Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые идеи для HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245
Kondormax
Сосны (Pines)

Есть и "летний" и "зимний" варианты.

Ели (Spruces)

Есть только "летний" вариант.. Почему бы не добавить "зимний"?
aurum_gallente
Цитата(Dracodile @ 02 Jul 2025, 20:14) *
Если уж зашла речь о переосмыслении старых объектов...

В игре карйне трудно прокачивать новых героев в отсутсвие сундуков и нейтралов. Камней знаний не хваетет для буста свеженанятому герою, ученые деревья на низких уровнях дают мало опыта, а беседки есть отнюдь не везде...

Поэтому предлагаю еще одну вариацию для нового объекта на опыт:
"Кристалл Памяти" (Memory Сrystal):
- Повышалка на +5000 опыта.
- В течение первой недели, дает опыт только одному герою (чтобы слишком мощного "джекпота" не было). Со 2й недели - работает уже как обычная повышалка.
- Любой герой может посетить не более 4х кристаллов памяти (4 раза по 5000 - это 20000 опыта, то есть - почти 12 уровень. Герой 12 уровня дальше уже сам как-нибудь справится.)

Ведешь героя на жертвенный алтарь и в зависимости от героя тратишь артефакты или юнитов.

Сомневаюсь что кто-то вообще за это возьмётся или будет серьезно рассматривать - добавить в Инферно здание жертвенный алтарь, пререквезиты: рынок, культ огня. Цена постройки как у торговцев артефактов. Как раз это подтянет силу инферно, по нарративу это зндание в инферно тоже хорошо подходит.
1/2
aurum_gallente
Такая постройка уже есть у причала. Инферно она с геймплейной точки зрения подходит плохо, потому что армию уже есть куда девать - на демонение. А артефакты инферновские герои жертвовать не умеют.
tolich
Т.е., единственный кто обделён механикой использования себе на пользу непрофильных существ это Темница. Иронично, учитывая, что они главные вивисекторы.
Kondormax
Вереск вполне можно отнести к категорит "цветы".
Юкку и Мандрагору также можно, но с оговорками...
Тростник конешно же нельзя, хотя свое название у него есть:



Но почему же все прочие цветковые растения в игре не имеют названий?
Кажется, на этой картинке есть розы, маки, маргаритки, ноготки, и т.д.

Похоже, что NWC рисовали их по реальным прообразам, но не успели назвать...
Думаю, при желании, и при помощи специалиста, часть названий можно воссоздать.

PS. А ещё можно было бы разрешить героям выкапывать корни мандрагоры.
А то ведь зря пропадает такой мемный средневековый ведьмацкий объект...
Mantiss
Цитата(tolich @ 06 Jul 2025, 14:59) *
Т.е., единственный кто обделён механикой использования себе на пользу непрофильных существ это Темница. Иронично, учитывая, что они главные вивисекторы.

Они профессионалы и не занимаются такой деятельностью промежду делом. В игровом плане они только испытывают результаты сделанного за кадром. (А чтобы испытывалось лучше, могут и повоскрешать лабораторные образцы в бою.)
Хоботов
Цитата(tolich @ 06 Jul 2025, 14:59) *
Т.е., единственный кто обделён механикой использования себе на пользу непрофильных существ это Темница. Иронично, учитывая, что они главные вивисекторы.

В какой-то степени тут подходит Портал вызова, поскольку это объект способный взаимодействовать с непрофильными существами.
А что если его переделать? Пусть он дает прирост новых существ - Химер, количество которых зависит от числа захваченных нами внешних жилищ.
tolich
Я имел в виду способность делать из непрофильных существ профильных.
hippocamus
Цитата(Kondormax @ 07 Jul 2025, 01:35) *
Но почему же все прочие цветковые растения в игре не имеют названий?
Каждое название препятствия - это -2 слота на на тип объекта (один для карты, другой для карты-загадки, насколько помню). А типов объекта всего 256, с учётом служебных, и больше 220 уже занято. Так что - расточительно. Поэтому ХотА даёт им 1 тип с кучей подтипов. Ещё в оригинале каждый посещаемый объект имеет свой тип. В ХотЕ же - большинство посещалок относятся к 2 типам объекта - у первых герой становится на клетку триггера, а у вторых - нет, она непроходима.

