DF2 :: ФОРУМЫ > Новые идеи для HotA

Чёрный Ветер

11 Feb 2024, 18:23

Цитата(laViper @ 11 Feb 2024, 17:21)

Дак это "баг"

Нет, баг как раз в редакторе карт. Поэтому я и предлагаю его пофиксить.

VinnyMo

11 Feb 2024, 20:57

Давайте просто доходность капитолия повысим , а можно и всей ветки

tolich

11 Feb 2024, 21:43

Лучше, наоборот, всегда разрушать его при взятии, даже если у атакующего нет капитолия.
А то будет, как анекдот: татаро-монголы захватили Киев и поэтому не могут основать столицу в Сарае.
Да и вообще, позволить переносить столицу за полцены капитолия из одного города в другой. Вспомним Москву и Санкт-Петербург.

SirRobotonik

11 Feb 2024, 21:43

Цитата(VinnyMo @ 11 Feb 2024, 20:57)

Давайте просто доходность капитолия повысим , а можно и всей ветки

Может, не сразу повысить, а дать возможность повышать доходность капитолия? (:

Heronimus

11 Feb 2024, 22:04

Цитата(SirRobotonik @ 11 Feb 2024, 21:43)

Может, не сразу повысить, а дать возможность повышать доходность капитолия? (:

Сокровищницу гномов в каждый город!

Dracodile

11 Feb 2024, 22:37

А зачем вообще что-то с капитолием менять?

Так-то можно, например, добавить опцию перекрасить все флаги на экране города-Замка в красный или фиолетовый цвет. И существ тоже. Будет переемственность между разными частями серии - в двойке воины-существа Рыцаря могут носить как синию, так и красную форму. А в четверке - все рыцарские существа носят фиолетовые цвета.
Захочет игрок - будут у него фиолетовые арбалетчики-фанатики-копейщики и пр.

Но внимание, вопрос: а почему именно эту идею надо постраться добавить к Героям 3? Почему на нее дейсвительно стоит потратить человеко-часы? Почему перекрашивать существ Замка в красный и фиолетовый цвет - это не просто блаж предлагающего, а прямо интерсная фича, которая стоит затраченных на ее реализацию усилий?

Пока про капитолий никаких внятных обоснований не было.
Максимум: "а почему это для капитолия целое отдельное правило есть? Недостоин капитолий такого правила! Надо это правило убрать! Или хотя бы переписать в другое правило! Или, на худой конец, пнуть картостроителей, чтобы перестали выеживаться, ибо нефиг им карты делать как вздумается!"

Чёрный Ветер

11 Feb 2024, 23:58

Цитата(Dracodile @ 11 Feb 2024, 22:37)

А зачем вообще что-то с капитолием менять?

Лично я всего лишь хочу, чтобы пофиксили баг в редакторе карт. Ибо этот баг нарушается правило, которое чётко прописано в игре:

Inquisitor

12 Feb 2024, 00:00

В процессе обдумывания доступных нам, непосвящённым игрокам, знаний о жизни Терра Новы под властью Кастора пришёл к нескольким идеям о нейтральных существах, позволяющих более точно и ярко реализовать некоторые элементы лора Фабрики на игровой карте (и, разумеется, полезных для отыгрыша некоторых сторонних архетипов). Эти идеи имеют некоторую градацию: предложения пункта 1) достаточно серьёзны и обдуманы, в их отношении я могу однозначно обосновать ценность предложенного, в то время как пункты 2) и 3) - это некие черновики и не вовсе готовые к реализации юниты. Итак:

1) В седьмой миссии Фабрики игрок имеет возможность встретить героев-гоблинов, которых ополчение Бёртона уже побеждало во второй миссии кампании - в частности, Гверау и Тергез. Рассуждения о том, как бы выглядели гоблинские войска в армии Кастора (не всё же им штрейкбрехерством заниматься!), привели меня к следующему концепту:

Да, из заголовка понятна задумка концепта: впервые в истории игры - нейтрал, здание для найма которого можно улучшить для получения апгрейда существа. Такая схема могла бы позволить разделить два образа - более средневеково-варлочный и более индустриальный.

Что же за образ? Под кобольдами в традиционном фэнтези понимаются злые горные духи, в d&d - драконоподобные обитатели подземья со склонностью к разнообразным изобретениям. Связующим звеном между двумя трактовками является горное дело в различных своих проявлениях. Соответственно, возникает идея: ввести в качестве дополнительного нейтрала немного гномоподобных, невысоких, остроухих и худых гоблинов-шахтёров, обвешанных всевозможным инструментом. Образ свеж, и отыгрывается другими юнитами с большим трудом.

Экипировка (обратите внимание на шестерни на поясе!!):

В общем-то дегрейд выглядит как классический красный колпак: худенький гоблин в традиционно-гномском, собственно, колпаке, с киркой, подпоясанный верёвкой. На колпаке горит свеча, за спиной - массивный рюкзак. Атакует киркой, особых способностей не имеет, но отличается высоким уроном и умеренно хорошей защитой, думается - неплохой скоростью.

Колпак апгрейда приобретает черты каски, свеча заменяется налобным прожектором. Из рюкзака более явственно торчат всевозможные инструменты, появляется портупея с красными динамитными шашками. Возможно, кирка сменяется на какой-то крупный инструмент наподобие огромного разводного ключа. Апгрейд получает способность установки мин: при указании на выбранную клетку он расставляет мины, работающие по стандартному принципу, на саму клетку и ещё 4 штуки в некотором радиусе от неё. Сам подрывник может перемещаться по минам, не активируя их.

Существа располагаются на третьем уровне, но имеют прирост 8, компенсирующий редкость жилища. Само жилище может носить название Штольня и иметь в своём составе классические атрибуты фентезийного рудника - подъёмники, какие-то дощатые таблички, уходящие вглубь рельсы. Здание апгрейда, Фурнель, имеет в своём составе дополнительные здания наподобие башен с печными трубами, резервуары с какими-то жидкостями вроде тех, что достраиваются к улучшенной Плавильне.

2) Гоблины-рыцари прямиком из четвёрки. Уже писал в одной из тем о том, что они идеально годятся в роли прислужников всевозможных разнородных злодеев, кроме того дейянское прошлое Кастора позволяет ввести их в качестве воплощения дейянских гоблинов. Высокие, худые мечники в шлемах с забралом могут даже не приносить с собой дополнительных способностей, они всё равно будут актуальны и тепло приняты. Но если уж в этом есть необходимость - возможно, рыцарям с зазубренными мечами можно было бы дать кумулятивный урон - усиление атаки при ударах по цели, уже получавшей повреждения от гоблинов. Уровень существ, очевидно, третий-четвёртый.
Наниматься такие гоблины могли бы, внезапно, в Цитадели гоблинов.

3) Канониры. Помимо гоблинов-бандитов, мятежная Генриетта встречает среди своих врагов и минотавра Румеона (а с ним - ряд его товарищей из населения Бальтазара). Минотавры - создания, отличающиеся большой физической силой и воинским искусством; почему бы не рискнуть дать им специфическое бронебойное оружие, напоминающее ружья ганслингеров, но значительно более массивное и не такое совершенное? Да, речь идёт о буквальной ручной пушке как оружии, отражающем дух минотавров - умных, сильных, но предельно грубых и строгих в своём отношении к изяществам. Внешний их вид мог бы соответствовать гиффам в D&D: красивый мундир, эполеты, сапоги и золочёные тёмные очки. В руках - нечто напоминающее ствол пиратской пушки, либо просто очень массивное ружьё. Пятый уровень, бронебойный выстрел (игнор конкретного значения защиты? дополнительные проценты к урону?), нет штрафа рукопашной. Здание для найма - Стрельбище.

