Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые идеи для HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245
Andrew T.
Наконец-то настоящая идея пришла. Итак, Mana Vortex или Вихрь Маны, который удваивает собственно ману. Напоминаю, что вихрь маны срабатывает автоматически один раз в неделю. Так вот, когда герой находится в Темнице, при посещении города (или при постройке), выводится диалоговое окно да/нет. (По поводу двух героев; наверное, все-таки выбирается герой-гость). Далее, нажимаем "Нет". Передумали, тыкнули вихрь маны, опять появилось диалоговое окно. Таким образом, вихрь маны не будет действовать автоматически, то есть без участия игрока.
Yerumaku
Цитата(Andrew T. @ 19 Jul 2023, 19:26) *
Наконец-то настоящая идея пришла. Итак, Mana Vortex или Вихрь Маны, который удваивает собственно ману. Напоминаю, что вихрь маны срабатывает автоматически один раз в неделю. Так вот, когда герой находится в Темнице, при посещении города (или при постройке), выводится диалоговое окно да/нет. (По поводу двух героев; наверное, все-таки выбирается герой-гость). Далее, нажимаем "Нет". Передумали, тыкнули вихрь маны, опять появилось диалоговое окно. Таким образом, вихрь маны не будет действовать автоматически, то есть без участия игрока.

Хорошая идея.
Возможно, в окне можно указать Имя Героя-гостя.
Sерёга
Цитата(Andrew T. @ 19 Jul 2023, 23:26) *
Наконец-то настоящая идея пришла. Итак, Mana Vortex или Вихрь Маны, который удваивает собственно ману. Напоминаю, что вихрь маны срабатывает автоматически один раз в неделю. Так вот, когда герой находится в Темнице, при посещении города (или при постройке), выводится диалоговое окно да/нет. (По поводу двух героев; наверное, все-таки выбирается герой-гость). Далее, нажимаем "Нет". Передумали, тыкнули вихрь маны, опять появилось диалоговое окно. Таким образом, вихрь маны не будет действовать автоматически, то есть без участия игрока.

Было уже
Цитата(Aeternus @ 18 Sep 2020, 18:28) *
Вихрь Маны. Повысить цену здания Вихрь Маны до 3000 золота из 1000 золота, но его можно активировать героем-гостем только если кликнуть. Поскольку в многих случаях довольно неудобно не заходить в город другорядными героями, только чтобы не сбить удвоение маны. Альтернативное предложение: цену оставить той же, количество пополнений тем же, но сделать каждое пополнение по запросу за 500 золота.

Цитата(Shurup @ 19 Sep 2020, 08:00) *
Вихрь маны - однозначно нужно приводить во вменяемый вид (сделать активируемой) Учитывая, что при наличии другого города можно вывести гарнизонного героя из Темницы до срабатывания Вихря, ничего кроме гемороя. автосрабатывание не дает.
hippocamus
Цитата(Yerumaku @ 19 Jul 2023, 21:09) *
Хорошая идея.
Возможно, в окне можно указать Имя Героя-гостя.
Тогда уж чисто в стиле геройских диалогов - выбор одного из двух героев (как скилл при новом уровне), или одного, если только один, и кнопки "Ок" и "Отмена". "Ок" неактивна, пока не выбран герой. При нажатии "Отмена" диалог откладывается до следующего входа в город или щелчку по Вихрю маны.
PushKing
Цитата(Andrew T. @ 19 Jul 2023, 19:26) *
Наконец-то настоящая идея пришла. Итак, Mana Vortex или Вихрь Маны, который удваивает собственно ману. Напоминаю, что вихрь маны срабатывает автоматически один раз в неделю. Так вот, когда герой находится в Темнице, при посещении города (или при постройке), выводится диалоговое окно да/нет. (По поводу двух героев; наверное, все-таки выбирается герой-гость). Далее, нажимаем "Нет". Передумали, тыкнули вихрь маны, опять появилось диалоговое окно. Таким образом, вихрь маны не будет действовать автоматически, то есть без участия игрока.
Добавятsmile.gif
VinnyMo
Имело бы смысл при наличии в игре какого либо события , что может "наказать" героя , за больший манапул
laViper
А смысл? Это всего лишь одна из характеристик героя - мы же не наказываем за атаку, защиту или СП.
Манапул после определённого значения начинает терять свою "силу".

Вихрь маны просто очень сильный при его стоимости и условиях постройки. И это опять же просто на фоне того, что многие особые строения других замков крайне посредственны.
Можно в таком случае либо простой вариант - требовать например ГМ3, либо сложный - давать не удвоение сразу, а по +20% за каждый уровень ГМа.
Glass Golem
Диалоговое окно добавлять однозначно, автоматическое срабатывание - рудимент сода. Из серии монах дает орлоглаз и нельзя отказаться (спасибо что можно сейчас). Монахов хоть посещать стали. Да и это, кажется, уже не раз предлагалось. Наверняка сделают.

Идея с +20% за каждый уровень ГМ любопытная, конечно. Вроде как нерфит имбу, при этом вихрь всё ещё силен. Как минимум, восстановление манны не требует смены дня. Интересно короче.