Цитата(tolich @ 08 Jul 2025, 16:35) *
Я имел в виду способность делать из непрофильных существ профильных.
А почему должен быть именно такой бонус?
Gong Zigoton
Цитата(hippocamus @ 08 Jul 2025, 17:47) *
Цитата(tolich @ 08 Jul 2025, 16:35) *
Я имел в виду способность делать из непрофильных существ профильных.
А почему должен быть именно такой бонус?

Герои 6 момент с перестройкой городов, видимо. Чтобы собирать максимум армии?
Хотя, ИМХО, фишка героев как раз в том, что ты собираешь команду из различных существ и выбираешь, кого именно брать. В этом плане 3ая часть мне нравится меньше 4ой (и 2ой). Во-первых, можно целиком замок брать (в 4ке даже хуже, пока не берёшь третьего героя в армию) в отряд, во-вторых лидерство не особо нивелирует минус мораль от смешения армий, что убивает разнообразие и реиграбельность, в каком-то роде (в 4ке с этим получше, там бонус лидерства даёт до 5 морали, а это как раз если брать две враждебные друг другу расы, чтобы они выходили в 0 морали, словно нежить).
Kondormax
Цитата(hippocamus @ 08 Jul 2025, 17:47) *
Каждое название препятствия - это -2 слота на на тип объекта (один для карты, другой для карты-загадки, насколько помню). А типов объекта всего 256, с учётом служебных, и больше 220 уже занято. Так что - расточительно. Поэтому ХотА даёт им 1 тип с кучей подтипов. Ещё в оригинале каждый посещаемый объект имеет свой тип. В ХотЕ же - большинство посещалок относятся к 2 типам объекта - у первых герой становится на клетку триггера, а у вторых - нет, она непроходима.

То есть проблема в техническом ограничении, типа: "220 битов в байте уже заняты, осталось всего 36 битов, надо экономить, а то на Кронверк не хватит"?
Ну чтож, если так, то понятно... но всё-таки это странно, что в 21-веке приходится считать биты... Казалось бы времена 48 килобайт уже давно прошли, но нет...
Может быть по одной из таких причин команда VCMI и написала с нуля свой движок, чтобы освободиться от подобных низкоуровнево-нищебродских ограничений.
tolich
Не битов, а значений байта. В байте так-то 8 бит.
laViper
Цитата
- Во-первых, "сколько угодно" в сценариях поставить нельзя. Камней опыта может быть не более 32 штук.
- Во-вторых, букет из 5-ти камней знаний рядом смотрится некрасиво. А если разненсти их по зоне - то уже собирать эффект свеже-нанятым героем будет занудно.
- В-третьих, кроме сингловых сценариев/кампаний есть еще и сингл на шаблонах. И тут огарничений еще больше: в сценариях, хотя бы беседки на любую местность ставятся...

Как-то странно создавать по сути дубликат объекта только потому что есть ограничение на количество и потому что беседка вдруг не ставится на любом ландшафте.

Цитата
Вам не кажется, что правка правил найма героев - куда более кривое новведение?
Объект можно банально запретить или не ставить. А новое правило найма - никак не заблокировать.

Новое правило по сути это расширение работы событий, которое вроде как в работе. То есть это добавление глобального события для карты-шаблона "Когда покупается герой, Если у него 0 опыта и Если сейчас 121+, то дать 5к опыта". Добавляется руками конкретно в шаблон.

Крайне напрягает по сути одинаковый функционал с отличием только в том, что закрывает абуз.
Опять же если говорить в ключе событий/квестов, то на шаблонах уже ставятся квестовые хатки на артефакт, то почему бы не сделать возможность в шаблоне указывать настроенный квест-хатку, который будет размещён в зоне. По аналогии с теми же пандорками. Это опять же позволит воссоздать твой объект по правилам выше.

Цитата
Тебе мало 5000, надо ещё больше за счёт охраны? =).gif.gif

Ну к слову сейчас так работают коробки на опыт. Отчасти может и неплохая идея превращать их в конкретный объект, правда проблема что из рандомной охраны она превращается в конкретную. Хотя это не однозначный минус.

