Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые идеи для HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245
Shurup
Цитата(The Death Knight @ 30 Jan 2015, 17:58) *
Не знаю, может уже предлагали, но почему бы не сделать кнопку для покупки всех доступных существ? Вы не представляете, какая же это мука - покупать население 5 замков без мышки, с помощью дурацкого сенсора (который я уже спел проклясть).

Есть такой продукт, называется HD-мод (не путать со вчерашним выкидышем от Юбисофта). Разработчик входит в состав Хота-Крю.
Там есть много чего, в том числе и кнопка скупки всех войск.

Цитата(The Death Knight @ 30 Jan 2015, 17:58) *
Я бы предложил увеличить количество нейтральных существ, с ними можно связать множество контента. К тому же, идей для новых юнитов множество. (К примеру, в игре нет чистых саппортных существ. Все они, так или иначе, имеют урон. Но ведь внедрить их вполне реально, это может изменить тактичесие схемы в игре и привнести новые.)

Сомневаюсь, что Крестьяне умеющие воскрешать были бы полезны в финальной битве. Нейтралов много не напасешься для замены полноценному ударному стеку.

Цитата(The Death Knight @ 30 Jan 2015, 17:58) *
В данном дополнении львиная доля нового контента связана с новым замком, тогда как остальные нововведения - правка баланса, визуализация и прочие косметические изменения. Только вот за другие замки игра в общем-то и не изменилась. Наигравшись вдоволь за новый замок и против него, начинаешь поневоле скучать, ведь старые-то замки уже отыграны "до дыр". В связи с этим я бы предложил каким-то образом разнообразить также и старые замки. Идей-то наверняка полно, можно, к примеру, добавить 8-й+ уровень существ, естественно сделав и нейтральные аналоги, и необязательно это должны быть сильнейшие существа, уровень можно втиснуть и между существующими, к примеру добавив бойца поддержки, или бойца со специальными возможностями, но без атаки как таковой. Это может сильно разнобразить игру. Из глобальных идей в этом плане я бы предложил альтернативный грейд существ, тогда реиграбельность (и без того высокая) стала бы зашкаливать. Естественно, объем работы просто неописуемый.
Еще было бы неплохо довести до ума командиров из ВоГ. Представители героя на поле боя - все-таки классная штука.

В воге есть несколько здравых идей, но 8й уровень и командиры это не то, что стоит перенимать претенимать аддону, претендующему на классичность. Так что развиваться нужно в сторону баланса безполезных и уберных навыков, новых объектов и артефактов, но не перекраивать геймплей полностью. В конце концов, ВОГ можно и в отдельной папке держать.

upd: Опередили
Vade Parvis
Цитата(The Death Knight @ 30 Jan 2015, 19:58) *
В данном дополнении львиная доля нового контента связана с новым замком, тогда как остальные нововведения - правка баланса, визуализация и прочие косметические изменения. Только вот за другие замки игра в общем-то и не изменилась.
Попробуйте поиграть за Инферно. Благодаря тому, что магоги теперь могут прицеливать выстрел в любую точку на поле боя — в игре за этот город появился совершенно новый аспект. В том числе и в игре just for fun.
YaDo
Цитата(serovoy @ 30 Jan 2015, 13:27) *
Цитата(YaDo @ 29 Jan 2015, 08:38) *
Много вы о балансе знаете

И почему каждый ну.. игрок со стажем в пару-тройку лет мнит себя несравненным знатоком баланса... (Я уж умолчу о нелепом сравнении РТС и пошаговки.) Если уж на то пошло, Хота-хрю понимает в нем в разы больше любого из отписывающихся в этой теме, и будь этот злосчастный шар такой дикой "имбой", как вы тут распинаетесь, давно бы уже предприняла меры на его счет.


Тема имеет название "Новые идеи для HotA", я свою предложил, и упорно отстаиваю свое мнение. А ваше, мне безразлично.
СЕРЁГА (JET)
Цитата(Wic @ 30 Jan 2015, 18:40) *
Хота-хрю считает, что красный шар в текущей его реализации не слишком удачен, но не имеет общего мнения по вопросу "что предложить взамен". Посему вопрос отложен в долгий ящик.

В таком случае, вновь навязчиво предложу вариант балансировки следующих артов:
1) - Сфера Запрещения. Замена в ГСК: «Запрещает использование любых заклинаний, а также устраняет влияние вторичных навыков и первичных параметров героев на навыки атаки, защиты и урона существ во время сражения.»
- Плащ Отречения. Замена в ГСК: «Носится на плечах. Отнимает у вас и вашего противника возможность использовать заклинания 3-го уровня и выше, а также на 75 % снижает влияние вторичных навыков и первичных параметров героев на навыки атаки, защиты и урона существ во время сражения.»
- Накидка Молчания. Замена: «Носится на плечах. Отнимает у вас и вашего противника возможность использовать заклинания 1-го и 2-го уровня, а также на 25 % снижает влияние вторичных навыков и первичных параметров героев на навыки атаки, защиты и урона существ во время сражения.»

Таким образом, остаются старые защиты артов от хит&рана, при этом во всех частных случаях с ними выправляется баланс воин-маг.

2) Сфера Уязвимости. Замена в ГСК: «Нейтрализует сопротивление магии и врождённые иммунитеты, а также влияние Мастера Доспехов и параметров защиты героев у всех существ во время сражения.»

Таким образом, это будет нек. балансировка воин-маг и действительно «уязвимость» (ко всему).