Вообще данж выбивается со своими постройками из общего ряда. Супер-полезный вихрь и тоже очень полезный портал. Весьма неплохая +1000 экспы тоже. Ведь все познается в сравнении. Что там в болоте? "Знаки страха" и +1 защиты? Или цита. Сдача юнитов за бабки и +1 атаки. Про инферно с серными облаками и порталом за 10к, лучше не вспоминать...
laViper
Цитата
Вообще данж выбивается со своими постройками из общего ряда. Супер-полезный вихрь и тоже очень полезный портал. Весьма неплохая +1000 экспы тоже. Ведь все познается в сравнении. Что там в болоте? "Знаки страха" и +1 защиты? Или цита. Сдача юнитов за бабки и +1 атаки. Про инферно с серными облаками и порталом за 10к, лучше не вспоминать...

This.

Вот-вот, по сути 1000 опыта даёт сразу второй уровень на героя с +1 к первичному и ещё вторичному навыку - то есть уже больше чем просто +1 в цитадели или крепости. Да, с нюансами, но всё же - на старте оно так и есть.

Вот интересно, если можно делать модификатор удачи/морали на одну битву, было бы занятно взглянуть если бы цитадель/крепость давала бы ещё +2-3 к параметру на один бой. Перед каждым боем забегать туда не будешь, но перед важным - почему бы и нет? То есть и не такая уж и имба, при этом вполне полезно.
Чёрный Ветер
Предлагаю выделять название вторичного навыка в тексте Хижины Ведьмы. А то когда тебе его НЕ дают (он уже есть или все слоты заполнены), приходится либо вчитываться в текст, либо смотреть по ПКМ на Хижине, когда уже отошёл от неё, чтобы понять, что там за навык был.
void_17
Воговщина, но мне нравится.
Чёрный Ветер
Когда-то я писал это в ВК. Теперь напишу здесь. Предлагаю разрешить накладывать негативные заклинания на свои войска. Например, враг наложил на твой стэк берсерк, а тебе его нечем снять - накладываешь на него ослепление или медлительность, чтобы он до других твоих стэков не добрался. Ну или, допустим, проклятье или слабость, чтобы повреждения снизить. Ну, или забывчивость, если это стрелок.
hippocamus
Цитата(Чёрный Ветер @ 25 Jul 2023, 23:59) *
Когда-то я писал это в ВК. Теперь напишу здесь. Предлагаю разрешить накладывать негативные заклинания на свои войска. Например, враг наложил на твой стэк берсерк, а тебе его нечем снять - накладываешь на него ослепление или медлительность, чтобы он до других твоих стэков не добрался. Ну или, допустим, проклятье или слабость, чтобы повреждения снизить. Ну, или забывчивость, если это стрелок.
Крайне ситуативно, но с другой стороны почему бы и нет.
Но тогда возникает вопрос - а почему бы не дать возможность своим юнитам бить по своим? И использовать на них ударные спеллы.
Как минимум - снять Слепоту, Окаменение. Как максимум - превентивно ослабить стек под тем же Берсерком. Или не дать восстановиться на стеке Вампирам-Лордам противника.
Чёрный Ветер
Цитата(海马 @ 26 Jul 2023, 01:27) *
Но тогда возникает вопрос - а почему бы не дать возможность своим юнитам бить по своим? И использовать на них ударные спеллы. Как минимум - снять Слепоту, Окаменение.

Ну никого же ведь не смущает тот факт, что уже сейчас люди снимают слепоту фаерболами, к примеру? Или кидают ими в клон архангела, чтобы снова можно было его клонировать и получить ещё один отряд с не истраченным "зарядом" воскрешения (если герой сам не может воскрешать)? И всё это без каких-либо угрызений совести на тему того, что они лупят по своим. Если надо, то и армагом вдарят.
laViper
Ага, если у тебя Земля не эксперт, то можешь накладывать на себя замедление, а как только стала экспертом, то видимо либо сразу надо замедление на всех вообще накладывать, либо теряется возможность замедлять своих smile.gif
1/2
Чёрный Ветер
Серьезно, колдовать слепу в своего юнита под действием берсерка? Может ещё имплу в него дать? Берс же не проходит, пока юнит не ударит. Что мешает в этой ситуации дать лечение, снятие чар? Их нет? Ну дай слепу в самый быстрый стек противника, дай масло или масс хаст, чтобы избежать следующего берса, дай щит или воскрешение, чтобы уменьшить потери, в конце концов клон, телепорт или силовое поле, чтобы перенаправить удар. Это сколько должно звёзд сойтись, чтобы ну ничего из этого не было и ещё и слепа не работала на армию противника?
Чтобы придумать ситуации, в которых дебафф на своего был бы хорошим решением, нужно ещё хорошенько постараться. И даже те редкие случаи, когда полезно было бы иметь условное проклятие на своем юните (например, не добить последний стек дракона ответкой в утопии и использовать рес), перечеркиваются необходимостью тратить на это каст. Так что в необходимости такой опции меня не убедили.
Цитата(海马 @ 26 Jul 2023, 01:27) *
Или не дать восстановиться на стеке Вампирам-Лордам противника.

А вот это тематически интересно, если бы у вампира была спец способность отхилиться от своего живого юнита. Может даже, с бонусом к атаке. Но скорее всего польза от этого будет только в хитрых боевках в сложных сценариях.
tolich
Можно ещё телепортировать его поближе к врагам, чтобы бил кого надо.
Чёрный Ветер
Цитата(1/2 @ 26 Jul 2023, 12:11) *
Серьезно, колдовать слепу в своего юнита под действием берсерка?

Да, абсолютно серьёзно.

Цитата(1/2 @ 26 Jul 2023, 12:11) *
Что мешает в этой ситуации дать лечение, снятие чар?