А вообще если так смотреть, то можно действительно сделать объект по типу Арены Гладиаторов, которую можно посещать несколько раз вообще, но только по разу конкретным героем. Бой с охраной за опыт и главная особенность - после каждой победы, следующая охрана и награда возрастают.
Kondormax
Видимо это уже не важно, так как "значений байта на всех не хватит" (с)
Но в завершении темы ботанического ревизионизма, всё же можно добавить:

"Деревья"
Названия есть только у 6 родов деревьев: Дубы, Сосны, Ели, Клёны, Пальмы, Ивы.
Все прочие - собирательные, безымянные... Их можно разделить на две группы:

К смешанным деревьям вопросов нет, это блоки разнородных деревьев.
А вот некоторые из одиночных деревьев вполне могли бы иметь свои названия.

"Пальмы vs Ивы"
Если сравнить Пальмы и Ивы, то получается нечто такое:

То есть Ивы могут вполне визуально путаться с пальмами, особенно блочными...
Как по мне, так эту зеленую мазню стоит перерисовать... Например как в Героях 2, там Ивы были клёвые.

Также стоит заметить, что в игре нет Берёз... и это любопытно.
А что если добавить их для Кронверка? Если конешно планируются "не снежные" объекты.
Kondormax
Песочный Элементаль.

Уровень: 4.
Фракция: Нейтрал.
История: План Элементалей практикует воплощение через другие виды материи.

Параметры: Атака = 8, Защита = 12, Урон = 5-7, Здоровье = 30, Скорость = 7.
Внешность: Человекообразный, но движется без шагов (облако песка).

Способности:

1. Элементаль.

2. Иммунитет к Зыбучим Пескам.

3. Песочная Регенерация.
Восстанавливает здоровье на полях боя песчаного типа.
Способность работает также и на лужах с зыбучим песком (на любом поле боя).

4. Песчаная Дымка.
Атака -2, Защита -2, Урон -3, для всех стоящих рядом вражеских отрядов.

5. Ослепление.
С вероятностью 20% ослепляет вражеский отряд при атаке.

Жилище: Гудящие Дюны.
Стоимость: 370.
Прирост: 5.

Дополнительно:
Можно рассмотреть способность "Плавление", активируемое 1 раз в битву.
При этом Песочный Элементаль необратимо превращается в Стеклянного Элементаля.
В этой модификации у отряда полностью меняются как параметры, так и способности.
laViper
В догонку темы про камни опыта, ещё интересен формат объектов, при котором эффект усиливается за каждый предыдущий посещённый объект.

Условный камень опыта, где первый даёт также 1000, а второй для этого же героя уже будет 2000, третий 3000 и т.д.

Это меняет подход к ценности объекта, даже если здесь и сейчас объект даёт не так много, то на будущее он может дать хорошее усиление.
Kondormax
Специальность: Прирост Орков
+2 Орка в неделю во всех Цитаделях
Gong Zigoton
Цитата(laViper @ 14 Jul 2025, 15:10) *
Условный камень опыта, где первый даёт также 1000, а второй для этого же героя уже будет 2000, третий 3000 и т.д.

Ну то бишь хранитель снов из 4ки, только который начинает с 500 и увеличивается на 500 опыта с каждым хранителем. А учитывая, что уже 3-4 штуки достаточно сильно начинают бустить даже в 4ке, где герои качаются много медленнее, чем в 3ке... Думаю, если и делать, то начиная с 500 опыта или с ростом в 500, как минимум.
laViper
Цитата
Ну то бишь хранитель снов из 4ки, только который начинает с 500 и увеличивается на 500 опыта с каждым хранителем. А учитывая, что уже 3-4 штуки достаточно сильно начинают бустить даже в 4ке, где герои качаются много медленнее, чем в 3ке... Думаю, если и делать, то начиная с 500 опыта или с ростом в 500, как минимум.

Речь больше про механику, чем о конкретной реализации. Ключевой идеей является именно увеличение эффекта, чего сейчас толком не существует.