3) - Кулон Смелости. Замещение сразу двух навыков – слишком жирно, предлагаю урезание до +2/+2.
- Дух Уныния и Часы Недоброго Часа. Замена в ГСК: «Снижает боевой дух/удачу у всех существ во время сражения на 3, но не ниже 0.»

4) Сапоги Странника. Предлагаю, оставив функционал, сделать (по аналогии со Шляпой Адмирала) сборником из Сапог-Скороходов и Перчаток Всадника.
Сулейман
Цитата
В таком случае, вновь навязчиво предложу вариант балансировки следующих артов...


Я до самого конца был уверен, что это троллинг на тему того, что шар режет целые аспекты прокачки...
hippocamus
Цитата(The Death Knight @ 30 Jan 2015, 18:58) *
К примеру, в игре нет чистых саппортных существ. Все они, так или иначе, имеют урон. Но ведь внедрить их вполне реально, это может изменить тактичесие схемы в игре и привнести новые.
Привет, Твердыня! Менады-Вестницы! Да, был такой вариант 2-го уровня войск для Небесного города )
К сожалению, идея разбивалась об аргумент: а что, если ты их встретишь в чистом поле? Или у тебя будут только они? Да, они будут наносить 1 урона атакой и 1 - контратакой, потому что так предусмотрено движком! Выкосишь 20 Крестьян или 3 Скелета - поможет? Есть хитрые манёвры, например - в отсутствие других войск они кастуют сами на себя первый ход или друг на друга, если несколько отрядов - особый закл, поднимающий планку урона - но чем тогда это "саппортные" существа?
Цитата(The Death Knight @ 30 Jan 2015, 18:58) *
Идей-то наверняка полно, можно, к примеру, добавить 8-й+ уровень существ, естественно сделав и нейтральные аналоги, и необязательно это должны быть сильнейшие существа, уровень можно втиснуть и между существующими, к примеру добавив бойца поддержки, или бойца со специальными возможностями, но без атаки как таковой. Это может сильно разнобразить игру. Из глобальных идей в этом плане я бы предложил альтернативный грейд существ, тогда реиграбельность (и без того высокая) стала бы зашкаливать. Естественно, объем работы просто неописуемый.
Еще было бы неплохо довести до ума командиров из ВоГ. Представители героя на поле боя - все-таки классная штука.

То есть - "даёшь вог"? Именно от него мы ушли.

СЕРЁГА (JET), одобряю!
СЕРЁГА (JET)
Цитата(Сулейман @ 30 Jan 2015, 22:22) *
Цитата
В таком случае, вновь навязчиво предложу вариант балансировки следующих артов...


Я до самого конца был уверен, что это троллинг на тему того, что шар режет целые аспекты прокачки...

Неприятно слышать слово «троллинг» в свой адрес. По-твоему так называется ратование за баланс во всеми нами любимой игре? (остальное мне мало интересно) Может нарушены какие-то правила форума? Если я не совсем правильно выражаюсь или чего-то не понимаю, так это бывает с каждым.
hippocamus
Сулейман, почему троллинг? Разве он не режет эти аспекты?
Представь себе артефакт, Майка Дистрофика - "снижает на 80% физический урон, наносимый обеими сторонами"
Прикольно? А теперь представь, что на 100%!
100 Лазурных Драконов понюхали Крестьян, нанеся им 1 урона! 1 Крестьянин погибает!
24 Крестьян в ответ обматерили Лазурных Драконов, нанеся им 1 урона!

Нравится? А это то же самое, только "кинули" вдруг не мага, а воина!
DrSlash
Цитата(The Death Knight @ 30 Jan 2015, 18:58) *
К примеру, в игре нет чистых саппортных существ.

Как сказать - Чародей очень даже могёт в саппорт. Единички Стрекоз и Заклинательниц туда же.

Цитата(The Death Knight @ 30 Jan 2015, 18:58) *
Еще было бы неплохо довести до ума командиров из ВоГ. Представители героя на поле боя - все-таки классная штука.

Я сейчас скажу лютую ересь, но на мой взгляд очень даже полезно и относительно классично было бы вернуть двоечных капитанов, при этом дав им возможность качать первичные навыки, набирая опыт при осадах или получая какое-то его количество в конце недели. Заклинания им дать те же, что доступны в гильдии + возможность их изучать от героев-гостей с грамотностью. При захвате города опыт капитана обнуляется.
hippocamus
Цитата(DrSlash @ 30 Jan 2015, 22:30) *
Я сейчас скажу лютую ересь, но на мой взгляд очень даже полезно и относительно классично было бы вернуть двоечных капитанов, при этом дав им возможность качать первичные навыки, набирая опыт при осадах или получая какое-то его количество в конце недели. Заклинания им дать те же, что доступны в гильдии + возможность их изучать от героев-гостей с грамотностью. При захвате города опыт капитана обнуляется.
Ну почему ересь? В городе же кто-то да остаётся? И не зря же Гильдия построена? 6 навыков доступны: Нападение, Доспехи, Мудрость, Сопротивление, Волшебство, Артиллерия. Получаемый опыт удваивается.
Я бы двумя плавниками - только "за"!
DrSlash
Цитата(hippocamus @ 30 Jan 2015, 23:05) *
Ну почему ересь?