С таким же успехом можно сказать, а что мешает дать лечение и снятие чар, когда на стэке слепа? Зачем для этого кидать фаербол в своего юнита? Я думаю, если бы в игре не было такой возможности (кидать фаерболы в своих), а я бы предложил это ввести, ты мне сейчас бы приблизительно то же самое писал. Мол это не нужно, это всё редкие случаи и много чего должно сойтись. Кстати, принудительная рукопашка вместо выстрела - это тоже достаточно редкие случаи. Так что следуя твоей логике её зря ввели. Так что пассажи в стиле "будет редко использоваться" - это не аргумент. Я вообше, к примеру, не припомню, чтобы я использовал на практике изврат с созданием клонов архангелов и убийством их фаерболами ради юзания воскрешения. Но поговаривают, что есть люди, которым приходилось так делать. Так что почему нет-то? Кому-то, да поможет.
Mantiss
Цитата(Чёрный Ветер @ 26 Jul 2023, 15:04) *
Мол это не нужно, это всё редкие случаи и много чего должно сойтись.

Проблема не в редкости случаев, а в отсутствии элементов интерфейса, позволяющих данный финт осуществить.
Если для целящих заклинаний ничего в этом плане придумывать не потребуется, то для глобальных уже надо. При текущем интерфейсе игрок не может выбрать, на всех будет действовать или на всех своих/чужих. Будет странно, если условна экспертная забывчивость вдруг начнет действовать на всех своих - раньше такого ведь не было. И точно также странно будет, если базовая на своих при желании действует, а экспертная - нет.
Чёрный Ветер
Цитата(Mantiss @ 26 Jul 2023, 15:54) *
Если для целящих заклинаний ничего в этом плане придумывать не потребуется, то для глобальных уже надо.

Не вижу никакой проблемы. Для глобальных можно просто прикрутить окошко, где будет вопрос, хочешь ли ты использовать этот закл так или же эдак. В HD-моде ведь прикрутили подтверждение для армага. Никого вроде бы не напрягает, не так ли, так же, как и инфа перед первым юзанием тактики? К тому же, если это кого-то действительно будет напрягать и этот самый кто-то считает, что данная фича ему никогда не пригодится, можно же просто сделать галочку в опциях, которая бы это вырубала, плюс такую же галочку в самом окошке (если кому-то лень лезть в опции или он не знает, что там есть эта галочка).

Кстати, думаю, так же было бы неплохо, чтобы можно было кастовать заклы с понерфленной ступенью. Как пример. Вот кастанул ты какой-нибудь массовый бафф на свои стэки, а гадкий противник вешает на один из них слепу. Лечения и антимагии у тебя в книге нет, а снятие заклов у тебя экспертной ступени. Что же делать? Берёшь и кидаешь понерфленное до базового или продвинутого уровня снятие заклов. И тогда полезный бафф слетает только с этого стэка.
laViper
Цитата
Лечения и антимагии у тебя в книге нет, а снятие заклов у тебя экспертной ступени. Что же делать? Берёшь и кидаешь понерфленное до базового или продвинутого уровня снятие заклов. И тогда полезный бафф слетает только с этого стэка.

Зачем из-за проблемы одного заклинания начинать переделывать всё подряд - надо менять Снятие заклинаний в этом плане. Во всех остальных случаях вообще нет потребности использовать худшую версию.

Цитата
чтобы снова можно было его клонировать

Аналогично, правильнее исправить заклинание и сделать чтобы новый клон уничтожал старый. А так вообще под вопросом, должен ли клон иметь возможность использовать ограниченные спец. способности оригинала, вроде воскрешения у Архов.

Ровно как и изначальный посыл про огненный шар - он не накладывается на союзные отряды, он накладывается на выбранную область и воздействует на всех в ней. У игрока нет опции выбрать только противника в этой области или только своих, или просто выбрать определённые цели по своему желанию.
Да есть побочные способы применения, но уже на уровне уловок, а не как часть основной механики. Тем более когда есть уже инструменты как работать со слепотой или берсерком - добавление альтернативных способов будет ослаблять и так школу воды, к которой относятся изначальные способы снять эти заклинания.

Цитата
В HD-моде ведь прикрутили подтверждение для армага

Там не спрашивается как ты хочешь применить, а лишь делают предупреждение, что заклинание в отличии от многих других наносит урон и самому себе. Заклинание при этом никак не модифицируется этим окошком.
Чёрный Ветер
Цитата(laViper @ 26 Jul 2023, 18:24) *
Во всех остальных случаях вообще нет потребности использовать худшую версию.

Вообще-то, есть. К примеру, антимагия. Не всегда же ведь выгодно давать иммунитет от всех заклинаний. Или, к примеру, если 5-ой целью цепной молнии выступает твой собственный стэк, почему бы не ограничиться четырьмя? Да и фаербол явно лучше кидать в свой стэк (для снятия слепы) на базовом уровне, так ведь дэмаг меньше будет. Кстати, то же снятие заклинаний на эксперте убирает всякие невидимые штуки, а это не всегда выгодно. Ну это вот чисто то, что мне навскидку в голову пришло.

Цитата(laViper @ 26 Jul 2023, 18:24) *
Заклинание при этом никак не модифицируется этим окошком.

А я и не говорил, что оно что-то модифицирует. Я говорил о том, что подобные окошки - это нормально, поэтому можно и тут юзануть.
tolich
Процитирую тут, чтобы больше не мешаться с обсуждением Расплаты.

Цитата(tolich @ 25 Jul 2023, 17:44) *
В игре, кстати, нет указаний, что такие порталы (т.е., монолиты) не могут в принципе перемещать в другие места - к следующей карте кампании, например. Просто такой способ завершения карты не был востребован картоделами, вот и не реализован.