Побочной идеей ещё можно добавить в скрипты счётчики. Если не произвольные, то хотя бы штук 10-20 предсозданных (целочисленных). То есть возможность сделать вышеописанный функционал через например "провидцев" - давать награду исходя из текущего счётчика и менять его значение.
hippocamus
Цитата(Kondormax @ 16 Jul 2025, 23:53) *
Специальность: Прирост Орков
+2 Орка в неделю во всех Цитаделях
Если цель - придумывать специальности в рамках концепции чиндогу - тогда можно продолжить.

Специальность: Живая Ртуть
+200 мувпоинтов за каждую единицу подобранной на карте ртути.

Специальность: Гаситель Маяков
Ставит на маяки серые флаги, в результате чего они перестают давать бонус всем игрокам.

Специальность: Квест-мастер
За каждое выполненное задание провидца повышается уровень, как при посещении Дерева Мудрости.
laViper
Цитата
Т.е., единственный кто обделён механикой использования себе на пользу непрофильных существ это Темница. Иронично, учитывая, что они главные вивисекторы.

Про непрофильных существ подумалось что раз появился преобразователь скелетов на карте, можно было подумать над общим объектом вида "Форт на холме + Преобразователь".

В объекте на карте можно привезти любых существ 1-5 уровня, которых можно преобразовать в существ того же уровня и фракции как у героя-посетителя.
Цена рассчитывается как разница между ценой итогового существа х Множитель и ценой текущего существа. При этом улучшенные существа превращаются в улучшенных, а обычные в обычных

Помимо очевидного получения армии своей фракции, крутой опцией будет получение существ с полезными абилками.
tolich
Предложение: Вызов лодки можно вернуть на карты без воды, если при касте вдали от воды (или при неудаче поиска подходящей Лодки или провале шанса) оно будет с шансом (наверное, с меньшим, чем для лодок) вызывать Дирижабль. Ага.
Добавка То же и про Затопить лодку, хотя здесь мы сами выбираем цель.
Kondormax
Цитата(hippocamus @ 18 Jul 2025, 00:50) *
Если цель - придумывать специальности в рамках концепции чиндогу - тогда можно продолжить.

Я даже не знаю что это... Но вот загуглил:
"Чиндогу — это японская концепция создания абсурдных, практически бесполезных изобретений,
которые якобы решают бытовые проблемы, но на деле оказываются нелепыми и непрактичными."

А что такого абсурдного и бесполезного в специализации, увеличивающей прирост существ?
Мне казалось наоборот - это слишком уж эффективно, типа "имба! имба!!", "вали на форум WOG!"

Хотя для орков такая специальность может и имба... А что на счет слабейшего Инферно?
Тем более, они же - Рой! И бонусный прирост каких-нибудь Демонов кажется вполне концептуальным ходом.
laViper
+2 орка в неделю даже в каждом замке это около никак, что на быстрых шаблонах где это максимум 2 орка, и то если башню поставили. А в долгих сценариях это вообще тонет в числах общего прироста, особенно если будет пачка внешних жилищ. И вообще как-то странно иметь специализацию, которая работает только раз в неделю.
Kondormax
Цитата(laViper @ 20 Jul 2025, 07:38) *
+2 орка в неделю даже в каждом замке это около никак, что на быстрых шаблонах где это максимум 2 орка, и то если башню поставили. А в долгих сценариях это вообще тонет в числах общего прироста, особенно если будет пачка внешних жилищ. И вообще как-то странно иметь специализацию, которая работает только раз в неделю.

О, так это не имба, клево.

Ну тогда можно наращивать прирост орков в зависимости от уровня героя, например:
Уровень 01-10: +07 орков
Уровень 10-20: +14 орков
Уровень 10-30: +28 орков
...
И это с каждого замка, чтобы уж точно анти-имбой не было.
Заодно, чтобы не было странностей, распределить этот прирост на каждый день недели.
laViper
Дак а смысл такой специализации? Сам герой от этого ничего не выигрывает и ничем не интересен. Его влияние не интересно, оно дублируется чем угодно прямо или косвенно.

Игрок не может найти ему какое-то нормальное применение, кроме сбора ресурсов, и удалит в понедельник, а может и раньше. Всякие герои на ресурсы приносят доход хотя бы каждый день, но они тоже не предел мечтаний, разве что из-за своих вторичных стартовых навыков как Гриндан. При этом эти герои универсальны и работают для других фракций - ресурсы есть ресурсы.