А, и к "цивилизованным" шахтам. Дополнительным строением для выработки самоцветов могла бы быть Ювелирная мастерская, а кристаллов, в свете новой кампании и особенностей устройства дредноутов - Оптическая мастерская.

hippocamus

12 Feb 2024, 00:16

Цитата(Чёрный Ветер @ 11 Feb 2024, 23:58)

Лично я всего лишь хочу, чтобы пофиксили баг в редакторе карт. Ибо этот баг нарушается правило, которое чётко прописано в игре:

Строить - нельзя. Но почему иметь - нельзя, если так задумано картоделом?
Это ведь просто необязательная возможность.
Не хочешь - не играй в такие карты (я тоже не играю).
Грааля тоже нельзя построить больше одного на карту. Но картодел их может выставить сколько угодно.

Я, например, считаю что герои 100500-го уровня - это тоже блажь. Такого не бывает, так нельзя раскачаться. Но кому-то они тоже нужны для собственных карт - их вернули.

Цитата(Inquisitor @ 12 Feb 2024, 00:00)

А, и к "цивилизованным" шахтам. Дополнительным строением для выработки самоцветов могла бы быть Ювелирная мастерская, а кристаллов, в свете новой кампании и особенностей устройства дредноутов - Оптическая мастерская.

Кажется, это больше к объектам +500 золота или +5 редкого ресурса.

Dracodile

12 Feb 2024, 09:45

Цитата(Чёрный Ветер @ 11 Feb 2024, 23:58)

Лично я всего лишь хочу, чтобы пофиксили баг в редакторе карт. Ибо этот баг нарушается правило, которое чётко прописано в игре:
[Нельзя построить больше одного капитолия]

Черный Ветер, вы мой пост дальше первой строчки прочитали?
Говоря иными словами, ваша идея для капиолия звучит так: "Нельзя автору карты перечить одной маленькой строчке. Нельзя картостроителям делать карты так, как хотят они."
А теперь перчитайте мой прошлый пост

Цитата(Dracodile @ 11 Feb 2024, 22:37)

А зачем вообще что-то с капитолием менять?
...
Пока про капитолий никаких внятных обоснований не было.
Максимум: "а почему это для капитолия целое отдельное правило есть? Недостоин капитолий такого правила! Надо это правило убрать! Или хотя бы переписать в другое правило! Или, на худой конец, пнуть картостроителей, чтобы перестали выеживаться, ибо нефиг им карты делать как вздумается!"

(актуальная информация выделена мной для удобство)
Вы понимаете, что в контексте картостроительства и капиолия одной маленькой строчки не хватает для внятного объяснения изменения?

Так что два вопроса остается:
1) Все таки объясните, как запреты для картостроителей сделает игру лучше? (если что, я почти уверен, что запрет на капитолии можно будет обойти хакерским методом. Упорного картодела это не остановит, и лишь добавит заморочек, которые начинающему картоделу придется гуглить)
2) А выставлять некромантию и лидерство в Избушке Ведьмы когда запрещать будем? По краткому описанию объекта, ведьма некроманти и лидерству учить не может! Непорядок!

laViper

12 Feb 2024, 10:06

Цитата

Нет, баг как раз в редакторе карт. Поэтому я и предлагаю его пофиксить.

Это как ты определил? Навожу на постройку Капитолия и пишет что просто приносит 4к в день, ни о каких ограничениях и тем более об уничтожении речь не идёт.

Mantiss

12 Feb 2024, 10:50

Я не Ванга, но предскажу, что вздумай экипаж запретить картостроителям ставить более одного капитолия или грааля, недовольных этим решением найдётся больше, чем обрадованных. И самопальный патч на "нормальный же" редактор не заставит себя ждать слишком долго.

Heronimus

12 Feb 2024, 11:54

Цитата(Inquisitor @ 12 Feb 2024, 00:00)

Про кобольдов не понял, как предполагается улучшать внешнее жилище. Сама по себе идея интересная, напоминает гоблинов-сапёров из Warcraft II.

Гоблины-рыцари… Имхо вместо того, чтобы плодить n-е количество вариаций, лучше, если это будет дополнительное улучшение хобгоблинов.

А бегемот-канонир, если честно, нравится больше минотавра. Тем более образ пока неиспользованный.

Inquisitor

12 Feb 2024, 13:22

Цитата(Heronimus @ 12 Feb 2024, 11:54)

Цитата(Inquisitor @ 12 Feb 2024, 00:00)

Про кобольдов не понял, как предполагается улучшать внешнее жилище. Сама по себе идея интересная, напоминает гоблинов-сапёров из Warcraft II.

Гоблины-рыцари… Имхо вместо того, чтобы плодить n-е количество вариаций, лучше, если это будет дополнительное улучшение хобгоблинов.

А бегемот-канонир, если честно, нравится больше минотавра. Тем более образ пока неиспользованный.

Улучшать, думаю, дополнительной кнопкой в окне найма (это определённая нагрузка на интерфейс, но смею надеяться не очень большая), при этом внешний вид объекта меняется, но размер остаётся тот же самый; прецеденты есть, самое банальное - смена флага объекта при посещении героем.

Гоблины-рыцари не имеют отношения к расе крюлодских гоблинов. Дейянские гоблины - цивилизованная зеленокожая раса с более человеческим видом, почти в полтора раза более высокая (человеческого же роста), по недосмотру имеющая то же самое название. Очень нежелательно ассоциировать их с Цитаделью. Но во избежание проблем можно дать таким гоблинам другое имя (общая суть здесь - воины в рогатых шлемах с зазубренными мечами, нужные для отыгрыша более-менее живой и непотусторонней армии зла, а не конкретно зеленокожие): у nosferatu в позднем концепте монолита они назывались боггартами-рыцарями, этот вариант мне ОЧЕНЬ нравится. Можно так.

Гиффы прикольны, входят почти всегда в придуманные мною наборы фракций, но тут скорее подбирал антураж под расу, чем наоборот: модификация минотавров - явная отсылка к Кузнице, вдвойне уместная на Диком Пастбище, а других образов с ними, не вторичных и при этом технически продвинутых, не вырисовывается. Ну, очевидно, что джетпаки - очень плохой вариант, который сложно реализовать на базе стимпанка, не породив миллион шуток про Димера, который живёт на крыше. Но если такой образ найти, гиффы заиграют прекрасно

.

XEL

12 Feb 2024, 13:33

Цитата(Inquisitor @ 12 Feb 2024, 13:22)

Гоблины-рыцари не имеют отношения к расе крюлодских гоблинов. Дейянские гоблины - цивилизованная зеленокожая раса с более человеческим видом, почти в полтора раза более высокая (человеческого же роста), по недосмотру имеющая то же самое название.

Это едва ли отдельная раса. Да, в Дейе немало гоблинов, которые отличаются от гоблинов Цитадели. Но это не гоблины именно Дейи (они обитают и в Спорных Землях, те же окрестности Хармондейла), а в самой Дейе есть и более "плюгавые" гоблины на манер цитаделевских: один из экранов зданий в ММ7 и темная концовка там же. Разный рост может быть как этнической или связанной с подвидами, так и просто обычной разницей в росте.