Цитата(Mantiss @ 26 Jul 2023, 11:09) *
Вот, кстати, вариант победы "достичь героем портала" - это было бы интересно. Сейчас такое реализуется через "захвати город", но город ищется заклинаниями и имеет строго предопределенное место на карте.
Портал можно было бы сделать более рандомным в стиле грааля и более сложным для нахождения игроком.

Цитата(tolich @ 26 Jul 2023, 12:14) *
И спрайт на карте ему не поменяешь.
А условие победы хорошо бы "Герой достиг определённой клетки" и "Выполнен квест" чтобы их не надо было подменять на "Герой добыл артефакт", который герой тупо поднимает или получает в событии или в награде за квест.

Цитата(Mantiss @ 26 Jul 2023, 12:45) *
Мне еще в голову пришел вариант условного "футбола", когда у каждого игрока свои врата, которые нужно посетить героем. От чужих героев соответственно, защитить.

Цитата(tolich @ 26 Jul 2023, 13:30) *
CTF в героях... xD.gif
1/2
Цитата(Чёрный Ветер @ 26 Jul 2023, 15:04) *
С таким же успехом можно сказать, а что мешает дать лечение и снятие чар, когда на стэке слепа?

Правильно, ничего не мешает, поэтому фаербол для снятия слепы с юнита - это преимущественно байки из LuckTest. И да, по сравнению со слепой в берс у фаербола есть огромное преимущество - каст фаербола в слепого полностью отменяет слепу. Каст слепы в юнита под берсом не дает ничего, потому что в 90% случаев рядом стоит ещё 2 юнита под берсом, которые снимут слепу ударом. А даже если вдруг берс попал в одного, то ты все равно слепой не снимаешь берс. Ты за свои ресурсы выключаешь своего юнита из боя. В следующем раунде враг снова скастует берс, и что ты будешь делать? Ослеплять всех своих юнитов и пропускать ходы?
Цитата(Чёрный Ветер @ 26 Jul 2023, 15:04) *
С таким же успехом можно сказать, а что мешает дать лечение и снятие чар, когда на стэке слепа? Зачем для этого кидать фаербол в своего юнита? Я думаю, если бы в игре не было такой возможности (кидать фаерболы в своих), а я бы предложил это ввести, ты мне сейчас бы приблизительно то же самое писал. Мол это не нужно, это всё редкие случаи и много чего должно сойтись.

Никто не добавлял возможность кидать фаербол в своих. Фаербол кидается на площадь. Одно дело, когда очень специфичное использование получается случайно как следствие очевидных механик, и совсем другое - специально прикладывать усилия, чтобы создать ещё в 10 раз более специфичное использование.
Цитата(Чёрный Ветер @ 26 Jul 2023, 15:04) *
Кстати, принудительная рукопашка вместо выстрела - это тоже достаточно редкие случаи. Так что следуя твоей логике её зря ввели. Так что пассажи в стиле "будет редко использоваться" - это не аргумент.

Нет, регулярно используется при взятии банков стрелками, порой пригождается при игре пиратами, которым нужно экономить выстрелы, то есть несколько раз за игру за ряд городов. Ситуация, где гипотетически может понадобиться кидать слепу в своего под берсом, возникает в финалке, когда у врага только базовый огонь, а у тебя нет ни одного из 4 спелов, которые бы решали проблему (легкодоступные хил и диспел, труднодоступные антимагия и телепорт), и враг имунен к слепе, то есть один раз в тысячу игр. При этом напоминаю, что ИИ не использует берс, поэтому нигде кроме онлайн игры это работать не будет, что уже значительно сокращает применимость.
Частота грамотной тактической слепы в своего будет ниже, чем частота мисклика и ненамеренного использования в своего.
Цитата(Чёрный Ветер @ 26 Jul 2023, 15:04) *
Так что пассажи в стиле "будет редко использоваться" - это не аргумент. Я вообше, к примеру, не припомню, чтобы я использовал на практике изврат с созданием клонов архангелов и убийством их фаерболами ради юзания воскрешения. Но поговаривают, что есть люди, которым приходилось так делать. Так что почему нет-то? Кому-то, да поможет.

Опять мимо, никто специально не делал абуз клона на архов. Равно как никто специально не реализовывал механику, что единичка снимает ответку со 100 титанов. Абуз клона нужен в кастомных сценариях с большими армиями, чтобы восполнять потери после боя, не расходуя много маны. Слепа в своего, может где-нибудь и нужна, но я пока не услышал убедительного примера. И да, сценарий-пазл в духе гнолл-теста, созданный специально под использование конкретных абузов, не считается.
laViper
Цитата
А я и не говорил, что оно что-то модифицирует. Я говорил о том, что подобные окошки - это нормально, поэтому можно и тут юзануть.

Ну будет окошко - вы хотите использовать массовое замедление или нет. А толку?

Цитата
Вообще-то, есть. К примеру, антимагия. Не всегда же ведь выгодно давать иммунитет от всех заклинаний. Или, к примеру, если 5-ой целью цепной молнии выступает твой собственный стэк, почему бы не ограничиться четырьмя? Да и фаербол явно лучше кидать в свой стэк (для снятия слепы) на базовом уровне, так ведь дэмаг меньше будет. Кстати, то же снятие заклинаний на эксперте убирает всякие невидимые штуки, а это не всегда выгодно. Ну это вот чисто то, что мне навскидку в голову пришло.