По приросту, что уже неоднократно предлагали, чтобы запчасти легиона действовали глобально - на все замки разом, заодно и не будет нужды сидеть в замке на седьмой день.
tolich
Цитата(hippocamus @ 18 Jul 2025, 00:50) *
Если цель - придумывать специальности в рамках концепции чиндогу.
Достаточно вспомнить, что нет специализаций на походных заклинаниях.
SerAlexandr
Т.е. добавить героя, стартующего с порталом города?
tolich
Нет, конечно. Зачем лошков плодить.

Цитата(SerAlexandr @ 20 Jul 2025, 17:53) *
добавить героя, стартующего с порталом города?
По-твоему, специализация на ГП это всего лишь ГП со старта? Звучит, как ещё одна Адриэн.
SerAlexandr
Все спецы по заклинаниям стартуют со знание своего закла. Значит при добавлении спеца по ГП появится герой, который будет гарантировано знать этот закл, остальная часть спецы - это уже бонусы.
Фиг знат, мне показалось что это настолько круто что стоит его взять просто чтоб не достался противнику.
Чёрный Ветер
Цитата(tolich @ 20 Jul 2025, 18:57) *
Звучит, как ещё одна Адриэн.

Так ведь её уже отредачили. У неё теперь бонус к ударным заклам огня.
hippocamus
Цитата(SerAlexandr @ 20 Jul 2025, 17:53) *
Т.е. добавить героя, стартующего с порталом города?
Портал города - слишком дискретное заклинание. Трудно его усиливать постепенно, уровень за уровнем, разве что снижая цену в SP.
С тем же Хождением по воде - уже лучше. Можно продлевать дальность хода за счёт уменьшения расходов MP за клетку.
Да и Двери Измерений нетрудно дать спецу. +1 применения за ход за каждые 10 уровней, начиная с 5 уровня.
laViper
Цитата
Портал города - слишком дискретное заклинание. Трудно его усиливать постепенно, уровень за уровнем, разве что снижая цену в SP.

На 20 уровне можно телепортироваться в замок противника...
Goodman
Ещё с порталом в город можно поступить и более радикально: сильно его занерфить, значительно увеличив штраф в тратах очков перемещения за каст. А спеца тогда могла бы как раз этот штраф ослаблять с уровнем.
(в таком случае будет, конечно, полезно и писать в описании заклинания сколько очков перемещения для каста оно требует на данный момент)
tolich
Лучше на первом, спеца должна работать сразу.
Кстати, в Might and Magic 6 есть аналог: Gate Master. Этот вид наёмников за 2000 золота сразу и 20% найденного золота позволяет отправиться в любой город. В последующих частях его понерфили: в 7 и 9 надо посетить город и активировать портал, прежде чем телепортироваться, а ещё в 9 она телепортирует только из региона в город, и город выбрать нельзя, что делает её не мастером, а новичком.
Starseeker
Цитата(tolich @ 19 Jul 2025, 11:15) *
Предложение: Вызов лодки можно вернуть на карты без воды, если при касте вдали от воды (или при неудаче поиска подходящей Лодки или провале шанса) оно будет с шансом (наверное, с меньшим, чем для лодок) вызывать Дирижабль. Ага.
Добавка То же и про Затопить лодку, хотя здесь мы сами выбираем цель.

Плохое предложение. На куче шаблонов дирижабль разрешать нельзя ни в каком виде.

Впрочем, справедливости ради, буквально все предложения с прошлой страницы плохи, просто это лучше всех мимикрирует под нормальное
laViper
Цитата
Плохое предложение. На куче шаблонов дирижабль разрешать нельзя ни в каком виде.
Впрочем, справедливости ради, буквально все предложения с прошлой страницы плохи, просто это лучше всех мимикрирует под нормальное

Ещё можно начать с того что это очевидно школа Воздуха для дирижабля.

Ну и само заклинание на призыв лодки так себе изначально как и изначальная механика с посадкой/высадкой.
laViper
Цитата
Этот вид наёмников за 2000 золота сразу и 20% найденного золота позволяет отправиться в любой город.

К слову тема "Наёмников" в тройке раскрыта слабо. Причём это может быть как существа как и вовсе тип Героев.
Общий посыл - это оплата золотом в день за каждого такого наёмника. В этом случае конечно надо ещё подумать что делать если у игрока нет достаточного кол-ва золота.