Нет даже прямых свидетельств того, что в Крюлоде не встречаются подобные гоблины, только косвенные основания считать так.

SirRobotonik

12 Feb 2024, 14:58

Цитата(Heronimus @ 08 Feb 2024, 00:25)

Правда, крестьяне за пределами преобразователя скелетов абсолютно бесполезны.

Подумал, что крестьяне были бы полезны, если бы их жилища еженедельно фармили ресурсы (как мельница, только автоматически). Крестьяне же. Тогда, чем их больше, тем лучше.

Подобное было в четвёртой части с налогами. Но как-то не очень логично, что нанятые юниты всё время платят, хотя они в войске, а не на ферме, и это им надо жалование платить. А когда сама ферма платит - уже логичнее.

laViper

12 Feb 2024, 15:08

Цитата

Подумал, что крестьяне были бы полезны, если бы их жилища еженедельно фармили ресурсы (как мельница, только автоматически). Крестьяне же. Тогда, чем их больше, тем лучше.

Они полезны для некроманта

Честно не понятно зачем им быть полезными. Они же голимый мем с отсылкой на вторую часть.

SirRobotonik

12 Feb 2024, 15:24

Наверное грустно быть слабее маленькой пикси, при том, что на тебе сельское хозяйство держится.

Цитата(laViper @ 12 Feb 2024, 15:08)

Они полезны для некроманта

Вот и неравенство получается. (:

Heronimus

12 Feb 2024, 15:49

Цитата(SirRobotonik @ 12 Feb 2024, 14:58)

крестьяне были бы полезны, если бы их

можно было апгрейдить хотя бы до копейщиков.

SirRobotonik

12 Feb 2024, 16:17

Цитата(SirRobotonik @ 12 Feb 2024, 14:58)

Подумал, что крестьяне были бы полезны, если бы их жилища еженедельно фармили ресурсы (как мельница, только автоматически). Крестьяне же. Тогда, чем их больше, тем лучше.

Или какое-то фермерское здание, в котором можно оставлять крестьян, чтобы оно увеличивало производительность. И откуда их можно забирать, если вдруг понадобятся.

Heronimus

12 Feb 2024, 16:38

Цитата(SirRobotonik @ 12 Feb 2024, 16:17)

Или какое-то фермерское здание, в котором можно оставлять крестьян, чтобы оно увеличивало производительность. И откуда их можно забирать, если вдруг понадобятся.

Милорд, мы хорошо поработали, чтобы обеспечить вас этими ресурсами. Приходите на следующей неделе, у нас опять найдётся, чем вас порадовать.

+5 свекла, +3 морковь

SirRobotonik

12 Feb 2024, 16:43

Цитата(Heronimus @ 12 Feb 2024, 16:38)

Милорд, мы хорошо поработали, чтобы обеспечить вас этими ресурсами. Приходите на следующей неделе, у нас опять найдётся, чем вас порадовать.

+5 свекла, +3 морковь

А если свекла и морковь это юниты, то вообще отлично. (:

Heronimus

12 Feb 2024, 18:30

Цитата(SirRobotonik @ 12 Feb 2024, 16:43)

А если свекла и морковь это юниты, то вообще отлично. (:

Типа такого?

И вообще, даёшь новый город в стиле ~~Весёлая ферма~~ агропанк. Заодно механике раскопок найдётся новое применение.

SirRobotonik

12 Feb 2024, 18:39

Водная магия - "лейка". Для полива грядок.

Цитата(Heronimus @ 12 Feb 2024, 18:30)

[Заодно механике раскопок найдётся новое применение.

Раскопал землю - нашёл картошку...

Heronimus

12 Feb 2024, 19:37

Цитата(SirRobotonik @ 12 Feb 2024, 18:39)

Чёрный Ветер

12 Feb 2024, 21:00

Цитата(Dracodile @ 12 Feb 2024, 09:45)

я почти уверен, что запрет на капитолии можно будет обойти хакерским методом.

Ага, заход уровня "давайте разрешим делать <что-нибудь>, иначе это самое <что-нибудь> будут делать подпольно".

Цитата(laViper @ 12 Feb 2024, 10:06)

Это как ты определил?

Легко и просто:

(Раскрыть)

Цитата(hippocamus @ 12 Feb 2024, 00:16)

Я, например, считаю что герои 100500-го уровня - это тоже блажь. Такого не бывает, так нельзя раскачаться. Но кому-то они тоже нужны для собственных карт - их вернули.

Ну так кому-то нужны старая логистика и старая некромантия (видел собственными глазами в ВКшной группе Хоты и не раз), но что-то их не спешат возвращать.

Цитата(Mantiss @ 12 Feb 2024, 10:50)

Я не Ванга, но предскажу, что вздумай экипаж запретить картостроителям ставить более одного капитолия или грааля, недовольных этим решением найдётся больше, чем обрадованных. И самопальный патч на "нормальный же" редактор не заставит себя ждать слишком долго.

Я такую же пугалку слышал про какой-то декоративный объект, который вырезали в Хоте, ибо оно типа было так себе по качеству. По-моему, какие-то горящие деревья или что-то типа того (уже точно не помню). Типа мол все побегут делать патчи, чтобы вернуть это обратно. Я так понимаю, объект никто не вернул и патч так никто и не сделал? И патчи на старые логистику и некромантию, я так понимаю, тоже вряд ли предвидятся, как бы кто ими кого ни пугал.

hippocamus

12 Feb 2024, 21:04

Цитата(Heronimus @ 12 Feb 2024, 18:30)

И вообще, даёшь новый город в стиле ~~Весёлая ферма~~ агропанк. Заодно механике раскопок найдётся новое применение.

Так есть же!

SirRobotonik

12 Feb 2024, 21:08

Цитата(Чёрный Ветер @ 12 Feb 2024, 21:00)

Я такую же пугалку слышал про какой-то декоративный объект, который вырезали в Хоте, ибо оно типа было так себе по качеству. По-моему, какие-то горящие деревья или что-то типа того (уже точно не помню).

Кажется, с какой-то моей карты пропал португальский кораблик, и было жалко. Я его для красоты ставил.

Возвращать модами его - излишество. Просто понадеюсь на новые подобные декорации в будущем.

Inquisitor

12 Feb 2024, 21:30

Цитата(Чёрный Ветер @ 12 Feb 2024, 21:00)

Легко и просто:

Прошу прощения, что пропустил большую часть дискуссии, но всё-таки не понимаю Вашего посыла. Игра крашится, если картостроитель построил капитолии в нескольких городах одного игрока? Если нет, то с какой целью в принципе запрещать не игрокам, а именно картоделам использовать неограниченное число капитолиев, особенно в городах, которые чисто физически не будут завоёваны игроком?

Не вижу никакой проблемы в том, чтобы непосредственно на авторских картах - не на случайно сгенерированных, не в кампаниях, не в картах из списка одиночных сценариев - в полностью самостоятельных картах у каких-то игроков могли присутствовать два и более капитолия. Чем это принципиально отличается от таких же невозможных с точки зрения стандартной игры множественных граалей? Зачем ограничивать картостроителя в инструменте, который и так не слишком часто используется?