Для огненного шара тогда можно требовать не снижение магии Огня, а снижение СП героя - это явно выгоднее будет, если потребуется снимать слепоту таким образом. Делаем супер окно с выбором всего и вся? А может тогда давать возможно кастовать на пол-шишки за половину стоимости заклинания?

Опять всё сводится к тому, что бы проработать эти заклинания, поскольку у той же цепной молнии бонусный пятый удар наносит настолько мало урона, что это улучшение от школы магии вообще не чувствуется.
tolich
Цитата(tolich @ 26 Jul 2023, 12:14) *
А условие победы хорошо бы "Герой достиг определённой клетки" и "Выполнен квест" чтобы их не надо было подменять на "Герой добыл артефакт", который герой тупо поднимает или получает в событии или в награде за квест.

Технически первое условие это возможность в событии на карте поставить результатом победу игрока вызвавшего событие героя (с обычными доп. условиями, каким игрокам доступно, доступно ли компу, и т.д.).
Второе - награда за квест "Выиграть игру".

Кстати, возможно, имеет смысл и обратной награды, проигрыш либо игрока посетителя, либо выбранного игрока (имеет смысл для компа).
Скажем, на карте надо устранить двух противников, но квестодатель может устранить одного из них для нас за скромную плату, со вторым придётся разбираться лично. Или можно не платить и иметь двух противников.
Чёрный Ветер
Цитата(1/2 @ 27 Jul 2023, 02:20) *
В следующем раунде враг снова скастует берс

Далеко не факт. У него может кончиться мана. Берсерк может срезистить с гномов или со стоящего рядом с единорогом стэка. Или же, к примеру, ему может срочно потребоваться воскресить свой стэк или увести телепортом кого-то из под удара.

Цитата(1/2 @ 27 Jul 2023, 02:20) *
Никто не добавлял возможность кидать фаербол в своих.

Но никто ведь и не убирал.

Цитата(1/2 @ 27 Jul 2023, 02:20) *
несколько раз за игру за ряд городов

То-то и оно что "несколько раз". Следуя твоей логике, оно не нужно.

Цитата(1/2 @ 27 Jul 2023, 02:20) *
При этом напоминаю, что ИИ не использует берс

Боюсь, твой тезис давно уже устарел. Ещё как использует.

Цитата(laViper @ 27 Jul 2023, 07:15) *
Ну будет окошко - вы хотите использовать массовое замедление или нет. А толку?

Ты меня спрашиваешь? Я про замедло вообще не писал.

Цитата(laViper @ 27 Jul 2023, 07:15) *
Делаем супер окно с выбором всего и вся?

Почему "супер"? По-моему, у нас пока лишь два пункта выходит. К тому же как вариант, можно вместо окна использовать юзание каких-нибудь клавиш.
Mantiss
С окошками/клавишами - изначально плохой план, поскольку в большинстве случаев это будет обязательными лишними кликами для игроков. Кликами, которых раньше не было. Лучше заранее подумать, как от этих кликов избавиться.
void_17
Цитата(海马 @ 26 Jul 2023, 05:27) *
Но тогда возникает вопрос - а почему бы не дать возможность своим юнитам бить по своим? И использовать на них ударные спеллы.
Как минимум - снять Слепоту, Окаменение. Как максимум - превентивно ослабить стек под тем же Берсерком. Или не дать восстановиться на стеке Вампирам-Лордам противника.


А я в поздно вечером приду уставший и буду бить по своим по невнимательности. В боях в тройке нет сохранений, к сожалению. Я молчу уже про онлайн.
Чёрный Ветер
Цитата(Mantiss @ 27 Jul 2023, 14:22) *
С окошками/клавишами - изначально плохой план, поскольку в большинстве случаев это будет обязательными лишними кликами для игроков.

Я имел в виду что-то типа того, что когда мы просто кастуем закл, то просто как обычно кликаем мышью, а когда "не просто", уже что-то жмём (допустим, Shift + клик мыши).
Glass Golem
Опять Ветер городит какие-то фантазии, неприменимые по факту. Есть достаточное количество проблем и доработок, которые нужно сделать (от стократ избитых нерабочих навыков и балансировки до банального завершения фабрики и всего связанного).
Нет, давайте перевернем всю механику с ног на голову =).gif И породим новую тучу проблем.
Предложение уровня чисто поболтать, не более.
Snake_B
Цитата(Glass Golem @ 27 Jul 2023, 21:02) *
Опять Ветер городит какие-то фантазии, неприменимые по факту. Есть достаточное количество проблем и доработок, которые нужно сделать (от стократ избитых нерабочих навыков


вот есть большие сомнения, что стоит исправлять нерабочие навыки.. если все навыки будут хорошими, то может так получиться, что играть будет не интересно..

убрали мы как-то из онлайн шаблона для своих всякие мусорные навыки.. ну, и вот..
laViper
Цитата
если все навыки будут хорошими, то может так получиться, что играть будет не интересно..

убрали мы как-то из онлайн шаблона для своих всякие мусорные навыки.. ну, и вот..

Если сейчас убрать все мусорные, то ничего толком не поменяется - просто будет меньше запоротых героев из тюрем и будет чуть проще прокачка за счёт всяких ведьм и т.д.