Потому что на самом деле это далеко не так классично, как мне хотелось бы верить :) Капитаны, особенно если прикрутить к ним прокачку, могут изменить геймплей довольно сильно. Но плюсов не мало, да:

+ Двоечка и все дела
+ Чаще задействована грамотность
+ Больше пользы от строительства гильдий магов
+ Различные тактические преимущества и разнообразие
hippocamus
Это не может быть неклассично, потому что это было в предыдущей части (не через две вперёд, и не в продолжении пред-предыдущей, отменённом следующей частью - а именно в самой что ни на есть предыдущей)
Плюсы - да, их осознаю.
Хотелось бы даже - иметь возможность оставить капитаном - одного из героев, без возможности взять обратно, но с освобождением его для найма - и копированием свойств, доступных капитану.
Да, оставить героя капитаном можно только в городе своей расы (или своей ориентации (добро/нейтралитет/зло) при посещении им Храма Лояльности)! Уже интересный пассаж.
The Death Knight
Цитата(hippocamus @ 30 Jan 2015, 23:04) *
То есть - "даёшь вог"? Именно от него мы ушли.


Эээм, причем тут альтернативный грейд существ или новые существа поддержки к ВоГ? Вог это сырье, а данное дополнение - продукт. Я понимаю, что проект консервативен, но как альтернативный грейд идет в разрез с классичностью? Это лишь способ разнообразить геймплей, не нарушая канонов игры. И чем же плоха идея представителя героя на поле боя? Опять же, отсылки к ВоГ не нужны, можно ведь сделать все с умом.

Как иначе разнообразить геймплей, если не вводить новый контент?

З.Ы., спойлер, видимо, никто не прочитал. Я там помощь предлагал)

Подправил. Сложно на нэтбуке.
hippocamus
The Death Knight
Ты кому ответил? Если мне - то где ты увидел что-то о ВОГ? Я к нему остыл уже 5 лет назад!
Docent Picolan
Цитата
З.Ы., спойлер, видимо, никто не прочитал. Я там помощь предлагал)

Какие-нибудь примеры изображений или карт есть под рукой?

Цитата
Эээм, причем тут альтернативный грейд существ или новые существа поддержки к ВоГ?

Вероятно, стоит иметь в виду, что в этой теме мнение высказывают далеко не только участники команды (и даже те, кто в команде в той или иной мере числится, могут не иметь никакого отношения к мнению проекта как такового). Альтернативный апгрейд действительно никак не идет в разрез с классикой — для оригинальных юнитов он, конечно, невозможен и по причине лишнего/не нужного нарушения уже устоявшегося порядка вещей, и из-за абсурдной сложности реализации подобного в графике. Воссоздать модель настолько похожую на оригинал, что она сможет претендовать на некий альтернативный грейд — задача невыполнимая. Ну а так, как гипотетическая фишка гипотетического нового города (а ля двойной грейд Пиратов) — неадекватным бредом подобное не выглядит.
The Death Knight
Цитата(Docent Picolan @ 31 Jan 2015, 01:36) *
Какие-нибудь примеры изображений или карт есть под рукой?


Карты вроде красивые делал, а для четвертых и РПГ даже получались неплохие. К сожалению, нет ни рисунков, ни примеров карт (хотя я еще пороюсь), комп сменил давно. На этом форуме активен был когда-то. Регистрация аж в 2009-ом была, только сообщения не сохранились почему-то. Могу попробовать нарисовать что-нибудь нужное, или карту создать, а вы оцените.

Цитата(Docent Picolan @ 31 Jan 2015, 01:36) *
Воссоздать модель настолько похожую на оригинал, что она сможет претендовать на некий альтернативный грейд — задача невыполнимая.


Я не совсем понял причины "невозможности". Технически в одном проекте я видел нечто подобное. (в плане программирования, увы, не разбираюсь, но альтернативный грейд там был, у них проблема была вроде как в художниках). А графически, по-моему, ограничивается только фантазией.
Docent Picolan
А на что у вас желания больше? Попробуйте создать карту с любой идеей (главное — не без) под HotA, по возможности используя в нужных и интересных местах добавленный контент.
Если хочется именно графику порисовать, то, допустим: арт с каким-нибудь юнитом-причальцем или адаптацию любого портрета из Героев II под стиль тройки. Всё перечисленное можно использовать с некоторой пользой.

Цитата
А графически, по-моему, ограничивается только фантазией.

Даже если отбросить осмысленность такого предприятия для геймплея (а она сомнительная), то нет — ограничивается возможностями художника. Воссоздать абсолютно точную копию оригинальной модели Наги, чтобы на её основе добавить некий альтернативный апгрейд Нага-лучница (ну, условный пример) — на практике невозможно. Добиться идентичной анимации, текстур, угла, освещения и т.д. Тут даже базового представления о 3д хватит, чтобы понять насколько такая перспектива выглядит нереальной. Сразу будет заметно, что модель другая.
Axolotl
Цитата(Docent Picolan @ 31 Jan 2015, 04:36) *
Воссоздать модель настолько похожую на оригинал, что она сможет претендовать на некий альтернативный грейд — задача невыполнимая. Ну а так, как гипотетическая фишка гипотетического нового города (а ля двойной грейд Пиратов) — неадекватным бредом подобное не выглядит.


Ну как сказать - выполнимая, но да, заметно усложнится задача. Ну и опять же, смотря что за юнит. Какого-нибудь троглодита, так и вообще относительно несложно хоть один в один сделать, так, что не каждый сходу отличит, не вглядываясь в пиксели (ну а вариацию тем паче)...А вот скажем за Пегаса или Феникса я бы взялся только если совсем Героизм в голову ударит))).

