На начальном этапе может не быть и замедла, и тем более - экспертной Земли.
А когда всё это есть - то и феи, и горгоны - это уже попросту отжор.

А онлайщики то тут причём? Им сейчас как раз всё хорошо в плане бегства охраны, пусть и без опыта.

Тут у нас как в сказке про глупого мышонка - кому-то и так плохо и так плохо.
Дают опыт - плохо, не дают - плохо, автобой дерётся без потерь - значит выбора нет, тоже видимо плохо. По сотому кругу идёт "зачем мне отпускать арбов, если я теряю 100 опыта на том", а про потери в мане и армии (окей без таймера) конечно же забываем и начинаем загонять что существует только те условия, которые находятся в голове у некоторых личностей и ни шагу дальше. Только эксперт тактика и массовое ускорение - других вариантов нет.

Ох уж эти онлайщики! Разрушают мирок комфорта и пешки.

Кто еще вам даст нормальный ответ на весь некомпетентный бред, регулярно генерируемый тут отдельными лицами, который очень часто именно онлайна и касается. Вспоминаем эти чудные идеи по запрету разбивок, снятия ответок единичками, и прочие искусственные ограничения.

как будто что то плохое , вдруг кто то решит запилить свои герои , и учтет ошибки предков

В четвёрке не было разбивки насколько я помню

Пока к сожалению в рамках тройки и тройко-образных героев-полководцев какого-то адекватного варианта нет, чтобы он сохранял например и возможность к харасу, и закрывал также нюанс с призывом при прочей мёртвой армии.

Это как раз из разряда "воговщины" за всё хорошее против всего плохого, а потом оказывается что "куча хорошего" является увы кучей и не особо играбельна в плане баланса и порой интереса.
Порой приходится выбирать лучшее из худшего, а порой лучшее враг хорошего.

Хота этим и занимается... сколько уже? лет 10+
Не будет больше адекватных сборок на герои, уверен. Хотя бы потому, что это потребует примерно такого же количества времени, если делать на качественном уровне. Все эти поделки типа ВОГ даже рассматривать смысла нет. Хотя для многих мододелов и ВОГ покажется недостижимым уровнем.

Вывод какой? Вывод прост. Не дать испохабить единственную играбельную и качественную сборку плохими идеями, захватить умы новичков. Поэтому и полезно давать аргументированный ответ на каждую ахинею.

Ты ещё забыл сказать про пешку и чит-коды.


Именно поэтому мы и имеем лишь иллюзию выбора, а не выбор. Нужен какой-то стимул для игрока отвечать "нет", потому что никто не хочет просто так лишаться опыта.


Так то, во что превратился сейчас онлайн, как раз и есть воговщина.


Ну так, может, ты дашь аргументированный ответ новичкам, которые в хотовской группе ВК пишут предложения поднять спецу на 350 голды до "нормальных значений", ибо для них это "мало"?

Ответ просто чтобы ответить? Нынешний онлайн как раз максимально далек от ВОГ-подобного геймплея. К ВОГУ гораздо ближе те самые карты типа Парагон.


Это нормальное предложение, кстати. Я бы тоже увеличил хотя бы до 500. Почему нет.
В группе ВК раньше отвечал, потом надоело.

Нет, просто констатирую факт. То, что сейчас творится в онлайне (все эти джебусы и прочий трэш и угар) - это уже давно не "Герои". Это уже фактически другая игра. Точно так же, как, к примеру, "DotA" - это уже не "Варкрафт".


Вот этот пример как раз очень хорошо показывает, с чем мы имеем дело. Есть нормальные "Герои", а есть трэшатина, в которой тонны ресурсов. Но новички же не видели нормальных "Героев". Они видели только лютый трэш, в котором, конечно, эта спеца по сути являет собой просто запоротый слот. Это же надо от 58 до 143 дней играть, чтобы собрать столько же голды, сколько в одной утопе. Ну куда это годится? Устарела спеца, отстала от лютого трэша бедняжка.

