Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые идеи для HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250
1/2
В редакторе шаблонов не хватает возможности запретить монстров выбранного типа на всех зонах всех шаблонов, что актуально для, например, шаблона по умолчанию. Для запрета городов такая опция существует в "наборе шаблонов".
Dracodile
Цитата(Sav @ 16 Oct 2025, 00:04) *
По итогу, на стандартных фиксированных картах или на шаблонах вроде "Случайная карта (Legacy)" дипломатия даёт гарантированный и серьёзный прирост армии. Разумеется, здесь большой рандом в плане того, кто именно присоединится, в одной игре армия может оказаться намного сильнее, чем в другой. Но в любом случае присоединится настолько много существ, что все остальные источники армии (кроме ПКН) станут неактуальны.

И в итоге, в "старом" режиме навык существует в только в двух крайностях:
-либо Дипломатия съедает специализацию (так как супер-источник армии объективно сильнее специализации по ускорению, или, уж тем более, по дендроидам)
-либо источник армии не используется, и дипломатия наоборот лежит мертвым грузом.

Обе крайности довольно неприятны.

Цитата(Sav @ 16 Oct 2025, 00:04) *
В хотовском RMG по умолчанию дипломатия не является игрообразующим навыком и её роль ситуативна. Она может позволить в поздней игре, когда уже некуда девать деньги, присоединить 1-2 больших отрядов монстров. Или, может быть, получить пару фениксов под Армагеддон и 1-ю скорость. Для её применения также нужен экспертный навык и Видения (к поздней игре с ними обычно проблемы нет) и шансы присоединиться у монстров те же (т.е. более 50% всех монстров на карте готовы присоединяться), только здесь это очень дорого и менее эффективно.

Это было бы замечательно, если бы дипломатия появлялась бы только в поздней игре при наличии средств, и не портила бы иные ситуации. Но. к сожалению, игра настроена так, что Дипломатия имеет повышенные шансы вылезти там, где она наоборот не к месту.

Пример 1) Герои-наемники из Фабрики, у которых повышенный шанс дипломатии.
А) Фабрика - город дорогой, и без дополнительных источников денег (Банк дополнительных средств не дает, так как кредит надо возвращать). На дипломатию у фабрики банльно не хватает средств.
Б) С другой стороны, если у фабрики нашлись-таки лишние деньги, то фабрика с радостью потратит их на родных крич (которых аж 8 типов). Проблема "много денег - мало крич" для фабрики намного менее актуальна, чем для других городов.
В) В довершение всего, армия Фабрики построена на синергии между родными существами. В итоге, в армии остается меньше свободных слотов.

Пример 2) Конкретно Мельхиор. Специалисты по Стрельбе и Нападению у фабрики считаются кампанейскими - ну окей, допустим. Дипломатия с фабрикой анти-синергична - ну окей, допустим. Но в таком случае, почему такая экзотика как специалист по дипломатии входит в набор фабричных героев по умолчанию?

Пример 3) Риланд. Вот оплоту дипломатия в тему: относительно дешевая армия, (+ потенциально есть дополнительная фишка, дающая кучу денег в поздней игре). Однако и тут нас ждет разочарование: дипломат получил специализацию по дендроидам! Если уж в поздней игре собирать стеки дипломатией - то зачем герою тратить слот на Дендроидов? Из-за черепашьей скорости 4 Дендроиды анти-синергичны с большинством существ! А если брать Риланда ради нишевой игры через денроидов - то тоже некрасиво выходит: и так нишевая специализация дополнительно отягощается нишевым навыком!

Пример 4) Адель - герой с уникальной специализацией (Благословение).
В случае Адель старт с ситуативным навыком для поздней игры ощутимо портит картину. Адель и так хочет брать нишевый навык - ей нужна магия воды, чтобы полностью раскрыть специализацию. Плюс, и с деньгами ситуация у Адель не очень: родная фракция обладет дорогими существами и плюс ко всему, не прочь отстроить архангелов, которые очень дорогие, но очень полезные.