А вообще...для того же ангела в Тройке - тоже технически отчасти другая модель для апгрейда используется, довольно сильно отличающаяся, тем более молчу про огненного-энергетического элементаля.

Но это все к слову, если вдруг кому-то это интересно в теории...
P.S....у меня, кстати, еще с давних пор, чисто ради спортивного интереса была мысль замоделить один в один одно из Геройских существ, но до тела не дошло, всегда брало верх желание что-то свое реализовать...сейчас снова это желание стало появляться, но немного в другом ключе, в рамках темы убивского HD мода, т.е. сделать свой вариант ХД ремэйка одного из существ. Т.е. сделать такого же, но не 100% один в один, а с учетом обогащения деталями под новое разрешение.
The Death Knight
Цитата(Docent Picolan @ 31 Jan 2015, 02:54) *
А на что у вас желания больше? Попробуйте создать карту с любой идеей (главное — не без) под HotA, по возможности используя в нужных и интересных местах добавленный контент.
Если хочется именно графику порисовать, то, допустим: арт с каким-нибудь юнитом-причальцем или адаптацию любого портрета из Героев II под стиль тройки. Всё перечисленное можно использовать с некоторой пользой.


Никогда не рисовал портреты, будет интересный опыт.) Как будет время после работы, попробую и отпишусь.

Цитата(Docent Picolan @ 31 Jan 2015, 02:54) *
Даже если отбросить осмысленность такого предприятия для геймплея (а она сомнительная), то нет — ограничивается возможностями художника. Воссоздать абсолютно точную копию оригинальной модели Наги, чтобы на её основе добавить некий альтернативный апгрейд Нага-лучница (ну, условный пример) — на практике невозможно. Добиться идентичной анимации, текстур, угла, освещения и т.д. Тут даже базового представления о 3д хватит, чтобы понять насколько такая перспектива выглядит нереальной. Сразу будет заметно, что модель другая.


Прошу прощения за мою неосведомленность, я не знал, что все существа создавались из 3-Д моделей. Мне казалось, что это 2Д спрайты. И то, если дать 2Д раскадровку движений из спрайтов, я смогу полностью изменить модель визуально. Включая все анимации. Разве таким образом нельзя сделать, необходимо именно воссоздавать заного?

И кстати, можно ведь делать не только грейд. Можно сделать альтернативные взаимоисключающие ветви. Что-то вроде системы из 4-х героев. Продумать 7 существ, которые вписывались бы в стилистику и проработать это.
Docent Picolan
Axolotl у меня давно было предложение к кому-нибудь на спор замоделить точную копию простого троечного юнита (где это вообще возможно без совсем уж адских усилий). Но пока что-то никто не вызывался. ꞉) Если ради эксперимента попробуешь, будет интересно увидеть результат.

А так, когда для хотовских нужд обсуждалось подобное — идеи дальше разговоров не уходили (даже в объектах закос склада ртути под "шахту" ртути дался очень непросто, до сих пор нет уверенности, что всё идеально). Неадекватно большие трудозатраты получаются, когда сама задумка, в большинстве случаев, в рамках HotA себя не оправдывает. Альтернативные грейды как раз из этой серии, непривычности в старые города принесут море (даже альтернативы не настолько ломают ощущение пресловутой классики), надобности для игры в них не ощущается вовсе, а предполагаемая сложность где-то на уровне "1 альт. грейд = половина лайнапа города". Более бессмысленного расходования человеческого ресурса сложно предложить.
____

Цитата
И то, если дать 2Д раскадровку движений из спрайтов, я смогу полностью изменить модель визуально. Включая все анимации. Разве таким образом нельзя сделать, необходимо именно воссоздавать заного?

Ну вон, Ubisoft попробовали. Качественно — заново.

По поводу альтернативных веток, такая идея уже предлагалась для HotA аж 7 далеких лет назад и долго курсировала в комьюнити. Широко известна в народе как просто "альтернативы". Нынче можно с железобетонной уверенностью сказать, что возможность введения оных в HotA (для оригинальных городов или Причала) исключена.
Axolotl
Цитата(Docent Picolan @ 31 Jan 2015, 06:58) *
Axolotl у меня давно было предложение к кому-нибудь на спор замоделить точную копию простого троечного юнита (где это вообще возможно без совсем уж адских усилий). Но пока что-то никто не вызывался. ꞉) Если ради эксперимента попробуешь, будет интересно увидеть результат.

Ну я да, тоже это с оговоркой, что сам не то, чтобы на 100% уверен в этом, но почему-то думается, что для несложного существа вполне реально осилить. Ну и опять же - зависит от "смотрящего". Ты или я, или еще кто-то, кто существ и прочую графику Героев рассматривали "до дыр", и не просто так, ради удовольствия, а именно каждую деталь с технической точки зрения - конечно же, заметит гораздо более тонкие изменения.

Цитата
а предполагаемая сложность где-то на уровне "1 альт. грейд = половина лайнапа города". Более бессмысленного расходования человеческого ресурса сложно предложить.


Может не как половина лайнапа - но да, заметно сложнее, на вскидку раза в два с половиной. Но вот да, бессмысленность затеи в практическом смысле (при ворохе собственных неосуществленных идей) меня всегда и останавливало от этой странной затеи.
Сулейман
Цитата(hippocamus @ 30 Jan 2015, 23:17) *
Сулейман, почему троллинг? Разве он не режет эти аспекты?