Dracodile

12 Feb 2024, 22:26

Цитата(Чёрный Ветер @ 12 Feb 2024, 21:00)

Ну так кому-то нужны старая логистика и старая некромантия (видел собственными глазами в ВКшной группе Хоты и не раз), но что-то их не спешат возвращать.

Не забывайте только, что новая логистика и новая некромантия были полезными изменениями с точки зрения баланса.
Обрубание опций в редакторе никак не повлияет на баланс.

Поэтому все еще остается вопрос:
Почему запрет ставить лишние капитолии в редакторе улучшит игру?
Вы так и не ответили на этот вопрос.

На данный момент создается впечатление, что у вас нет внятного ответа. Ваша причина - "я так хочу, потому что я прочитал маленькую строчку в игре, а поэтому надо все переделать в редакторе". Ну ок. А скажите, почему надо обязательно исправлять код редактора? Исправить сообщение будет куда проще! Пусть игра говорит "Пока в вашем королевстве остался хотя бы один капитолий, постройка дополнительных капитолиев в городах запрещена." И несоответсвие текста спосбностям картостроителя больше не будет, и изменение такое будет менее трудозатратным, чем переделка кода редактора! Win-win!

hippocamus

12 Feb 2024, 22:51

Цитата(Dracodile @ 12 Feb 2024, 22:26)

На данный момент создается впечатление, что у вас нет внятного ответа. Ваша причина - "я так хочу, потому что я прочитал маленькую строчку в игре, а поэтому надо все переделать в редакторе". Ну ок. А скажите, почему надо обязательно исправлять код редактора? Исправить сообщение будет куда проще! Пусть игра говорит "Пока в вашем королевстве остался хотя бы один капитолий, постройка дополнительных капитолиев в городах запрещена." И несоответсвие текста спосбностям картостроителя больше не будет, и изменение такое будет менее трудозатратным, чем переделка кода редактора! Win-win!

Уже два дня обсуждается настолько незначимый элемент геймплея, что, кажется, спор о кочепыжности шушпанчиков - более предметен.
Уж куда более важно, например, почему нельзя строить Маяк в Замке при запрещённой Верфи. А ведь это сооружение даёт совершенно реальный бонус, причём всем игрокам!

Чёрный Ветер

12 Feb 2024, 23:00

Цитата(Inquisitor @ 12 Feb 2024, 21:30)

Зачем ограничивать картостроителя в инструменте, который и так не слишком часто используется?

Тогда давайте, к примеру, разрешим картостроителям ставить крестьянам 100 HP или передвигать Замедло на 3-ий уровень магической башни. Зачем их ограничивать? Да, и возможность ставить старые логистику и некромантию тоже надо обязательно сделать. Ну чтобы никто не побежал делать патчи, чтобы реанимировать свою карту-паззл, которая больше не работает в Хоте так, как было задумано автором карты.

Цитата(Dracodile @ 12 Feb 2024, 22:26)

Не забывайте только новая логистика и новая некромантия были полезными изменениями с точки зрения баланса. Обрубание опций в редакторе никак не повлияет на баланс.

А чего вы мне-то это говорите? Это же не я строчу комменты в ВКшной группе на эту тему. И речь шла не про "обрубание", а про опциональность (хочешь - возвращай, хочешь - нет).

Цитата(Dracodile @ 12 Feb 2024, 22:26)

Почему запрет ставить лишние капитолии в редакторе улучшит игру?

Потому что это явный баг редактора карт и его надо пофиксить. Это же логично. В противном случае тогда надо возвращать все подобные баги на том основании, что вдруг кто-то из делателей карт-паззлов его где-то там использовал и его фикс вдруг взял и поломал бедному картоделу карту.

Dracodile

12 Feb 2024, 23:23

Чтож, мой вопрос про более простое измение вы проигнорировали.
Мою мысль про трудозатраты - тем более.

Ладно попробую написать еще раз, поподробнее...

Ввести опциональность логистики и некромантии - это изрядная головная боль, если стоит цель сделать красиво, и при этом удобно как для игроков, так и для кратостроителей. Карта, сбалнсированная под новую логистику, будет криво играться со старой. Карта, сбалансированная под старую некромантию, может оказаться вообще непрохдимой на новой. Сделать так, чтобы у игрока был выбор в некритичных ситуациях, но при этом невозможно было сломать карты, где цифры логистики/некромантии критичны - это ужасно сложно.

Поэтому с логистикой-некромантией поступили так как поступили:
- Старые цифры навыков были неудобны с точки зрения баланса. Поэтому было решено их поменять.
- Внесенные изменения пошли игре на пользу, поэтому их не откатили. (откаты изменений в ХоТЕ были. Со статами бесов и псих-маг элемнталей, например. Или с со стартовыми навыками у героев башни...)
- Сделать красивый и удобный вариант "и новое, и старое на выбор" - слишком сложно в данной ситуации. Поэтому опции для отката нет. (Вот для дипломатии такая опция частично есть. Для запрета случайных недель чумы и прочьего - такая опция есть полностью).

Изменение точно нужное - раз. И осуществлено путем экономии трудозатрат - два (время на разарботку не бесконечно).

Сравниваем с вашим предложением о запрете вторых капитолиев в редакторе.
- Во-первых - не ясно, почему это баг. В нейтральных городах можно ставить жилища без форта - и эта фича используется для официальных карт! А в игре жилища без форта ставить нельзя... На баланс текущая ситуация не влияет. Поэтому, совсем не очевидно, что надо что-то менять.
- Во-вторых, даже если несколько капитолиев - это ошибка, то не понятно, почему надо именно править код редактора карт. С точки зрения трудозатрат - куда проще будет исправить сообщение при попытке построить лишний капитолий. Пусть игра говорит "Пока в вашем королевстве остался хотя бы один капитолий, постройка дополнительных капитолиев в городах запрещена.". Такое правило никак не противоречит возможности поставить несколько капитолиев в редактора - и поведение игры будет полностью соответствовать заявленным правилам. Ошибка будет устранена.

hippocamus

12 Feb 2024, 23:37

Цитата(Чёрный Ветер @ 12 Feb 2024, 23:00)

Зачем их ограничивать? Да, и возможность ставить старые логистику и некромантию тоже надо обязательно сделать. Ну чтобы никто не побежал делать патчи, чтобы реанимировать свою карту-паззл, которая больше не работает в Хоте так, как было задумано автором карты.

Как сказал Мантисс, при любых процентах навык Некромантии будет остановившимися часами, которые стабильно 2 раза в сутки показывают точное время. При одних процентах они "будут показывать верное время" на картах M, при других - на XL+U - но идеально не подстроишь!
Сейчас Некромантию порезали, сделав её более сбалансированной на огромных и гиганстких шаблонах - но она пострадала на более мелких.
С Логистикой всё более точно. Тут скорее выверение той грани, где Логистика становится уже мастхэвом, и снижение планки чуть-чуть ниже.

Inquisitor

12 Feb 2024, 23:38

Цитата(Чёрный Ветер @ 12 Feb 2024, 23:00)

Цитата(Inquisitor @ 12 Feb 2024, 21:30)

Зачем ограничивать картостроителя в инструменте, который и так не слишком часто используется?