Но это не то же самое что сделать все текущие навыки хорошими. Поскольку в этом случае как минимум будет больше навыков/больше выбора, плюс многие из них смогут закрыть определённые игровые потребности.
Glass Golem
Просто убрать плохие навыки такое себе решение. А вот "запустить" эти навыки, увеличив играбельное разнообразие - совсем другой расклад.
Snake_B
как разнообразие не увеличивай, но перебить городской портал и дверь измерений никак не получится.. то есть основа останется одна и та же..
из условно второстепенных появится выбор, но в общем это мало что изменит... не надо будет бегать искать, где взять нужную прокачку вместо выпадающих следующим уровнем грамотности и орлиного глаза (здесь про игру в долгую и с сохранениями), но вот это меньше бегать и делает игру скучной..
laViper
Тем не менее Помехи вошли в игру, хотя раньше то же Сопротивление было крайне специфическим выбором.

Да, часть навыков будут про изменение дебюта, при этом если ГП и ДД действительно являются проблемными в текущем варианте - то стоит смотреть на них. Ровно как и раз можно вырезать плохие навыки сейчас с карты, также можно вырезать заклинания контроля и тогда вес новых навыков будет куда существенней.

Вопрос больше про то, хочет ли Экипаж ломать позднюю стадию игры с контролем в текущем виде или нет.
Чёрный Ветер
Цитата(Glass Golem @ 27 Jul 2023, 22:02) *
Нет, давайте перевернем всю механику с ног на голову =).gif И породим новую тучу проблем.

А в чём проблемы-то? В той же Хоте ввели ведь стрельбу по пустым клеткам, принудительную рукопашку, принудительный невозврат гарпий. Как видим, ничего не "перевернулось". Не думаю, что от того, что кто-то, к примеру, сможет скастовать принудительно понерфленную антимагию (к примеру, чтобы оставить возможность воскресить стэк), что-то кардинально "перевернётся". Если считаешь иначе, приводи аргументы. А просто писать высеры - так каждый может.

Цитата(Glass Golem @ 27 Jul 2023, 22:02) *
Есть достаточное количество проблем и доработок, которые нужно сделать (от стократ избитых нерабочих навыков и балансировки до банального завершения фабрики и всего связанного

Ты так говоришь, как будто я сейчас заставляю кого-то срочно всё бросить и быстренько внедрять мои предложения.

Цитата(Snake_B @ 27 Jul 2023, 22:14) *
вот есть большие сомнения, что стоит исправлять нерабочие навыки

Ну лично я как раз жду этого, наверное, даже больше, чем фабрику. На мой взгляд они (нерабочие навыки) только портят игру. К тому же аргумент некоторых людей, что мол якобы пихание заведомо мусорных навыков в игру является частью баланса, не соответствует действительности: "Мы никогда намеренно не создавали плохие навыки, чтобы сбалансировать хорошие". (Грэг Фултон)

Цитата(Snake_B @ 27 Jul 2023, 22:14) *
убрали мы как-то из онлайн шаблона для своих всякие мусорные навыки

Так простое убирание, разумеется, мало что изменит. Надо именно исправлять их. Тем более "просто убирание" повлечёт за собой и выкидывание некоторых героев. Ведь будет как-то странно, если мы выкинем Орлоглаз, но оставим при этом Орис. И вообще на мой взгляд - это дико неправильно, когда максимальный карьерный рост некоторых героев - это быть обегателем мельниц и перебросчиком войск. Нет, я понимаю, что мы никогда не добьёмся "коммунистического равенства героев" (как писал кто-то в хотовской вконтактовской группе), но заведомо шлаковые герои типа Орис - это всё-таки не фонтан.
laViper
Цитата
А в чём проблемы-то? В той же Хоте ввели ведь стрельбу по пустым клеткам, принудительную рукопашку, принудительный невозврат гарпий. Как видим, ничего не "перевернулось".

Какая-то сова на глобус.

Механика боя в этом случае не менялась, Магоги и Личи и раньше могли задеть своих, а стрелки могли пойти в рукопашную при окончании боезапаса. Тогда в твоём случае, окей - можешь накладывать слепоту не на существо, как в случае с личами/магогами, а на клетку, но действует она всё также только на вражеских юнитов - доволен?
Mantiss
Цитата(Чёрный Ветер @ 28 Jul 2023, 13:59) *
А в чём проблемы-то? В той же Хоте ввели ведь стрельбу по пустым клеткам, принудительную рукопашку, принудительный невозврат гарпий. Как видим, ничего не "перевернулось". Не думаю, что от того, что кто-то, к примеру, сможет скастовать принудительно понерфленную антимагию (к примеру, чтобы оставить возможность воскресить стэк), что-то кардинально "перевернётся". Если считаешь иначе, приводи аргументы. А просто писать высеры - так каждый может.

В HotA добавили кнопочку переключения режима действия юнита. И сделали это там, где уже есть кнопочки действий существ.

Можно добавить аналогичную для магии, но этого будет мало.
Во-первых, ещё надо придумать, куда её воткнуть. На панель не логично, в книгу магии - куда? Как глобальную? Как свойство заклинания? Как отображать режим, если в книге все отображается пиктографически? ПКМ?
Во-вторых, это не единообразная штука. Единообразной была бы при смене свои-враги. (В принципе, лечить врагов тоже может быть полезно, например. Чтоб не подох последний стек от баллисты, допустим.) Но такой переключатель не решает поставленной задачи. Нужно что-то в стиле свои-враги-все.
В-третьих, всему этому надо обучить ИИ, а это на порядок сложнее, чем обучить ИИ пользоваться однозначно позитивными/негативными заклинаниями. И паттерном на урон/сохранение_хп юнита тут не отделаться.
В-четвертых, чтоб механизм адаптивных заклинаний красиво работал, по хорошему надо, чтоб поддержка такого была в смежных областях геймплея. Чтоб функционал зависел от навыков или там фракции героя. В этом смысле кнопочка в HotA немножечко провисает, поскольку вписана как часть интерфейса. Её спасает именно ненавязчивость. С заклинаниями так аккуратно сделать сложнее.
laViper
Так сказать оффтопом к последним постам, не знаю предлагали уже или нет, но было бы классно получить больше объектов с выбором награды/эффекта, как например сейчас у сундуков, школ/арены и т.д.