Поместье - запоротый слот на мэйне. На саппортах это очень неплохой навык.

Ветер, расскажи тогда, как должен выглядеть геймплей в "правильных" героях. В играх между людьми в частности.

В игре полно моментов, которые можно улучшить - только у команды хота есть другие приоритеты. Есть герои, у которых так себе специализация, но "внезапно" какой-нибудь Гриндан оказывается на порядок полезнее некоторых спецов по существам даже из родного замка.

Да можно добавить им по +Х золота в день за каждый уровень или за каждые У уровней, но это не скажется критично на этих героях.


Сравнение жопы с пальцем...
Дота изначально была картой/модом, который даже по жанру был не стратегией.


Только утопия была изначально в героях, и внезапно оказалось что "правильные" герои сильно слажали с оценкой силы игрока. Так что этот треш был изначально.

Сто раз уже ответили несколько человек, если ты не хочешь вылезать из своего маня-мирка, то тут уже ничего не поделаешь.
Прямо сейчас смотрю пусть и онлайн-партию, но там скип боёв идёт не только на ранних этапах, а даже уже с армией.

Интересно, а сундуки тоже только на опыт берутся у тебя в ущерб покупки героев в первый же день - это считается что выбора нет?
А если в ваших "нормальных" героях играть как в онлайне это "западло" - то отстройка капитолия видимо тоже должна считаться единственным вариантом и "нет выбора".

Вот какая внезапность - в игре, да и в целом в играх пошаговых чаще всего полно моментов когда оптимальные ходы плюс-минус очевидны, что по факту "нет выбора". Вот только разница между хорошим игроком и так себе игроком, что первый видит когда есть выбор, а не просто играет по бумажке - "всегда преследуй противника".

Ага, например, выкинуть капитолий. Его же всё равно никто не использует.


Почему "внезапно"? У него массовое замедло будет уже на 3-5 уровне. Так что всё логично, это крутой герой. Только каким образом тут тема онлайнового трэша, абсолютно не понятно.


А я про поместья ничего и не писал.


Так же, как и раньше, когда его ещё не успели угробить всеми этими джебусами и прочим лютым трэшем.


Так я и не писал нигде, что утопия является трэшем.

Так и тут то же самое. Только вместо карты трэшевые шаблоны типа того же джебуса, которые собственно и превратили игру в нечто, что по сути "Героями", увы, не является.


По разному бывает.


Логика на уровне "если Путин любит есть мороженое, то оппозиция его есть не должна".

А что тогда является трешем? То, что ее берут уже на вторую неделю, а не (о боже!) строят капитолий, который принесет им эти деньги на второй месяц? Что конкретно тебе не нравится?

Опять, одна вода в ответах.

То, что джебусы и прочие трэшевые шаблоны превратили игру в хрен знамо что.

Интересно, а можно сделать так, чтобы игра, когда строит маршрут твоего героя, учитывала монолиты и врата подземного мира? Ну хотя бы на рандомных картах? Там ведь везде соблюдена парность и не должно быть проблем с попаданием героя "не туда".

Наверное, можно. ИИ же свои маршруты через них строит.

А какие шаблоны тогда не "трешовые"? И что вообще значит этот "трэш" в реалиях героев?
Я говорю, 0 конкретики. Просто "всё плохо и точка". Аргументации никакой. Даже банального объяснения.

Которые не превращают игру в то, что "Героями" уже по сути не является.


Я уже всё объяснил. Джебус - это по сути новая игра. "Героями" это не является, так же, как "Дота" не является "Варкрафтом". Так что с какого перепугу особенности Джебуса и прочего трэша должны учитываться при обсуждении предлагаемых нововведений, не понятно. Можно понапридумывать кучу шаблонов. Мне теперь что, перед тем, как какое-то предложение тут писать, надо обязательно проверять, не поломается ли из-за этого что-нибудь на шаблоне какого-нибудь Васи Пупкина?