Тогда давайте, к примеру, разрешим картостроителям ставить крестьянам 100 HP или передвигать Замедло на 3-ий уровень магической башни. Зачем их ограничивать? Да, и возможность ставить старые логистику и некромантию тоже надо обязательно сделать. Ну чтобы никто не побежал делать патчи, чтобы реанимировать свою карту-паззл, которая больше не работает в Хоте так, как было задумано автором карты.

Ещё раз. Это изменение вообще влияет на геймплей? Оно приводит к массовому слому каких-то механик? На что вообще это влияет, кроме, уж простите, Вашего личного эстетического восприятия? У меня странное подозрение, что вопрос капитолия попросту не стоит тех энергозатрат, которые уже были вложены в этот спор и видимо ещё будут вкладываться несколько дней. В чём заключается критичность этой замены? Флажки на башнях вроде не сильно мешают эстетическому восприятию крупных городов? К тому же: Вы вообще видели карты, на которых эта специфическая фича применялась бы?

Также попрошу всё-таки ответить на вопрос, чем принципиально отличается возможность строительства нескольких капитолиев отличается от возможности строительства нескольких зданий грааля. Если бы последние отображались на экране построек, Вы бы протестовали против существования карты "Счастливого пути"? Игнорирование этого вопроса воспринимаю как некоторую необъективность.

Striker X Fenix

13 Feb 2024, 02:47

Фабрика необычный город для третьих героев и не только из за того что у него два седьмых уровня, но в большей степени из за двух коротких лайнапов, что открывает для картоделов интересную возможность столкнуть две ветки развития лбами, но есть парочка но:
1) Для строительства плавильни требуется жилище полуросликов.
2) Отсутствие нейтралов связанных с фабрикой.
И если с первым мы нечего поделать нельзя, то со вторым как раз у нас руки развязаны. И давайте немного пофантазируем на эту тему.
Нейтралы механизации
Насчёт ветки механизации уже много чего сказано, это и новые механизмы, гоблины и орки которым раздали огнестрельное оружие и личная гвардия Кастора. Ниже в спойлерах представлены идеи на эту тему.

Цитата(Andriushka @ 21 Jan 2024, 16:16)

Про летающего юнита с картинки-загадки Фабрики, хотел подобное написать об автоматоне (если бы у него было оружие сверху).

Например, такой вид - снизу у этого летающего юнита не сверло, а малокалиберная пушка (электрическая пушка как вариант может быть более подходящей). Юнит летает и стреляет, но им нельзя стрелять напрямую. Только автоматическая стрельба и срабатывает при переходе хода к юниту, после выстрела можно им ходить или атаковать.

В Героях 3 юнит который одновременно летает и стреляет вполне может быть и ожидаем, хотя одно заменяет другое и смысла особого нет в таком юните. Но вот если бы он сам стрелял как доп. эффект\особенность - совсем другое дело - появляется возможность выстелить и улететь на одном ходу.

Бронекрыл, 3й уровень, нейтрал Фабрики, жилище "Свалка механизмов"

Параметры:

Атака: 7
Защита: 9
Урон: 3-4
ХП: 24

Боезапас: x16
Скорость: 8

Стоимость: 270
Прирост: 6

Особенности:

1) Механизм
2) Летает
3) Автоматический выстрел - всегда производится стрелковая атака по рандомному вражескому отряду при получении хода (с приоритетом не на того кто ближе стоит, а на прямую стрелу, а потом на половинчатую, если нет целей на прямой).
4) Нет штрафа в рукопашную

Если вражеский отряд на соседней клетке, то способность автоматического выстрела, конечно, не активируется. Кнопка "запретить стрельбу" по аналогии со стрельбой баллисты напрашивается, но лучше без этого.

Жилище существа - некая свалка их обломков и деталей роботов и боевых машин. Есть манипулятор-сборщик или что-то в виде домика по переработке. Для 3го уровня юнит более чем сильный. 4й уровень уже может быть слишком высоким для юнита что-бы из мусора собирать, а 2й уровень наоборот слишком мал чтобы делать из мусора целого боевого юнита.

Цитата(Striker X Fenix @ 22 Jan 2024, 02:24)

Как раз нейтралов механизмов и не хватает.

1й уровень
Параметры:
Атака: 2
Защита: 3
Урон: 1-2
ХП: 3
Скорость: 9
Особенности:
1) Механизм
2) Летает
3) Чинит механических существ (10 здоровья за каждого дрона (1))

3й уровень
Параметры:
Атака: 4
Защита: 12
Урон: 3-5
ХП: 35
Скорость: 4
Особенности:
1) Механизм
2) Игнорирует 10% атаки противника. При атаке по Дроиду 10% параметра "атака" атакующего игнорируется.
3) Гарпун - Дроид притягивает врага, стоящего перед ним на расстоянии 2-5 клеток, и наносит ему 3-5 урона

1й уровень
Параметры:
Атака: 6
Защита: 6
Урон: 2-3
ХП: 10
Скорость: 9
Особенности:
1) Механизм
2) Агрессивный (Это существо ходит и атакует само игрок не может его контролировать)

Цитата(Inquisitor @ 12 Feb 2024, 00:00)

В процессе обдумывания доступных нам, непосвящённым игрокам, знаний о жизни Терра Новы под властью Кастора пришёл к нескольким идеям о нейтральных существах, позволяющих более точно и ярко реализовать некоторые элементы лора Фабрики на игровой карте (и, разумеется, полезных для отыгрыша некоторых сторонних архетипов). Эти идеи имеют некоторую градацию: предложения пункта 1) достаточно серьёзны и обдуманы, в их отношении я могу однозначно обосновать ценность предложенного, в то время как пункты 2) и 3) - это некие черновики и не вовсе готовые к реализации юниты. Итак:

1) В седьмой миссии Фабрики игрок имеет возможность встретить героев-гоблинов, которых ополчение Бёртона уже побеждало во второй миссии кампании - в частности, Гверау и Тергез. Рассуждения о том, как бы выглядели гоблинские войска в армии Кастора (не всё же им штрейкбрехерством заниматься!), привели меня к следующему концепту:

Да, из заголовка понятна задумка концепта: впервые в истории игры - нейтрал, здание для найма которого можно улучшить для получения апгрейда существа. Такая схема могла бы позволить разделить два образа - более средневеково-варлочный и более индустриальный.

Что же за образ? Под кобольдами в традиционном фэнтези понимаются злые горные духи, в d&d - драконоподобные обитатели подземья со склонностью к разнообразным изобретениям. Связующим звеном между двумя трактовками является горное дело в различных своих проявлениях. Соответственно, возникает идея: ввести в качестве дополнительного нейтрала немного гномоподобных, невысоких, остроухих и худых гоблинов-шахтёров, обвешанных всевозможным инструментом. Образ свеж, и отыгрывается другими юнитами с большим трудом.

Экипировка (обратите внимание на шестерни на поясе!!):

В общем-то дегрейд выглядит как классический красный колпак: худенький гоблин в традиционно-гномском, собственно, колпаке, с киркой, подпоясанный верёвкой. На колпаке горит свеча, за спиной - массивный рюкзак. Атакует киркой, особых способностей не имеет, но отличается высоким уроном и умеренно хорошей защитой, думается - неплохой скоростью.