Пример 5) Кира - герой с ценной специализацией (Ускорение). Тут все пободрее, чем у Адель. Все-таки, ускорение не требует нишевых навыков, да и польза от неродных существ для Башни выше среднего (низковатая родная скорость, плюс защитник для гремлинов всегда в тему). Но все равно, нишевость дипломатии несколько не делает жизнь краше...

Короче говоря, нынешняя ситуация с Дипломатией не оптимальна. И есть простраство для улучшения:
- есть вариант убрать дипломатию оттуда, где она неуместна, и переставить туда, где она синергична, а не наоборот. (Болотникам, например, у которых армия дешевая. Или специалисту по чему-нибудь универсальному, типа Единорогов или Маг. Элементалей. Или героям со специализацией на +350 денег.)
- или можно сделать дипломатию менее нишевой, развив функционал.

При этом, изменения актуальны даже в случае предуставновленных фиксированных карт и Legacy-шаблонов, где действует SoD-овская дипломатия. Проблема функционала SoD-дипломатии такова: если в условиях близких к SoD пользоваться имбовой стороной навык - то навык своей имбовостью просто съедает уникальные специализации! А если сознательно ограничить себя и не пользоваться имбовой стороной навыка - то навык становится нишевым, как в хотовском RMG. Получается, что куда не кинь - всюду клин.
IQUARE
Цитата(Dracodile @ 16 Oct 2025, 13:35) *
Пример 2) Конкретно Мельхиор. Специалисты по Стрельбе и Нападению у фабрики считаются кампанейскими - ну окей, допустим. Дипломатия с фабрикой анти-синергична - ну окей, допустим. Но в таком случае, почему такая экзотика как специалист по дипломатии входит в набор фабричных героев по умолчанию?

А что с ней не так-то? В плане использования дипломатии для присоединения монстров герой-специалист по дипломатии ничем не отличается от героя, стартующего с дипломатией.
Dracodile
Цитата(IQUARE @ 16 Oct 2025, 14:55) *
Цитата(Dracodile @ 16 Oct 2025, 13:35) *
Пример 2) Конкретно Мельхиор. Специалисты по Стрельбе и Нападению у фабрики считаются кампанейскими - ну окей, допустим. Дипломатия с фабрикой анти-синергична - ну окей, допустим. Но в таком случае, почему такая экзотика как специалист по дипломатии входит в набор фабричных героев по умолчанию?

А что с ней не так-то? В плане использования дипломатии для присоединения монстров герой-специалист по дипломатии ничем не отличается от героя, стартующего с дипломатией.

С ним не так то, что дипломатия для фабрики – анти-синергичный навык, как уже было описано в примере 1:
Цитата(Dracodile @ 16 Oct 2025, 13:35) *
Пример 1) Герои-наемники из Фабрики, у которых повышенный шанс дипломатии.
А) Фабрика - город дорогой, и без дополнительных источников денег (Банк дополнительных средств не дает, так как кредит надо возвращать). На дипломатию у фабрики банльно не хватает средств.
Б) С другой стороны, если у фабрики нашлись-таки лишние деньги, то фабрика с радостью потратит их на родных крич (которых аж 8 типов). Проблема "много денег - мало крич" для фабрики намного менее актуальна, чем для других городов.
В) В довершение всего, армия Фабрики построена на синергии между родными существами. В итоге, в армии остается меньше свободных слотов.

Герой с дипломатией для фабрики - ну очень такое себе приобретение. И тут очень странная ситуация выходит:
- Спец по нападению Тавин и спец по стрельбе Мердок отнесены к кампанейским героям Фабрики.
- Но зато весто них в основном наборе героев фабрики присутствует герой со специальностью по анти-синергичному навыку.
И непонятно, почему так. В текущем состоянии Дипломатии почти нет смысла стартовать за Мельхиора:
- спецуха Мельхиора убивается Оковами Войны
- в ранней игре от Дипломатии минимум пользы
- навык Дипломатии анти-синергичен с Фабрикой, а лидерство и так есть у Генриетты.
А вот стартовать за Тавина или Мердока было бы очень весело! При нынешнем состоянии дипломатии, Мельхиора куда органичнее отселить в список кампанейских героев, а на его место поставить Тавина или Мердока (или Винцельса - еще одного спеца по Нападению, который добавлен в кампанию путем смены портрета у Тавина).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.