Развить это дальше на объекты с охраной, где дополнительный вариант награды был бы как небольшой бонус при увеличении сложности.
Условно Чёрная Башня сейчас выдаёт 1 артефакт и далее разница только в золоте для разной охраны. Было бы круто если бы для красного/зелёного давали бы также золото и один артефакт на выбор из двух, а при чёрном/золотом уже один артефакт на выбор из трёх.

Такое же можно сделать с ящиками пандоры, например, что также даст большой простор для творчества картоделов.

Правда это не будет работать при награде из нескольких артефактов, либо надо делать несколько окон подряд, как при множественном повышении уровня сейчас с одного боя/пандоры.
hippocamus
Цитата(Snake_B @ 28 Jul 2023, 12:39) *
как разнообразие не увеличивай, но перебить городской портал и дверь измерений никак не получится.. то есть основа останется одна и та же..
Да почему же? Ввести Маяк Ллойда в Воде и несколько транспортных заклинаний в Огне (Вертикаль (равно посещению Подземных врат), Марш-бросок (добавляющий мувы в этом ходу, и отнимающий несколько больше завтра), ещё закл, который даёт мувы за череду побед над отрядами) - и школы "провисать" уже не будут.

Кстати, пока писал, родилась идея заклинания-антипода к Марш-броску:

Название: Богатырский сон
Уровень: 3. Стихия: Вода
Действие: Отнимает у героя все оставшиеся очки передвижения. На следующий день добавляет 5/10/15/20% мувов, от отнятых вчера (+10% при специализации).
Эффективно для героев, ночующих в городе. Он может "спать" до понедельника, мана будет восполняться - а потом - КАК побежит с новым приростом!
Чёрный Ветер
Цитата(laViper @ 28 Jul 2023, 14:15) *
Магоги и Личи и раньше могли задеть своих, а стрелки могли пойти в рукопашную при окончании боезапаса.

Ну так ведь герой и раньше мог попасть негативным и неплощадным заклинанием в свой стэк или боевую машину. Я вот, помнится, как-то кинул взрыв в сказочного дракона, позабыв о том, что его фишка не только в том, что он колдует. Хорошо хоть у меня палатка первой помощи была. Её-то мне этим взрывом и снесло.

Ну и, разумеется, пользоваться антимагией и снятием заклинаний базовой и продвинутой ступеней опять же тоже и раньше можно было. К тому же их принудительный нерф на мой взгляд вполне себе атмосферен. Герой ведь не сразу изучает стихийные навыки на экспертном уровне. Значит, может временно вернуться на "доэкспертный" уровень при желании.

Цитата(Mantiss @ 28 Jul 2023, 14:47) *
ещё надо придумать, куда её воткнуть

Ну я же уже предлагал на кнопочки клавы посадить.

Цитата(Mantiss @ 28 Jul 2023, 14:47) *
Нужно что-то в стиле свои-враги-все

Ну в случае со слепой, к примеру, достаточно просто разрешить указывать на своего.

Цитата(Mantiss @ 28 Jul 2023, 14:47) *
всему этому надо обучить ИИ

Не обязательно. ИИ много чего не умеет.

Цитата(Mantiss @ 28 Jul 2023, 14:47) *
чтоб механизм адаптивных заклинаний красиво работал, по хорошему надо, чтоб поддержка такого была в смежных областях геймплея. Чтоб функционал зависел от навыков или там фракции героя

Не обязательно. К примеру, выкапывать грааль ведь может герой любой фракции и для этого не требуется какой-то навык.
Чёрный Ветер
Несколько предложений насчёт информации в игре:

1) В инфе об артефакте, который является частью сборки, добавить пунктик о том, частью какого именно сборного артефакта он является и какие ещё недостающие артефакты требуются для этой сборки.
2) Добавить информацию в квестовый журнал о том, есть ли у тебя нужный для провидца артефакт и если есть, то у какого именно героя он находится.
3) Расшифровать понятие "кавалерийский бонус" у кавалеристов и чемпионов. Там в окошке много места, поэтому, думаю, можно дописать в скобках более доступными словами, что это означает.
4) Сделать в тексте конюшни (которая на карте) какой-то намёк на то, что там можно грэйдить кавалеристов.
5) Придумать какую-нибудь нормальную атмосферную отмазку на тот случай, когда скелеты из внешнего жилища не могут присоединиться к герою, потому что стандартный текст про то, что у тебя не хватает для них жратвы - это полная бредятина.
Glass Golem
Насколько помню, кстати, с кавалерийским бонусом был баг. Расчет урона шел не по фактически пройденным клеткам, а по прямой линии до цели, даже если конь шел иначе, оббегая препятствия и другие стеки (что явно некорректно).
Надеюсь он либо был уже пофикшен, либо будет. Это можно было проверить, наложив благо на коней - фактический урон выходил за рамки той амплитуды, которая указывалась снизу в предварительном расчете.
Просто вспомнилось.