Колпак апгрейда приобретает черты каски, свеча заменяется налобным прожектором. Из рюкзака более явственно торчат всевозможные инструменты, появляется портупея с красными динамитными шашками. Возможно, кирка сменяется на какой-то крупный инструмент наподобие огромного разводного ключа. Апгрейд получает способность установки мин: при указании на выбранную клетку он расставляет мины, работающие по стандартному принципу, на саму клетку и ещё 4 штуки в некотором радиусе от неё. Сам подрывник может перемещаться по минам, не активируя их.

Существа располагаются на третьем уровне, но имеют прирост 8, компенсирующий редкость жилища. Само жилище может носить название Штольня и иметь в своём составе классические атрибуты фентезийного рудника - подъёмники, какие-то дощатые таблички, уходящие вглубь рельсы. Здание апгрейда, Фурнель, имеет в своём составе дополнительные здания наподобие башен с печными трубами, резервуары с какими-то жидкостями вроде тех, что достраиваются к улучшенной Плавильне.

2) Гоблины-рыцари прямиком из четвёрки. Уже писал в одной из тем о том, что они идеально годятся в роли прислужников всевозможных разнородных злодеев, кроме того дейянское прошлое Кастора позволяет ввести их в качестве воплощения дейянских гоблинов. Высокие, худые мечники в шлемах с забралом могут даже не приносить с собой дополнительных способностей, они всё равно будут актуальны и тепло приняты. Но если уж в этом есть необходимость - возможно, рыцарям с зазубренными мечами можно было бы дать кумулятивный урон - усиление атаки при ударах по цели, уже получавшей повреждения от гоблинов. Уровень существ, очевидно, третий-четвёртый.
Наниматься такие гоблины могли бы, внезапно, в Цитадели гоблинов.

3) Канониры. Помимо гоблинов-бандитов, мятежная Генриетта встречает среди своих врагов и минотавра Румеона (а с ним - ряд его товарищей из населения Бальтазара). Минотавры - создания, отличающиеся большой физической силой и воинским искусством; почему бы не рискнуть дать им специфическое бронебойное оружие, напоминающее ружья ганслингеров, но значительно более массивное и не такое совершенное? Да, речь идёт о буквальной ручной пушке как оружии, отражающем дух минотавров - умных, сильных, но предельно грубых и строгих в своём отношении к изяществам. Внешний их вид мог бы соответствовать гиффам в D&D: красивый мундир, эполеты, сапоги и золочёные тёмные очки. В руках - нечто напоминающее ствол пиратской пушки, либо просто очень массивное ружьё. Пятый уровень, бронебойный выстрел (игнор конкретного значения защиты? дополнительные проценты к урону?), нет штрафа рукопашной. Здание для найма - Стрельбище.

А, и к "цивилизованным" шахтам. Дополнительным строением для выработки самоцветов могла бы быть Ювелирная мастерская, а кристаллов, в свете новой кампании и особенностей устройства дредноутов - Оптическая мастерская.

Нейтралы улучшенной природы
В Джадаме живут тёмные эльфы и у нас есть даже один герой наёмник из этой расы, но нет юнитов. Я предлагаю добавить наездника на василиске (рапторе, громовом ящере) этот юнит может иметь кавалерийский бонус и укус раптора. Другой вариант вместо ящера посадить тёмного эльфа на гигантскую нелетающую птицу. Пеший вариант тёмного эльфа вторичен по отношению к мечнику и крестоносцу.

4й уровень
Параметры:
Атака: 9
Защита: 7
Урон: 7-12
ХП: 40
Скорость: 8
Особенности:
1) Большое существо.
2) Кавалерийский бонус.
3) Укус раптора — при каждой рукопашной атаке на стоящий на соседнем гексе вражеский отряд, наездника на василиске нападает на него и наносит половину своего обычного урона.

Также василиск (раптор, громовый ящер) и сам по себе хорош и бес всадника. Такой обитатель пустоши может стать отличным юнитом контроля он может отталкивать врагов на два или три гекса при атаке. И опять же данный образ можно заменить на гигантскую нелетающую птицу.

4й уровень
Параметры:
Атака: 9
Защита: 7
Урон: 5-8
ХП: 25
Скорость: 8
Особенности:
1) Большое существо.
2) Толчок. Толкает противника на три гекса в сторону атаки.

Чёрный Ветер

13 Feb 2024, 03:55

Цитата(Dracodile @ 12 Feb 2024, 23:23)

Ввести опциональность логистики и некромантии - это изрядная головная боль, если стоит цель сделать красиво, и при этом удобно как для игроков, так и для кратостроителей.

А что мешает запилить чекбокс в опции? Как, к примеру, это было с запретом нанимать героев в таверне.

Цитата(Dracodile @ 12 Feb 2024, 23:23)

не ясно, почему это баг. В нейтральных городах можно ставить жилища без форта - и эта фича используется для официальных карт!

И что? В оригинальной игре в принципе много чего можно сделать. К примеру, перемещение героя и выкапывание грааля в один день или обворовывание нейтралов дверью измерений. Давайте тогда в принципе всё считать фичами, а не багами и ничего не фиксить.

Цитата(Inquisitor @ 12 Feb 2024, 23:38)

Также попрошу всё-таки ответить на вопрос, чем принципиально отличается возможность строительства нескольких капитолиев отличается от возможности строительства нескольких зданий грааля.

Не понимаю, а какая тут связь-то вообще? Капитолий можно построить только в одном городе. Логично предположить, что это из-за того, что капитолий символизирует то, что город, в котором он находится, это столица. Ну странно было бы иметь, к примеру, сразу 20 столиц, не так ли? Грааль ничего подобного не символизирует. Так что лично мне не понятно, к чему эти сравнения.

Iriniko

13 Feb 2024, 06:18

Чёрный Ветер картостроитель? Если да, то что мешает не ставить более 1 Капитолия на своих картах? Если нет, то вообще непонятно на кой вам редактор карт и что там в нём можно, а что нет? Объясните зачем это изменение в редакторе карт именно для вас. Столиц может быть и несколько - северная, южная, островная, материковая, наземная, подземная - как того пожелает создатель карты. И вот на тебе - я топлю за расширение возможностей редакторов и надо заметить, что то о чем просил я и другие действительно появляется в хоте, а тут топят за урезание редактора. Это вообще зачем? Не нужно мне и другим указывать что в редакторе карт лишнее - обойдёмся как-нибудь без этого.

Inquisitor

13 Feb 2024, 07:22

Цитата(Чёрный Ветер @ 13 Feb 2024, 03:55)

Не понимаю, а какая тут связь-то вообще? Капитолий можно построить только в одном городе. Логично предположить, что это из-за того, что капитолий символизирует то, что город, в котором он находится, это столица. Ну странно было бы иметь, к примеру, сразу 20 столиц, не так ли? Грааль ничего подобного не символизирует. Так что лично мне не понятно, к чему эти сравнения.

Связь, кажется, самая прямая. Грааль как артефакт существует в единственном экземпляре на карту, соответственно его здание можно построить только единожды, при этом его расположение в конкретном городе - настолько большая честь, что аж 11 вариантов слухов в тавернах на тему. Город с граалем - ключевой культурный (или даже культурно-религиозный) центр масштаба Иерусалима или Мекки, существование нескольких городов (особенно нескольких Инферно) с граалями нелогично не меньше, чем нескольких столиц. Однако же - и там, и тут есть прецеденты: достаточно вспомнить четыре сезонных столицы эльфов на Асхане, между которыми катается их король ~~или политическое устройство ЮАР~~. Более того - если вдруг картостроитель почему-то захотел воспользоваться этой опцией (а большинство её, вероятно, не замечает, судя по доле карт где такое применяется), то очевидно ему это зачем-то нужно, в частности для отражения ситуации с несколькими столицами - почему должно запрещать такой сюжетный ход?