Режет, думал, что троллинг в том, что в ответ на шар режущий аспекты мага, мы предлагаем шар который еще и все аспекты воина зарежет. То есть прокачка и специализация вообще в ноль будут сведены, а вариативность получит контрольный в голову. В общем это явно не тот путь которым надо выправлять шар.
24well24
По поводу альтернативного грейда юнитов, а почему собственно юнит должен быть именно похожим на оригинал? Вот например, играл в мод Master of Puppets, там в принципе альтернативный грейд неплохо реализован в виде новых юнитов, причем они в таком виде не выглядят как что-то чужеродное, да и не все юниты там имеют такую опцию. Там при постройке строения выскакивает окошко, каких именно юнитов ты хочешь иметь в том или ином здании и они имеют два абсолютно независимых грейда. Да и кстати, можно некоторых существ из этого мода взять, все равно автор над ним уже не работает,хотя сами идеи юнитов там интересные.... проблемы могут быть конечно вызваны реализацией этой идеи.....

Edit: Перечитал предыдущие дискуссии по этому поводу.... можно сделать к примеру всего несколько юнитов с альт апгрейдами, необязательно делать всем юнитам апгрейды.
Просто если есть 3й уровень апгрейдов у Причала, то почему бы не подумать об идее одного-двух юнитов на выбор у фракции....
СЕРЁГА (JET)
Цитата(Сулейман @ 31 Jan 2015, 12:12) *
То есть прокачка и специализация вообще в ноль будут сведены, а вариативность получит контрольный в голову.

Во-первых, а много ли вариативности при оригинальном действии шара (единственный путь воинского развития с желательным наличием соответствующей специализации)?
Во-вторых, в случае предлагаемой СЗ всё ж работают Тактика, Лидерство, Удача, Первая Помощь, Артилерия и Баллистика, т.е. 6 из 9, работающих в оригинале. Работают и специализации по существам (есть и у мага и у воина), по Баллисте/Пушке/Палатке. Конечно, вариативности значительно меньше, но как и в случае оригинальной СЗ мы имеет единственный, но другой путь, присущий как магу, так и воину – развитие перечисленных навыков и (набор сильных существ)/(взятие числом).

Пока я не вижу другого достойного решения вопроса красного шара, кроме как бан или вот такая доделка. Никакой контрартефакт (типа переделанной Сферы Уязвимости), а также превращение шара в сборник не даёт 100 % балансирующего во всех случаях результата. Думаю, что лучше, конечно же, многим не нравящийся бан, но предлагаемый вариант хорош тем, что оставляет привычную защиту от хит&рана, а в случае с Плащом/Накидкой и вариативность не сильно страдает.

Предложения по остальным артам тоже «троллинг»?
hippocamus
Цитата(24well24 @ 31 Jan 2015, 16:28) *
Вот например, играл в мод Master of Puppets, там в принципе альтернативный грейд неплохо реализован в виде новых юнитов, причем они в таком виде не выглядят как что-то чужеродное
Ну, на вкус и цвет - фломастеры разные...
MasterOfPuppets
Цитата(24well24 @ 31 Jan 2015, 17:28) *
Да и кстати, можно некоторых существ из этого мода взять

Далека! Ибо это единственная авторская модель в моде.
Orzie
Цитата
Добавить новые кадры готовым рендерам моделей задача невозможная даже для самого отчаянного художника.

Так вот я какой)

Впрочем, конвейерно это долго, да.
24well24
Цитата(MasterOfPuppets @ 31 Jan 2015, 20:39) *
Далека! Ибо это единственная авторская модель в моде.

Тогда можно забыть об том что я сказал, я не думал что все настолько плохо это сборная солянка...

Цитата(hippocamus @ 31 Jan 2015, 20:36) *
Ну, на вкус и цвет - фломастеры разные...


Тут дело не в фломастерах, а чисто в разнообразии. В тех же пятых героях альт грейды дают тактическое разнообразие, хотя третьи и пятые герои мне одинаково нравятся. Хотя с другой стороны, можно сказать что новые города его дают, но в мультиплеере возможность выбирать из двух вариантов юнитов вносит элемент неожиданности в игру просто потому что сложно угадать что именно выберет твой оппонент.....
nosferatu
Цитата(24well24 @ 31 Jan 2015, 22:13) *
Тут дело не в фломастерах, а чисто в разнообразии. В тех же пятых героях альт грейды дают тактическое разнообразие, хотя третьи и пятые герои мне одинаково нравятся. Хотя с другой стороны, можно сказать что новые города его дают, но в мультиплеере возможность выбирать из двух вариантов юнитов вносит элемент неожиданности в игру просто потому что сложно угадать что именно выберет твой оппонент.....

Проблема в том, что либо угадать не трудно (потому что один из вариантов тупо лучше), либо разницы от выбора не много. Посему лучше сделать что-то другое, более полезное, чем тратить много сил на что-то сомнительное с тяжелой реализацией. Как следствие - альтернатив мы не увидим.
24well24
Цитата(nosferatu @ 31 Jan 2015, 21:16) *
Проблема в том, что либо угадать не трудно (потому что один из вариантов тупо лучше), либо разницы от выбора не много. Посему лучше сделать что-то другое, более полезное, чем тратить много сил на что-то сомнительное с тяжелой реализацией. Как следствие - альтернатив мы не увидим.