Так что же такое "настоящие герои"?) Джебус треш и новая игра? Допустим. А ауткаст? Или лмчка. Г+У. Тоже всё треш?
Ну расскажи что не треш в твоем понимании. Как должен выглядеть правильный геймплей, если проблема в этом. Приведи примеры "правильных" шаблонов.

Правильные герои это видимо играть как ИИ или УО
Потому что внезапно оказалось что в правильных героях можно взять стартовую армию и пробить Т7 нычку на первый же день. Доходит до того что нычка, которая имеет собственную охрану, по итогу ещё и получает внешнюю охрану. Победи охрану, чтобы победить охрану, чтобы заплатить за одно существо Т7 - и это всё равно сверх выгодно.

Да понятно, что у таких "треш" это всё, что сложно. Позиция актуальная не только для героев. Но хочется хоть какой-то конкретики услышать. Джебус плохой шаблон - ок. Пусть расскажет про хорошие, которые не от "Васи Пупкина". Если он их вообще знает, шаблоны эти.

Основная проблема "правильных героев", это то что одна неделя в героях длится часами. Даже если создать условия, чтобы играть в отстройку замков, то вопрос сколько будет длится партия?

Можно конечно включать ПвП нейтралов и сделать соответственно шаблон, который будет по зубам игрокам в этом случае, и естественно тогда брать утопии как на обычном JC не выйдет. Плюсом попытаться продавить Экипаж чтобы как-то наградить нейтралов магией. Ещё можно сверху попросить проработать штрафы земель и/или дорог, чтобы герои не летали по респу.
И тогда пожалуйста играйте в своих правильных героев - что при этом не ломает игры "кибер-котлетам" на противном вам JCе.

Убрать дороги вообще. Нагромоздить респ обилием объектов рельефа, чтоб от лесопилки до каменоломни 4 дня бежал по рекам и болотам. Поставить лорные знаки-указатели, куда же годится карта без истории! Играть одним героем в отстройку капитолия до 4-ого месяца по 4 часа каждый вечер. После - финалка по договоренности, в обозначенный день в обозначенном месте. Как положено: заняты все 7 слотов армии тирами своей армии, 1 слот - гоблины, 2 слот - собаки, 3 слот - орки и далее. Вот это будут настоящие герои!

Ну про дороги примерно такой же мотив, сейчас дороги выполняют две функции - ускоряют передвижение и направляют игрока соответственно к замку или переходу в другую зону.

Чтобы оставить только функцию направления, то можно использовать не убер-дороги на 50%, а создать чисто дорогу-указатель на обычные 100%. При этом проблема что сейчас дороги идут поверх террайна, то есть если на траве будет 100% трава и 100% дорога, то на болоте или на снегу так не будет и дорога всё равно будет, быстрее чем бездорожье.

В этом плане было бы хорошо получить либо "умную" дорогу, которая учитывает что под ней находится. Либо сделать несколько "тупых"-дорог для каждого ландшафта и уже обучать редактор шаблонов использовать отдельно болотную дорогу, снежную дорогу и т.д. в зависимости от местности.

Ага, и с шахматами та же самая фигня. Поэтому надо срочно изменить правила. Пусть там у белых будут король и ферзь, а у чёрных только один король. После того, как белые ставят мат, игроки меняются фигурами и играют следующую партию. В итоге кто за меньшее число ходов поставил мат, тот и победил. Вот это вот и есть нормальные шахматы, а не долгое унылое сидение за доской. А кто будет играть в старые и неправильные шахматы, тех надо гнобить. Они ничего не понимают в шахматах, безнадёжно отстали от жизни ребята.

