет еще менее узнаваемым и вторичным на фоне мантикоры

Я не знаю, откуда картинка, но вообще-то, байху - белый тигр. Который был в четверке, но сам байху - это бог одной из сторон света и элемента металла, очень даже седьмой уровень.

А если у тебя тигр вторичен на фоне льва, то я даже не знаю, что сказать.

Цитата
Но представьте, например, разнообразие вампиров. Добавить вампира человечного, добавить крылатую форму из Ван Хельсинга, женскую крылатую форму, добавить Гуля. Может часть этих вампиров выглядят прикольно, но как не сделать их вторичными...

Очень просто не сделать, не натягивать их всех на голливуд.
laViper
Цитата
Предлагателям нескольких капитолиев предлагаю остановиться на секундочку и понять, что постройка оного символизирует то, что город=столица (я не знаю, что там с этимологией, но capital, capitol).

Ну и что? Что мешает новому городу стать краевой столицей?
Это же "физическая" постройка - мы не получаем золото от просто титула, а скорее всего от неких сборов с местного населения.
Если орки захватывают оплот, то эльфы в понедельник бегут наниматься к узурпаторам в армию, а не партизанить - почему тогда капитолий должен не работать? Кто его разрушает? Захватчику нет смысла лишать себя автоматически 2000 золота, как минимум должен быть вопрос как в хижине ведьмы. Если местные - то почему можно нанимать армию в том же объёме? Почему можно иметь два десятка городов, сотни тысяч золота и не иметь столицы?
Heronimus
Цитата(Mefista @ 11 Feb 2024, 03:23) *
Предлагателям нескольких капитолиев предлагаю остановиться на секундочку и понять, что постройка оного символизирует то, что город=столица (я не знаю, что там с этимологией, но capital, capitol).


Поддерживаю, но всё же почему разговор ушёл от выбора между своим старым Капитолием и захваченным? ИМХО — самый разумный вариант

Цитата(laViper @ 11 Feb 2024, 09:39) *
Что мешает новому городу стать краевой столицей?

Так любой город и так в некотором смысле краевая столица — вокруг которой живут все эти мельники, лесозаготовители, рудокопы, алхимики и т. д. И его центром является Управа/Префектура/Муниципалитет.
Чёрный Ветер
Цитата(laViper @ 11 Feb 2024, 09:39) *
Почему можно иметь два десятка городов, сотни тысяч золота и не иметь столицы?

Потому что, если ввести правило об обязательном наличии столицы у игрока и даже на халяву давать ему капитолий всякий раз, когда он его потеряет, то придётся присуждать ему поражение, когда он потеряет все свои города, ведь если нет городов, значит, нет и столицы. К тому же де-юре ведь столицу иметь совсем не обязательно. Плюс по факту тот, кто управляет всеми этими городами, может в принципе не сидеть в столице, а шляться непонятно где, как какой-нибудь условный Тарнум.
laViper
Цитата
Так любой город и так в некотором смысле краевая столица — вокруг которой живут все эти мельники, лесозаготовители, рудокопы, алхимики и т. д. И его центром является Управа/Префектура/Муниципалитет.

Цитата
Потому что, если ввести правило об обязательном наличии столицы у игрока и даже на халяву давать ему капитолий всякий раз, когда он его потеряет, то придётся присуждать ему поражение, когда он потеряет все свои города, ведь если нет городов, значит, нет и столицы. К тому же де-юре ведь столицу иметь совсем не обязательно. Плюс по факту тот, кто управляет всеми этими городами, может в принципе не сидеть в столице, а шляться непонятно где, как какой-нибудь условный Тарнум.

Из всего этого идёт простой вывод - капитолий не имеет ничего общего с титулом "столицы" как чего-то уникального и единственного для игрока.
Это просто обозначение "размера" поселения - эдакое село, ПГТ, город, мегаполис. Это физическая постройка, которая позволяет "управлять" большим количеством "граждан" и тем самым собирать больше налогов с местных и всё.

И есть очень простой выход - убрать по умолчанию требование на его уникальность и механику уничтожения при захвате.
Чёрный Ветер
Цитата(laViper @ 11 Feb 2024, 16:55) *
Из всего этого идёт простой вывод - капитолий не имеет ничего общего с титулом "столицы" как чего-то уникального и единственного для игрока.
Это просто обозначение "размера" поселения - эдакое село, ПГТ, город, мегаполис.

Нет, как раз наоборот, капитолий означает, что это столица. В противном случае игроку давали бы возможность строить капитолий в каждом городе.
laViper
Цитата
Нет, как раз наоборот, капитолий означает, что это столица. В противном случае игроку давали бы возможность строить капитолий в каждом городе.

Дак это "баг", как и ранее было нельзя отказаться от обучения навыка у Ведьмы или нельзя было стрелку сделать атаку ближнего боя, не находясь в контакте с противником.
Какой смысл баг выдавать за логику, если его собираются исправить? "Так сделано изначально" - не является аргументом к логике, это лишь может служить аргументом к тому чтобы "не ломать старые карты и привычный геймплей", но не более.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.