Смотря как это реализовывать....если например как инферно из 5х героев,то да. А если взять одного юнита, 55 раз подумать и перебалансить, то я не думаю что грейды будут качественно отличатся....к тому же если сделать альт грейд не всей линейке,а к примеру одному юниту, то можно и старые фракции малость обновить и разнообразия добавить...
Ну и я понимаю что всем тупо лень нужно заниматься еще и вещами далекими от моддинга... Но мне лично для полного счастья не хватает только корованов альт грейдов....
hippocamus
Цитата(Orzie)
Так вот я какой)

Впрочем, конвейерно это долго, да.
Ваше счастье - пиксельарт! Он снимает требования, которые никто не снимет с классического мода на ХММ3! У нас это не прокатит, короче (
Цитата
В тех же пятых героях альт грейды дают тактическое разнообразие, хотя третьи и пятые герои мне одинаково нравятся. Хотя с другой стороны, можно сказать что новые города его дают, но в мультиплеере возможность выбирать из двух вариантов юнитов вносит элемент неожиданности в игру просто потому что сложно угадать что именно выберет твой оппонент.....
Ты не понял, я тремя с половиной руками "за" альтгрейды, альтернативы, даблгрейды, альтерветки! Но тлько если они будут красиво сделаны! Красиво - это касается а) самих существ, чтобы нельзя было придраться; б) диалогов, чтобы не было "правым копытом левое ухо чесать" - как, например, с даблгрейдом 7-го уровня в воге; в) прочие проблемы - специализации героев, появления на карте...
У нас есть Сатир - но он не является альтернативой Гномам или Пегасам - он просто нейтрал. Для альтернативы ему недостаточно не только апгрейда (апгрейд был готов) - но прежде всего - РОЛИ! Он не тянет на 4-й уровень, и не стоит его унижать вторым! А Эльфов заменять... Ну какой же придурок построит Сатиров вместо Эльфов???
Цитата(nosferatu @ 31 Jan 2015, 22:16) *
Цитата(24well24 @ 31 Jan 2015, 22:13) *
Тут дело не в фломастерах, а чисто в разнообразии.

Проблема в том, что либо угадать не трудно (потому что один из вариантов тупо лучше), либо разницы от выбора не много. Посему лучше сделать что-то другое, более полезное, чем тратить много сил на что-то сомнительное с тяжелой реализацией. Как следствие - альтернатив мы не увидим.
Когда я говорил о фломастерах - я имел в виду, что у каждого - разный вкус, один считает, что в МОП соблюдён оригинальный стиль - другому дурно становится от такого предположения!
24well24
Ну дык с этого и надо было начинать...можно даже в FAQ написать что мол идея рассматривается, но будет в очень далекой перспективе, но если хотите помочь,то мы только за....
Я понимаю что я могу помочь только в основном идеями или предложениями, но от альтернативных грейдов больше плюсов, чем минусов, я не думаю что это прям такой уж не канон, да и если уже есть 3й уровень грейда,то почему нет? просто расписать эти моменты, вдруг кто и захочет это реализовать...

Идей у меня превеликое множество, но я просто не хочу их сообщать, так как судя по тому как создается один город, я лучше подожду завершения уже имеющихся городов, чем буду лепить что-то свое,которое так и останется концептом...

Одна из моих самых маленьких идей, почему бы не сделать город по типу Сечи? Тема казаков еще вроде никем не была затронута...те же характерники, хмарники, волхвы.... но пока не вижу особого смысла создавать отдельную тему ибо сам я могу только подать идеи как это все должно выглядеть...
Docent Picolan
Цитата
Ну дык с этого и надо было начинать...можно даже в FAQ написать что мол идея рассматривается, но будет в очень далекой перспективе, но если хотите помочь,то мы только за....

И в очередной раз нужно, видимо, пояснить: пользователь hippocamus высказывает своё личное мнение, не имеющее к мнению непосредственно проекта HotA прямого отношения. Идея альтернатив, альт. грейдов, двойных грейдов, тройных, командиров, капитанов, юнитов 8, 9, 10, 11, 12 и, кто бы мог подумать, 13 уровня — не рассматриваются и мы, увы, не за.

Цитата
Он не тянет на 4-й уровень

Безусловно, только 4 уровень он и есть, параметры выше чем у половины юнитов 4 уровня и вдобавок какой-никакой каст. А так, конечно, не тянет, куда ему.
24well24
Ээээ, тогда мне интересно, как при такой категорической позиции, третий грейд все же имеет право быть у Причала?
Почему я собсно завел эту дискуссию, получается Причал имеет условно говоря убер-юнита, которого ни у кого больше нет, потом у Собора подобное тоже намечается, поэтому просто надо сказать что либо да, мы что-нибудь придумаем и третий грейд или иное решение через некоторое время будет, либо нет, и третий грейд у Причала надо убрать вообще как неканон...
Я конечно придираюсь, но для меня лично непонятно, почему если одна фракция имеет крутые плюшки, то их не может быть у других...
hippocamus
Цитата(24well24 @ 01 Feb 2015, 16:47) *
Ээээ, тогда мне интересно, как при такой категорической позиции, третий грейд все же имеет право быть у Причала?
Почему я собсно завел эту дискуссию, получается Причал имеет условно говоря убер-юнита, которого ни у кого больше нет, потом у Собора подобное тоже намечается, поэтому просто надо сказать что либо да, мы что-нибудь придумаем и третий грейд или иное решение через некоторое время будет, либо нет, и третий грейд у Причала надо убрать вообще как неканон...
Я конечно придираюсь, но для меня лично непонятно, почему если одна фракция имеет крутые плюшки, то их не может быть у других...