Герои конечно выглядят как более сложная/объёмная для реализации идея, потому что это видимо должны быть нейтральные герои с особой специализацией. Условно "Наёмник: Городской портал" - расходует по 250 золота в день, позволяет применить экспертный ГП 1 + lvl / 5 раз в день (не зависимо от наличия навыка магии земли).

Про существ - это могут быть как крайне сильные существа, так и с глобальными способностями, как сейчас есть у Номандов и Воров, когда даже один в армии даёт какой-то существенный бонус.

Вообще про нейтральных существ хотелось бы ещё убрать им штраф на мораль за фракцию, то есть добавление их в армию не портит мораль. И не мешало бы какого-то объекта чтобы можно было их нанять на обычных картах, где нейтральные жилища не генерируются вроде лагеря беженцев (очевидно без драконов).
Kondormax
Цитата(laViper @ 21 Jul 2025, 07:28) *
На 20 уровне можно телепортироваться в замок противника...

А может лучше сделать отдельное заклинание 5-го уровня Магии Огня, например "Вторжение"?
Но в отличие от "Городского Портала", оно будет работать только по вражеским замкам, в свои летать нельзя.
И если замок пустой, то он захватывается сразу, а если с охраной, то понятное дело, начинается осада замка.

Чтобы уменьшить имбу, можно сделать так, что часть армии будет "сгорать" при прыжке, по аналогии с Водоворотом.
Плюс, "Вторжение" будет работать только в определённом радиусе, а не в виде: "прыгнуть в ближайший город на карте".
Но радиус прыжка выше области видимости, плюс его можно увеличивать: классом Магии Огня, специализацией... или даже артефактом.
Mantiss
Вы б ещё для стихии огня заклинание "Джеронимо" предложили. Согласно которому герой теряет всю армию кроме единички и нападает на вражеский город. smile.gif
laViper
Цитата
Вы б ещё для стихии огня заклинание "Джеронимо" предложили. Согласно которому герой теряет всю армию кроме единички и нападает на вражеский город. smile.gif

Тот момент когда это рабочая страта - вспомогательным героем с одним ангелом захватываешь город, и туда ГГ делает ГП smile.gif
tolich
Это не "Джеронимо", а "Лирой Дженкинс".
laViper
Кстати если говорить про походные заклинания, то Маскировку можно расширить, чтобы заклинание увеличивало AI-Value армии для нейтральной охраны, чтобы можно было напугать их и заставить убежать (присоединится).
Glass Golem
Цитата(laViper @ 24 Jul 2025, 10:06) *
Кстати если говорить про походные заклинания, то Маскировку можно расширить, чтобы заклинание увеличивало AI-Value армии для нейтральной охраны, чтобы можно было напугать их и заставить убежать (присоединится).

Это будет чрезвычайно сильно. Затмит трехкратное усиление мантии дипломата на порядок. Типа, имеешь 100 скелетов и 1 ангела, нажал маскировку, ИИ видит 100 ангелов и ГО сдается без боя
laViper
Цитата
Это будет чрезвычайно сильно. Затмит трехкратное усиление мантии дипломата на порядок. Типа, имеешь 100 скелетов и 1 ангела, нажал маскировку, ИИ видит 100 ангелов и ГО сдается без боя

Для ИИ увеличение вэлью идёт на фиксированную величину или процент (может быть с зависимостью от СП). Это никак не соотносится с тем что видит вражеский игрок. Это ведь совсем разная функциональность.
Kondormax
Цитата(Mantiss @ 24 Jul 2025, 08:55) *
Вы б ещё для стихии огня заклинание "Джеронимо" предложили. Согласно которому герой теряет всю армию кроме единички и нападает на вражеский город. smile.gif

Но тогда бы я учёл превращение материи в энергию...

Заклинание: "Джеронимо" (Магия Огня, 5-ый уровень)
Действие: Портальный прыжок в ближайший вражеский замок на карте.
Замок без охраны захватывается автоматически, в противном случае начинается битва.
Перед битвой сгорает вся армия кастующего героя, за исключением самой старшей единички.
Сгоревшая армия превращается Армагеддон, мощность которого эквивалентна её численности.