Mantiss

13 Feb 2024, 07:57

Цитата(Чёрный Ветер @ 12 Feb 2024, 21:00)

Я такую же пугалку слышал про какой-то декоративный объект, который вырезали в Хоте, ибо оно типа было так себе по качеству. По-моему, какие-то горящие деревья или что-то типа того (уже точно не помню). Типа мол все побегут делать патчи, чтобы вернуть это обратно. Я так понимаю, объект никто не вернул и патч так никто и не сделал? И патчи на старые логистику и некромантию, я так понимаю, тоже вряд ли предвидятся, как бы кто ими кого ни пугал.

В данном случае ситуация немного отличается. Патч сделаю я сам.

Dracodile

13 Feb 2024, 10:10

Цитата(Чёрный Ветер @ 13 Feb 2024, 03:55)

А что мешает запилить чекбокс [для перключения логистики и некромантии] в опции? Как, к примеру, это было с запретом нанимать героев в таверне.

В принципе чекбокс сделать можно. Это даже будет довольно удобным решением для картостроителей. Только это не будет удобным решением для игроков в силу того, как работают логистика и некромантия. Все как я и писал в прошлом посте:

Цитата

Ввести опциональность логистики и некромантии - это изрядная головная боль, если стоит цель сделать красиво, и при этом удобно как для игроков, так и для кратостроителей. Карта, сбалнсированная под новую логистику, будет криво играться со старой. Карта, сбалансированная под старую некромантию, может оказаться вообще непрохдимой на новой. Сделать так, чтобы у игрока был выбор в некритичных ситуациях, но при этом невозможно было сломать карты, где цифры логистики/некромантии критичны - это ужасно сложно.

Или вы опять не читали абзац дальше первого предложения?

Цитата(Чёрный Ветер @ 13 Feb 2024, 03:55)

И что? В оригинальной игре в принципе много чего можно сделать. К примеру, перемещение героя и выкапывание грааля в один день или обворовывание нейтралов дверью измерений. Давайте тогда в принципе всё считать фичами, а не багами и ничего не фиксить.

А знаете что еще меняли вместе с Дверью Измерений? Механику работы полета. Теперь невозможно с полета зайти в объект - надо обязательно пройти свободную от препятсвий клетку. Это не был баг-фикс - это было пересмотр механики полета для того, чтобы опять таки нельзя было обворовыать нейтралов, залетев на активную клеточку банка/повышалки. Так что, внезапно, обворовывание нейтралов через дверь измерений фиксили не потому что "Ааааа, баг!", а потому что обворовывать нейтралов с помощью заклов контроля было признано неподходящей механикой с точки зрения баланса и планирования карт.

Чтож до раскопок Грааля - там вполне можно было переписать сообщение на что-то в духе "копать можно только если текущие очки перемещения не ниже максимума. Подождите до следующего дня, или уменьшите максимум хода героя, сняв сапоги-скороходы и подобные вещи." Только вот это сообщение намного более выбивающее из антуража Фентези, чем предложенное мной "Пока в вашем королевстве остался хотя бы один капитолий, постройка дополнительных капитолиев в городах невозможна." При этом, остается еще проблема геймпленого характера. Выкопать грааль с разбега может оказаться крайне полезным в некоторых ситуациях. И это не так-то сложно: начинаем день, прыгаем с помощью Двери измерений на грааль, снимаем сапоги-скороходы, копаем. Все! Вопрос - такая возможность делает ли игру лучше? Не факт - теперь при тонкой настройки карты под раскопку грааля надо учитывать все доступные способы влиять на максимум очков хода. Правка правила раскопок грааля уменьшает геморрой для картостроителей.
Правка правила установки капитолиев - нет, не уменьшает никакого геморроя.

Цитата(Чёрный Ветер @ 13 Feb 2024, 03:55)

Не понимаю, а какая тут связь-то вообще? Капитолий можно построить только в одном городе. Логично предположить, что это из-за того, что капитолий символизирует то, что город, в котором он находится, это столица. Ну странно было бы иметь, к примеру, сразу 20 столиц, не так ли? Грааль ничего подобного не символизирует. Так что лично мне не понятно, к чему эти сравнения.

На самом деле, несколько столиц бывает. В Нидераландах (Голландии), например, есть столица Амстердам и столица Гаага. По документам, официальной столицей является Амстердам. Однако резиденция монарха, парламент, многие иностранные посольства расположены в Гааге. У Израиля с городом Тель-Авив и городом Иерусалим история еще более запутанная.

Поэтому с точки зрения реальности в третьих героях все логично. Абы где, на ровном месте, несколько столиц в стране быть не может. Поэтому опции построить вторую столицу у игрока нет.
Но история знает много причудливых ситуаций - и в приниципе, две и более столицы возможны. Только обыгрывать такие ситуации можно исключительно с усмотрения картостроителя. Поэтому картостроитель может ставить столько капитолиев, сколько ему нужно. Разве не логично?

DF2 Guest

13 Feb 2024, 11:10

Почему команда хоты не хочет повысить вероятность срабатывания старения у призрачных драконов?

1/2

13 Feb 2024, 11:21

Цитата(Чёрный Ветер @ 12 Feb 2024, 23:00)

Тогда давайте, к примеру, разрешим картостроителям ставить крестьянам 100 HP или передвигать Замедло на 3-ий уровень магической башни. Зачем их ограничивать? Да, и возможность ставить старые логистику и некромантию тоже надо обязательно сделать. Ну чтобы никто не побежал делать патчи, чтобы реанимировать свою карту-паззл, которая больше не работает в Хоте так, как было задумано автором карты.

Есть пропасть между этими двумя вещами. Чтобы сделать редактор юнитов, нужно приложить немало усилий (да и играть в карту, где у рандомного юнита какой-то параметр изменён не пойми из-за чего, - тот ещё мазохизм). Чтобы ничего не делать с текущими механиками капитолиев, усилий прикладывать не нужно.

Цитата(Чёрный Ветер @ 13 Feb 2024, 03:55)

И что? В оригинальной игре в принципе много чего можно сделать. К примеру, перемещение героя и выкапывание грааля в один день или обворовывание нейтралов дверью измерений. Давайте тогда в принципе всё считать фичами, а не багами и ничего не фиксить.

На самом деле, именно так и нужно делать, но с оговоркой: нужно фиксить только те баги, которые мешают и только при условии, что сам фикс бага не будет мешать. Рокетджампы изначально были багом. Единички и цепочки в героях тоже можно рассматривать как баг (и на самом деле очень многие казуалы именно так и считают).

Чёрный Ветер

13 Feb 2024, 20:22

Цитата(Inquisitor @ 13 Feb 2024, 07:22)

Грааль как артефакт существует в единственном экземпляре на карту

Кто тебе это сказал?

Цитата(Dracodile @ 13 Feb 2024, 10:10)

Или вы опять не читали абзац дальше первого предложения?

Читал, разумеется. Только ты так и не ответил, так что же мешает поставить галочку. Поставили ведь галочку, которая регулирует найм героев в таверне. Как видим, конца света не произошло.