П.С. расширение информации, если не перегружает экран, всегда хорошо.
Чёрный Ветер
Цитата(Glass Golem @ 29 Jul 2023, 18:14) *
Насколько помню, кстати, с кавалерийским бонусом был баг. Расчет урона шел не по фактически пройденным клеткам, а по прямой линии до цели, даже если конь шел иначе, оббегая препятствия и другие стеки (что явно некорректно).

https://vk.com/wall-19157427_2684
Glass Golem
Что-то там мудрено звучит и словно наоборот. Главное, чтобы баг был пофикшен и урон в логах совпадал с реальным.
VinnyMo
Нельзя просто так взять и сделать мусорные навыки полезными или просто лучше чем они есть , потому что это приведет просто к образованию новых аутсайдеров или же пустой работе .

Нужно сделать их привлекательными в случае , когда выпало на выбор два слабых навыка , а для этого они должны синергировать с теми , что и так уже хорошо работают.

Это даст адекватное развитие героя , даже в случае , когда очевидно что то пошло не по плану .
Уже описывал , примерные варианты .
Чёрный Ветер
Цитата(VinnyMo @ 30 Jul 2023, 13:08) *
Нельзя просто так взять и сделать мусорные навыки полезными или просто лучше чем они есть , потому что это приведет просто к образованию новых аутсайдеров или же пустой работе .

И кто же конкретно стал аутсайдером, когда в Хоте подкрутили цифорки у Мистицизма?
Mantiss
Цитата(Чёрный Ветер @ 29 Jul 2023, 02:13) *
Цитата(Mantiss @ 28 Jul 2023, 14:47) *
ещё надо придумать, куда её воткнуть

Ну я же уже предлагал на кнопочки клавы посадить.

А что не на читкод сразу?

Цитата(Чёрный Ветер @ 29 Jul 2023, 02:13) *
Ну в случае со слепой, к примеру, достаточно просто разрешить указывать на своего.

Т.е. для разных заклинаний это изначально предполагается делать по-разному?
Выглядит как лютый костыль.

Цитата(Чёрный Ветер @ 29 Jul 2023, 02:13) *
Не обязательно. ИИ много чего не умеет.

Если это предложение для HotA - обязательно.

Цитата(Чёрный Ветер @ 29 Jul 2023, 02:13) *
К примеру, выкапывать грааль ведь может герой любой фракции и для этого не требуется какой-то навык.

Но действует Грааль в разных замках по-разному.
Iv
В этой теме некоторое время назад был срачик на тему героев и их специализаций.
В своём моде я проверил некоторые свои гипотезы по этой теме.

У меня вообще идея-фикс: хочу не искать хороших героев, а иметь возможность начинать игру со случайным героем и чтобы мне было интересно играть. При этом мне хочется, чтобы герои максимально друг от друга отличались. Именно для этого я каждому классу сделал уникальный набор первичных параметров и навыков. Но этого не хватило для достижения моей цели и я начал медитировать над специализациями.

Опуская промежуточные шаги, я пришёл к простым выводам:
1. Не перелопачивая почти всех героев, цели мне не достичь. Но т.к. я не связан рамками "классичности" - "пренебречь, вальсируем" (с)
2. Для геймплея полезны как специализации по усилению существ (стандартные), так и специализации по улучшению существ. Но необязательно эти функции должны сочетаться в одной специализации!

Достаточно, чтобы у каждой фракции были свои "улучшатели". Хотя бы по одному-два на фракцию.
Для улучшения выбирал обычно аутсайдеров (и героев, и существ).

Замок
Рион улучшает монахов. Стал чуточку чаще и раньше использовать монахов. Обычно их начинал использовать не раньше 3ей недели
Саня - крестьян и копейщиков до алебардщиков. Крестьяне на рандомках практически не попадались, потому она была средней полезности, можно было ею улучшать собираемых во внешних жилищах войска.

Оплот
Уланд - дендроидов. Эффекта практически не дало, я не готов был тратить деньги на выкуп и улучшение дров.
Малкольм - гномов. Позволяет улучшить гномов в стартовых армиях, что позволяет их активнее использовать в битвах и беречь кентавров

Башня
Лирическое отступление в сторону: Башне с её довольно убогими стандартными героями хорошо зашли спец по гремлинам и спец по молнии
Халон - големов. См. Малкольма
Иона - гремлинов. Вот этот оказался крайне полезен. Я смог не тратить первый день на улучшение жилища гремлинов и строить ГМ или обзорку, что резко увеличивало темп.

Инферно
Аксис - хлыстов. Позволяет на неделю раньше начать демонение
Аш - гогов. Всё-таки разница в скорости между магогами и гогами решает.

Цитадель
Зубин - орков. Не тестировал
Сауруг - оргов. Не тестировал

Темница
Дарксторн - гарпии! Если этот герой приходит стартовым или в сидит в таверне - можно играть не только через троглов, но и через грейд гарпий.
И кто-то там ещё улучшал бехолдеров.

Крепость
Мирланда - василисков. Если найти жилище васек, то получается вполне представительный ударный стек. Особенно - с палаткой
Андра - гноллей. См. Саня

Резюме:
Когда такой измененный герой попадается при игре за другую фракцию, он практически бесполезен по прямому назначению. Но он и был бесполезен.
При игре же за свою фракцию спецы по гремлинам и гарпиям рулят! Они не заруливают, конечно, Солмира и Шахти, но позволяют играть по-другому.
Остальные же просто становятся чуточку сильнее и полезнее

Потерь от лишения специализаций по баффам/дебаффам вообще не ощутил. Сами заклинания у героев всё равно остались
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.