PS.
Если идея сгорающей армии кажется смехотворной, то можно прикинуть другую цену баланса...
Например, требуемое для прыжка количество маны, зависящее от расстояния и суммарного HP армии.
И тогда случайный лох не осилит... потребуется какой-нибудь Айден или Элешар на приличных уровнях.
Kondormax
Кстати, вот играю в синглплей рандомную карту на Jebus Cross,
захватываю Замок компа, захожу в Гильдию Магов, и вижу такое:



И тут возникает вопрос, а нафига козе баян? Насколько помню ИИ никогда не испольует Disguise, так еще с NWC повелось...
Возможное объяснение - просто ИИ, иногда, по-рандому, запускает изучение заклинаний, даже не глядя, надо ли оно ему.
И если это так, то вероятно, это баг алгоритмов, и будь ИИ более прагматичен, он выбирал бы что-нибудь нужное, а не любое.

Но тогда появляется предложение: а что если разрешить компу юзать Disguise, когда на карте среди игроков есть Человек?
Вот бежит к вам из тьмы Дамакон, со включенной Маскировкой, и не понятно... То ли это мэйн, то ли таракан вас троллит? ^D
Привнесло бы интригу... Да, и кстати, на Эксперте заклиание могло бы даже правдоподобно иммитировать состав армии замка.
Чёрный Ветер
Цитата(Kondormax @ 26 Jul 2025, 11:51) *
Насколько помню ИИ никогда не испольует Disguise, так еще с NWC повелось...

Судя по физмигу, всё с точностью наоборот: "Маскировка не действует против ИИ, и он никак не меняет своего поведения с её наличием".
hippocamus
Цитата(Kondormax @ 26 Jul 2025, 11:51) *
Но тогда появляется предложение: а что если разрешить компу юзать Disguise, когда на карте среди игроков есть Человек?
А если на карте нет человека, тогда, кажется, можно разрешить абсолютно всё, ибо - пофиг.

Цитата(Чёрный Ветер @ 26 Jul 2025, 14:34) *
Судя по физмигу, всё с точностью наоборот: "Маскировка не действует против ИИ, и он никак не меняет своего поведения с её наличием".
Я думал, что действует, и использовал, и порой действовало.
Кажется, что для ИИ герой под Маскировкой помечен маркером "неизвестно", вместо существ 1 уровня или высшего, как для игрока. Потому что ИИ оперирует параметром силы армии AI_Value, и тут вдруг этот параметр отрицательный, например. На страх и риск, получается.
Kondormax
Цитата(Чёрный Ветер @ 26 Jul 2025, 14:34) *
Судя по физмигу, всё с точностью наоборот: "Маскировка не действует против ИИ, и он никак не меняет своего поведения с её наличием".

А это здесь причём?
Речь же шла о противоположной ситуации: "Может ли ИИ использовать Маскировку против Игрока-Человека?".
Так вот, может такое и бывает, но я вообще не помню, чтобы ИИ включал Маскировку против меня в Single Play.
По крайней мере в Hota я точно такого не видел, может просто "так везло", а может это патч логики ИИ от Экипажа.

Цитата(hippocamus @ 26 Jul 2025, 11:51) *
А если на карте нет человека, тогда, кажется, можно разрешить абсолютно всё, ибо - пофиг.

Ок, я не совсем точно выразился...
Вот например где-то в подземке бегают два враждующих компа, и Человека там ещё нет... Будет ли ИИ использовать Маскировку против другого ИИ?
Скорее всего нет, по крайней мере такого я тоже никогда не видел. И Человеку против ИИ использовать Маскировку смысла нет, как и сказано в Физмиг, комп её игнорит.
Остается только один вариант - использование Маскировки против Человека, в каких-то локальных ситуациях... Но и такого, вроде бы, тоже не бывает никогда...
Получается, Маскировка - это единственное заклинание, нужное исключительно для сетевых баталий между игроками, а в Single Play оно вообще бесполезно для всех.
Но зачем тогда ИИ исследует её в ГМ? То ли это баг, то ли некоторые классы героев всё-таки могут её применять... не понятно. О чем и был изначальный комментарий.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.