Цитата(Dracodile @ 13 Feb 2024, 10:10)

На самом деле, несколько столиц бывает.

Ну приведи тогда мне примеры стран, где есть несколько десятков городов и все они при этом являются столицами этой страны. В редакторе карт это без проблем можно провернуть как раз засчёт этого самого бага.

Цитата(1/2 @ 13 Feb 2024, 11:21)

Чтобы сделать редактор юнитов, нужно приложить немало усилий

А я ничего и не писал про редактор юнитов. Я писал про возможность дать крестьянам 100 HP. Точно так же как дали возможность вырубать найм героев в таверне, к примеру. Для этого ведь редактор таверн делать не стали.

Цитата(1/2 @ 13 Feb 2024, 11:21)

нужно фиксить только те баги, которые мешают

А кто будет определять "мешаемость / немешаемость"? Особенно учитывая то, что ты сам же написал про казуалов.

VinnyMo

13 Feb 2024, 20:26

Крестьяне! Нужно играть крестьянами ! Отличный юнит!

Inquisitor

13 Feb 2024, 20:51

Цитата(Чёрный Ветер @ 13 Feb 2024, 20:22)

Цитата(Inquisitor @ 13 Feb 2024, 07:22)

Грааль как артефакт существует в единственном экземпляре на карту

Кто тебе это сказал?

Буквально редактор карт. Непосредственно на глобальной карте можно разместить не более одного Грааля. Все обелиски ведут к нему, грааль невозможно выдать в качестве награды в квестовых хижинах. Единственным способом добиться существования на карте нескольких Граалей НЕ в виде уже отстроенных зданий является выдача их в рюкзаки нескольким героям (и параллельно можно разместить ещё один на местности). Это явно не опция, предусмотренная разработчиками, а специфическое исключение.

Вопрос: каким образом возможно возведение двух построек Грааля на любой карте, где об этом не позаботился картостроитель, предусмотрительно запихнувший в рюкзак герою этот артефакт? Никаким совершенно. Ну максимум через эвент города. Чем в таком случае отличается возведение тем же самым картостроителем двух капитолиев в каких-то различных городах для реализации очень узких игровых целей (например, тут выше предлагалась идея с тем, что потеряв такой город, игрок лишается источника дохода навсегда, т.к. капитолий в захваченном городе разрушается, а отстроить его обратно нельзя).

Почему в таком случае не поправить подпись в зале построек, чтобы такой рассинхрон не мозолил глаз? Это на порядок проще и не создаёт искусственных образных ограничений (а рассуждения о столице - это именно рассуждения о лабильной образной составляющей, а не о незыблемой игромеханической; притом предположение о том, что столица может быть только одна - буквально лично Ваше эстетическое представление, которое в особых случаях может расходиться с реальностью или сеттингом).

Upd. tolich корректно заметил, что опция с граалем в рюкзаках - специальный ход разработчиков. Изначально и позиционировал этот момент в своём сообщении как исключение, подтверждающее общее правило (точнее так: существует очень ограниченный в проявлениях способ размножить Граали на карте, притом что в большинстве стандартных и на всех случайных картах этот артефакт существует в единственном экземпляре. и чем это отличается от ситуации с капитолиями, которые могут быть в большем чем 1 количестве только волею создателя карты?), но не знал о том, что подобное действительно применяется в оригинальных сценариях.

1/2

13 Feb 2024, 22:29

Цитата(Чёрный Ветер @ 13 Feb 2024, 20:22)

А я ничего и не писал про редактор юнитов. Я писал про возможность дать крестьянам 100 HP.

А это сути моего ответа не меняет.

Цитата(Чёрный Ветер @ 13 Feb 2024, 20:22)

Точно так же как дали возможность вырубать найм героев в таверне, к примеру. Для этого ведь редактор таверн делать не стали.

Потому что возможность запретить найм героев в таверне упрощает работу картоделов. Запрет на возведение второго капитолия не упрощает работу картоделам.

Цитата(Чёрный Ветер @ 13 Feb 2024, 20:22)

А кто будет определять "мешаемость / немешаемость"? Особенно учитывая то, что ты сам же написал про казуалов.

Тем, что запрет единичек и цепочек на игру казуала не повлияет никак. Казуал лишь слышал об этом в контексте каких-то мифических "джебусистов", под которых, как известно, вся хота и подстраивается, а сам никогда не пользовался и не будет.

Можно перечислить абсолютно каждое нововведение хоты от запрета на хитран до битого пикселя на экране сопряги, и спрашивать, чем это отличается от ограничения на капитолии, но это нерелевантно изначальному вопросу, на который уже дали вполне конкретный ответ.

tolich

13 Feb 2024, 22:45

Цитата(Inquisitor @ 13 Feb 2024, 20:51)

Грааль может быть выдан в рюкзак нескольким героям (и ещё один можно разместить ещё на местности).

Это противоречит предыдущему:

Цитата(Inquisitor @ 13 Feb 2024, 07:22)

Грааль как артефакт существует в единственном экземпляре на карту

Что же до:

Цитата(Inquisitor @ 13 Feb 2024, 20:51)

Это явно не опция, предусмотренная разработчиками, а специфическое исключение.

Это предусмотренная разработчиками опция, она прямо используется, как минимум, во втором сценарии кампании "Семена недовольства".

Чёрный Ветер

13 Feb 2024, 23:07

Цитата(Inquisitor @ 13 Feb 2024, 20:51)

Единственным способом добиться существования на карте нескольких Граалей НЕ в виде уже отстроенных зданий является выдача их в рюкзаки нескольким героям

Ну вот видишь, в игре может быть больше одного грааля. И это никак не противоречит какой-либо информации, которая указана в игре. А вот насчёт капитолия там прямым текстом написано, что нельзя построить больше одного капитолия. Как видим, в случае с граалем никаких багов нет. Есть только лишь твои фантазии.

Цитата(Inquisitor @ 13 Feb 2024, 20:51)

притом предположение о том, что столица может быть только одна - буквально лично Ваше эстетическое представление

Нет, это не моё предположение. Там реально возможна лишь одна столица. Если, конечно, не использовать баг редактора или как-то иначе не хакнуть карту, игру или сэйв.

Цитата(1/2 @ 13 Feb 2024, 22:29)

А это сути моего ответа не меняет.

Твой ответ был про какой-то редактор юнитов. Я про него ничего не говорил.

Цитата(1/2 @ 13 Feb 2024, 22:29)

Потому что возможность запретить найм героев в таверне упрощает работу картоделов. Запрет на возведение второго капитолия не упрощает работу картоделам.

При чём тут капитолий, когда речь шла о HP у крестьян и уровне Замедла?

Цитата(1/2 @ 13 Feb 2024, 22:29)

Тем, что запрет единичек и цепочек на игру казуала не повлияет никак.

Вопрос, вообще-то, был о том, кто будет определять "мешаемость / немешаемость". Все люди разные. И взгляды у них тоже разные.

Glass Golem

14 Feb 2024, 09:29

Опять какая-то чушь от Ветра, которая обсуждается битый день =).gif

Время идет, ничего не меняется.
Тут наоборот хочешь видеть как можно больше гибкости у редактора, человек просит зарезать функционал.
Не нравится много капитолиев - просто не строй их на своих картах.