Мало у других фракций крутых плюшек?
Некрополис: имеет уникальный вторичный навык
Замок: бесплатный грейд кавалеристов
Сопряжение: почти все войска с иммунами, в том числе к морали
Темница: 8-й слот в городе
Инферно: возможность поднимать свои отряды 4-го уровня
nosferatu
Цитата(24well24 @ 01 Feb 2015, 16:47) *
Ээээ, тогда мне интересно, как при такой категорической позиции, третий грейд все же имеет право быть у Причала?
Почему я собсно завел эту дискуссию, получается Причал имеет условно говоря убер-юнита, которого ни у кого больше нет, потом у Собора подобное тоже намечается, поэтому просто надо сказать что либо да, мы что-нибудь придумаем и третий грейд или иное решение через некоторое время будет, либо нет, и третий грейд у Причала надо убрать вообще как неканон...
Я конечно придираюсь, но для меня лично непонятно, почему если одна фракция имеет крутые плюшки, то их не может быть у других...

1) Потому что это не "крутая плюшка" в вашем понимании. Это распределение силы юнита по времени за счет увеличения затрат из-за отстройки дополнительного здания. Если его не делать, то придется грейдить пиратов сразу в волков. Тут все же проводились длительные тестирования эффективной игры при взаимодействии каждой фракции, причем с различными тактиками, поэтому давайте вы не будете вот так заявлять, что тут убер, а что нет.
2) Претендент был в предыдущей части - драконы.
3) Уже было сказано, в рамках единичных случаев своеобразных фишек у новых фракций - канон. Переделка старых - не канон.
Mantiss
Цитата(24well24 @ 01 Feb 2015, 16:47) *
Ээээ, тогда мне интересно, как при такой категорической позиции, третий грейд все же имеет право быть у Причала?
Почему я собсно завел эту дискуссию, получается Причал имеет условно говоря убер-юнита, которого ни у кого больше нет, потом у Собора подобное тоже намечается, поэтому просто надо сказать что либо да, мы что-нибудь придумаем и третий грейд или иное решение через некоторое время будет, либо нет, и третий грейд у Причала надо убрать вообще как неканон...
Я конечно придираюсь, но для меня лично непонятно, почему если одна фракция имеет крутые плюшки, то их не может быть у других...

Собственно, трёхмерный оригинал модели пирата-корсара у команды HotA есть (сами делали), поэтому относительно просто добавить туда элементов для создания морского волка. Оригиналов трёхмерных моделей NWC у команды внезапно нет.

Что касается исключительности Причала в этом смысле, то осмелюсь напомнить, что у каждой фракции есть что-нибудь эдакое, чего больше нет ни у одной другой. Подземники имеют портал - закупают войска по образцу внешней казармы. Лесники имеют сокровищницу - зашибают деньгу. Волшебники вообще похваляются библиотекой - плюс пять заклинаний в гильдии. Варвары так вообще умеют из осаждённого города бегать и две боевые машины строить. Некро... Короче, все. Так почему бы пиратам не иметь уникальное здание, дающее второй грейд войскам? (Про неклассичность напомню о вторых Героях и башню с зелёными, красными, чёрным драконами.)


О. Медленно печатаю на телефоне, оказывается.
DrSlash
Разница в том, что оригинальные фракции были всегда (ну, разве что Конфлюкс был не совсем всегда), поэтому их фишки кажутся уже чем-то обыденным и не таким уникальным, как специальные здания Причала.
24well24
Хорошо шапками закидали, хах...

Насчет обьяснения сейчас, согласен. НО у собора тоже есть 3й грейд,правда первоуровневого юнита, что автоматически делает фишку Причала неуникальной. Хотя сейчас эту проблему можно в учет не брать, но тем не менее, данная плюшка тоже присутствует....

Ах да, фишкой Причала я считаю именно пушку. Получается плюшек две...

Но хотя не в этом суть, я о том что у старых фракций тоже должно быть какое-нибудь развитие, а то часто бывает что дефолтные фракции обделяют вниманием....

P.S. почему не работают смайлы, я что-то не так делаю?
Docent Picolan
Цитата
НО у собора тоже есть 3й грейд,правда первоуровневого юнита

Откуда вы такую информацию-то берете? Только пожалуйста, не отвечайте "Сайт новых городов" ꞉) Там некая библиотека идей и старинного арта, к реальному положению вещей не имеющая никакого отношения.

Цитата
Ах да, фишкой Причала я считаю именно пушку. Получается плюшек две...

Ну да, а у Некрополиса: вуаль тьмы, преобразователь скелетов и совсем маленькая незаметная "плюшка" — свой вторичный навык.
24well24
Цитата(Docent Picolan @ 01 Feb 2015, 16:26) *
Откуда вы такую информацию-то берете? Только пожалуйста, не отвечайте "Сайт новых городов" ꞉) Там некая библиотека идей и старинного арта, к реальному положению вещей не имеющая никакого отношения.


Да с него, больше неоткуда просто,даже на этом форуме юнитов в темах не везде можно посмотреть....
кстати, можно ли более современный ресурс подсказать?