Это же какие, интересно, правила, изменяет условный "треш"-джебус. Разрешает герою ходить дважды? Копейщики открывают мастерство воскрешения союзников? Ну развей мысль, интересно даже.
Про "короля" и "короля + ферзя" смешно вдвойне. Сетевые игры на компетитив шаблонах, как раз, именно про баланс. Ну насколько это в принципе возможно в такой игре, как герои3.

Так и там баланс. Они же ведь потом меняются фигурами. Так что оба игрока в итоге в абсолютно равных условиях. И главное ведь, чтобы быстро было, не так ли? Надо вообще везде всё убыстрить, ибо всё кругом медленно. Пусть, к примеру, в футболе до первого гола играют, а то ведь иначе долго. Ну зачем нам эти 7:0 или 5:3, когда можно просто до 1:0 играть?

Так ты назовешь "правильные" шаблоны и "правильный" тип геймплея?

Так ты скажешь мне, почему в футбол так долго играют, когда можно до 1:0, мой дорогой адепт ускорения? Кто вам вообще в голову вбил эту мантру, что от того, сколько идёт игра, зависит её качество? Есть немало игр, которые идут долго. Они все, по-твоему, полное говно?

Черный Ветер, вы, кажись, не понимаете откуда растут ноги у шахмат...

Игроки в шаматы играют так, как договорились. В том числе - так, как им кажется интереснее.

И игроки в герои делают буквально тоже самое!

Если вам не нравятся нынешние турнирные правила - сделайте свои, и если ваш вариант героев окажется интересным - и по вашим правилам будут играть!

А попытка заптретить Джебус или еще как-нибудь насадить ваше видение "правильного стиля игры" через авторитет авторов мода - ни к чему ни приведет.
Если изменения игрокам не понравятся - они просто откатятся на более старую версию HoTa. Илии вообще вернутся в СоД.

Ваши вопли о том что "Это все воговщина, так много сбегать нечестно, и т.д." никто слушать не обязан. Особенно среди мультиплеерщиков. Если вы предъявите хороший турнирный формат и продемонстриуете его преимущества - возможно, что мультиплеерщики вас и послушают. Но для этого надо с уважением относиться к сложивщейся сцене. Или создать с нуля сцену качеством не хуже.

Да бесполезно пояснять. Я уже битый час пытаюсь выяснить, что в понимании Ветра "правильные герои", а не вот это вот всё, джебусовское. Пусть хоть один пример удачного, в его понимании, шаблона приведет. Но нет, ничего. Отвечает вопросом на вопрос.

Что за бред? Это вообще к чему? У меня уже ощущение что новомодные ChatGPT может выдавать более осмысленный текст, чем твой поток сознания не имеющий к теме разговора вообще никакого отношения.

Причём тут шахматы и почему там надо менять какие-то правила. В шахматах партия запросто играется минут за 30, если говорить про "домашний" вариант, час-полтора - хватит с запасом.
А твои "правильные герои" если играть в них с потенциальной отстройкой капитолия и сыграть хотя бы до 211 - это уже перевалит часов за 4 минимум.


Сколько долго? Дольше чем партия в героев при условных 211?
Может хватит уже писать бред? Если партия в героев будет ограничена в 90-120 минут, как у многих состязательных дисциплин, то уж точно не будет никаких якобы "правильных" героев с отстройкой, а будут только варианты JC с контактом на первую неделю.


Дак это как в политическом споре главное первым назвать оппонента Гитлером, а в геройких обсуждениях главное первым назвать себя "правильными героями"

Интересно, где это вы увидели попытку его запретить?


Ага, старый софистический приём под названием "сперва добейся". Как там говорил Артём Габрелянов (глава "Bubble")? Если вы издадите хотя бы один комикс, вот тогда только вы можете что-то там вякать. А иначе низзя.


А есть какой-то эталон, сколько должна длиться игра, и его превышение делает игру говном? Что-то не припомню такого. К тому же с какого вообще перепугу именно длительность игры является мерилом качества? К тому же, если у нас капитолий - это якобы анахронизм, то почему его не выпилят из игры?