насчет плюшек,если бы это был бы не апгрейд, я сказал бы ОК, Вы правы. Но до третьего грейда даже Убисофт не додумались до сих пор, хотя альтернативные апгрейды стали чем-то нормальным. Просто ладно там абилки или умения, но по сути это не только 3й грейд юнита, это еще и тройной грейд здания с анимашками. Вот такого действительно нигде нет, я это имел в виду....
И потом странно что альтернативный грейд откидывается в принципе, хотя 5е герои в принципе показали, что ничего плохого в этом нет, особенно если немного подумать над балансом, и странно что в серию благодаря HotA ввели третий уровень апгрейда хотя эта идея более чужда чем альт грейд(хотя оный и появился только в 5й части).....

Просто что-то новое это хорошо, но не нужно забывать о старом и все будет в полном порядке.

И еще вопрос, продолжение кампании будет? очень уж круто вышло,хотелось бы побольше
Docent Picolan
Ну, более современного ресурса нет, последние 4 года никакой контент по городам, так или иначе приписанным к HotA, на публику не выкладывался.

Цитата
до третьего грейда даже Убисофт не додумались до сих пор, хотя альтернативные апгрейды стали чем-то нормальным. Просто ладно там абилки или умения, но по сути это не только 3й грейд юнита, это еще и тройной грейд здания с анимашками. Вот такого действительно нигде нет, я это имел в виду....

Вам тут уже напомнили дважды про Heroes II и что второе улучшение — скорее минус, а не плюс юнита, значительно увеличивающий затраты на его получение.
Orzie
Цитата
Ваше счастье - пиксельарт! Он снимает требования, которые никто не снимет с классического мода на ХММ3! У нас это не прокатит, короче (

Абсолютно без разницы. И двоечный пиксель арт накладывает ограничения, а не снимает их.

Разве что с нуля нарисовать сильно долго, нового персонажа моделить проще.
24well24
Эммм, тогда просто стало интересно,а зачем было в далеком 2008м году делать для фракции Собор 3 альтернативных юнита?

http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=9685

это уже чисто из интереса вопрос, так как в первых сообщениях вроде написано что Прокаженные рассматривались именно как альт существо...

Просто хочу разобраться что Вы имели ввиду, я ж ведь тоже почитал немного форум, натолкнулся именно на эту тему, думал что подобное уже делается. И вот задавая вопросы, все больше не понимаю, почему Вы исключаете эту идею на корню сейчас....
Эроласт
Это не единственная ерунда, значавшаяся в планах хоты семь лет назад.
Docent Picolan
Цитата
Эммм, тогда просто стало интересно,а зачем было в далеком 2008м году делать для фракции Собор 3 альтернативных юнита?

Может быть, потому что 2008 был далеким? В подфоруме по ссылке не случайно висит гигантское предупреждение, что информация в разделе — архивная.
hippocamus
Цитата(24well24 @ 01 Feb 2015, 18:03) *
Эммм, тогда просто стало интересно,а зачем было в далеком 2008м году делать для фракции Собор 3 альтернативных юнита?

это уже чисто из интереса вопрос, так как в первых сообщениях вроде написано что Прокаженные рассматривались именно как альт существо...
Для каждого города планировалось по 3 альтернативных юнита, кроме Некрополиса, где их планировалось 2, но с альтгрейдом. Собор - не исключение.


Вот эта штуковина, кстати, - ни разу не планировалась вторым грейдом! Ты посмотри на том же сайте - у них параметры между 2 и 3 уровнем, и не указан ни прирост, ни цена! Этот юнит должен был получаться особым способом; но в любом случае - их уже НЕТ в лайнапе.
24well24
Не, вы не поняли, мне интересно знать почему данный концепт был откинут? Ну я имею ввиду не причины которые вы сейчас называете, а причины которые побудили Вас отказаться от этой идеи тогда. Просто сейчас психологически если идея уже была откинута, она уже будет в последствии выглядеть ущербной как не крути. И тогда ж это не рассматривалось как бред....

Как бы мне не говорили что альт грейд в пятых героях ущербный, я буду категорически несогласен, просто все знают как Убисофт повлиял на пятых Героев. Я думаю позже патчами баланс бы выровняли.Да некоторые альты вышли не очень, но это вообще первый раз когда у игрока появился выбор между юнитами. и некоторыми фракциями за альтов действительно интересно играть... Просто главное начать хотя бы у себя за стенами, критично продумывая баланс и возможности юнитов.

К примеру ничего плохого не вижу в двух альт грейдах, один из которых имеет к примеру +30% урона по демонам, другой +30% урона по нежити. и тут все зависит от того,против какой фракции ты играешь, и ты в этом случае сам решаешь что же тебе важнее....Просто надо продумать эти моменты, к тому же для мода фикс сделать намного проще в случае лютого дисбаланса в одну из сторон...

Цитата(hippocamus @ 01 Feb 2015, 17:22) *

Вот эта штуковина, кстати, - ни разу не планировалась вторым грейдом! Ты посмотри на том же сайте - у них параметры между 2 и 3 уровнем, и не указан ни прирост, ни цена! Этот юнит должен был получаться особым способом; но в любом случае - их уже НЕТ в лайнапе.


Жаль конечно, хотя видимо на то была причина. Мне например этот юнит очень понравился....
hippocamus
24well24, первый уровень в городе почти всегда отстроен; в случайных картах и ненастроенных городах - всегда! В таком случае у игрока выбора не будет, какую из альтернатив строить: за него всё решено! И если будет несколько городов - из их 1-х уровней не создать объединённый отряд!
24well24
Я уже говорил, что необязательно делать альтернативы для всех юнитов фракции, почему бы не сделать для 2-3? или даже для одного?
Я знаю об этом, поэтому для всех юнитов фракции я альтернатив изначально не предлагал....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.