Очень долго. Можно же буквально за несколько минут гол забить и закончить игру. У вас же длительность игры - это мерило её качества, не так ли?

Всё-таки хотелось бы услышать, что такое "старая игра", которая не "хрен знает что", на примере сценариев или шаблонов. А ещё лучше, - сказать, что именно плохо в современной мете по сравнению с настоящими героями без размытых намеков про время окупаемости казначея и шахматные партии.
По-моему, это вообще не имеет отношения к изначальным идеям про побег и каст дебаффов на своих.

Есть тенденции как минимум, берёшь спортивные соревнования хоть в живую хоть популярный кибер-спорт, один матч редко заходит дальше 120 минут.
Иди напиши в футбольную ассоциацию что они идиоты и надо мяч пинать 8 часов к ряду.

Длительность является мерилом качества наполнения - тот же JC при этом всё равно играется за пределы этого лимита, даже если это 117 или 121. Но он насыщен активностью и по итогу контактом с противником.
При этом спортивный JC по правилам ещё и ограничен по времени - 132 обычно.


Чушь и бред - причём тут добейся если ты лезешь с предложениями и при этом сам не знаешь что в итоге должно получится.
О чём тогда с тобой можно говорить, если ты поливаешь все прочие шаблоны гавном и рассказываешь про каких-то правильных героев и при этом сам не понимаешь о чём говоришь и не знаешь хотя бы примерно что там должно быть?

Да в принципе все шаблоны. Потому что "того самого" исключения, правильного, так и не озвучено.
Взять джебус и ауткаст. В ауткасте игра идет одним героем, строится капитолий, в боях основные войска - это родные войска. В большинстве версий нет взрыва, призыва землянок, часто резуректа, нет замедления. Диаметрально противоположный. Тоже плохой геймплей, Ветер?

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main...opHavingFunGuys

А зачем валить с дурной головы на здоровую? Разве кто-то предлагал из "про" удалять Капитолий или запрещал играть 411?
Как бы совсем наоборот - это явления в обратную сторону, когда некий пласт игроков выкручивает сложность на минимум, а потому говорит что половина игры бесполезная и её нужно убрать или поменять.

Я к тому, что подгон про "онлайн-про" портит игры, там зря такие страницы не появляются.

Не слежу, кто что и за кого в дискуссии, но это явно про уничижительно отозвавшегося о "конях-пешках".

Это довольно порочный подход выхватывать просто отдельные посты, а не учитывать всю дискуссию.
Естественно когда начинают тянуть одеяло на себя определённый тип игроков, приходится напоминать им, что они не единственные игроки и есть ещё и те, кому предложенные изменения могут ухудшить игровой опыт.

Конкретно была речь про бегство охраны и в "онлайн-про" довольно частое явление, когда игрок выбирает не преследовать.
В данном случае даже нет какой-то проблемы "вам или нам" - всегда можно нажать преследовать и получить опыт за бой, если так сильно надо.

Но вместо того, чтобы после первых же ответов почему игрок захочет не преследовать уже закончить этот вопрос, кто-то продолжает идиотничать и спорить на пустом месте, приводя в псевдо-аргументы какую-то полную чушь с нулевой конкретикой и поливанием грязью всех кто посмел играть иным образом.

Данные идеи особенно ценны тем, что появились после моего поста. А я ведь даже близко не про-игрок. Если и играю мульт, то это всегда старый добрый хотсит на несколько человек.

В нынешнем споре как раз "Кони-Пешки" ведут себя как "stop having fun guys". Это они требуют вносить изменения на уровне движка потому что потому.

Бывает и наоборот: фанаты про-игры говорят, что "а че под этих казуалов изменения вносить, они в тонкостях игрового процесса все равно не смыслят ничего!". Но такого довольно давно не было в данной теме. В ныншенем споре "кони-пешки", образно говоря, лезут со своим уставом в чужой монастрырь.

Не надо ничего брать. Какая конкретно длительность игры является эталоном? Кто это вычислил и каким образом?


Нет, это вы лезете ко мне и тычите своим джебусом в лицо, говоря, что там есть такие и эдакие ситуации, которые я с какого-то перепугу должен учитывать в своих предложениях. Как я уже говорил, шаблонов много, и что, я теперь должен каждый раз проверять, не поломает ли моё предложение "гениальный" шаблон какого-нибудь Васи Пупкина?


Не было такого. Всё наоборот, это ты меня поливаешь грязью.


Разве кто-то мешает кому-то веселиться? Не заметил такого.

Боже, да кому ты нужен
Пишешь предложения - очевидно, что отвечают. Не сколько тебе, сколько на само предложение.
И я в который раз спрошу, на какую аудиторию, какие шаблоны и какой геймплей ориентированы твои идеи?

Внезапно должен.
Это вполне обычный ответ на любое предложение любого типа игрока - в этой теме много раз был такой ответ, что предложение мешает шаблону или сценарным картам.
Так что да, предложение должно учитывать максимальное большинство - то есть ничего не ломать, а дополнять игру. В исключительных случаях можно ради 99% игроков пожертвовать 1%.


А кто называл определённые шаблоны трешем и говорил что это "неправильные герои"? Как минимум первое точно относится к поливанию грязью.


Считай опытным путём - так что придётся чего-то брать и смотреть, сколько длятся игры хоть ИРЛ, хоть кибер-спортивные матчи.
Естественно речь про ПвП варианты - очевидно что в сингл-картах/кампаниях игрок не ограничен по времени кроме как условиями карты.

Мне-то какое дело до всего этого, что какое-то предложение мешает какому-то там шаблону? Может, мне ещё начать думать на тему того, не поломается ли какая-нибудь карта-квест?


Так ведь шаблоны, а не людей. Я не переходил на личности, в отличие от тебя.


Я не обязан ничего считать. Это же ты писал про то, что мол проблема в длительности. Но пока что никакой конкретики касательно эталона "правильной длительности" я так и не увидел. Так сколько же конкретно часов или минут составляет эта самая "правильная длительность"?

Хочу повторить здесь ещё раз одно своё предложение. Судя по всему, оно затерялось тут среди других сообщений и поэтому никто не обратил на него внимания. К сожалению, я не смог его найти, поэтому попытаюсь сформулировать его ещё раз по новой.

Предлагаю сделать так, чтобы когда ты бьёшь какой-то ударной магией с одиночной целью по противнику так, что выкашиваешь ему стэк полностью, комп смотрел, нет ли у тебя более дешёвого закла, который смог бы сделать то же самое и предлагал бы использовать его, вернее самый дешёвый из них. То есть вот ты хочешь вырубить стэк противника взрывом, а комп тебя спрашивает, может лучше ледяной молнией шарахнуть, её и так хватит для этого?

Лучше тогда ИИ подрубить, чтобы он за всем смотрел:
-Ты какого единички не сделал перед боем (и за клетку до охраны останавливал бы).
-Стопэ, кожаный, какое масс-масло, у тебя же маны на ГП не будет, тут и без масла можно развалить.
-В смысле завершаешь ход, а кто шапку не переодел на мейне, ману он заливать без шапки решил. Ты уверен что хочешь ход завершить? Нет, ты точно уверен?! (есть только кнопка "отмена")
-Какой капитолий, армейка нужна, у тебя ещё разбивка на этот ход - сейчас пару банков возьмём и посмотрим в конце дня.
-Ты куда вожжи направил, мяса кусок - в этой же коробке очевидно весь четвёртый, а у тебя герой без мудрости.
-Так, прокладка между стулом и монитором, свали-ка за чаем,я тут быстро порулю пока ты катку не заруинил.