Нерф некромантии мне не очень понравился, но он оправдан. В остальном все изменения пока логичны/либо мне не принципиальны.


Согласен. Откалибровать умения героев тоже стоит. Усилить специализации на существах, увеличив прирост навыков, где-то подзарезать героев, типа Луны. Про нее вообще очень много говорилось.
Какого феникса Луне добавили не очень понял. Если что, в соде прирост фениксов был +4

Нет, а правда, неужели в твоем понимании настолько умрет темп, если разбивка будет с выкупом героя на следующий день? Неужели правда для тебя нормально, что герой может очень много где просто сократить маршрут для любого из своих городов в 0 - по факту телепортироваться, но без магии, без портала… И просто так продолжить бежать дальше? Разбивка останется той же разбивкой, просто придется чуть больше извилин включать.



Прирост с замком юнитов 7 уровня во всех городах 2 шт. У Флакса на данный момент 3. По мне странное решение, это пусть и слабый юнит, но с 21 скоростью.

Не придется включать больше извилин, придется тупо тратить больше времени. Это сейчас извилины работают, когда строят сложнейшие цепи с выкупами-разбивками-даблманнами. В случае следующего дня все упростится и затянется. Сильно ли затянется? Ну думаю 2-3 дня на джебе накинет. И возникает логичный вопрос - а для чего это вообще?


Вы вообще играли в оригинальную игру? Еще раз - там прирост у фениксов был ЧЕТЫРЕ юнита. Хота наоборот уменьшила прирост птиц.
Специально ещё раз заострю (с)

Немного внесу ясности, которая часто теряется на третьей странице обсуждения.
Часто при обсуждении некоторые участники начинаются обращаться к логике реальности, называть всё что им не нравится имбой или абзуом и так далее. В данном случае на все разговоры о "нелогичности разбивки" был лишь аргумент про единички - и то, и другое (и многое многое другое) основывается на игровом упрощении. Это был некий призыв именно к конструктиву, но всё складывалось - разбивка нелогична, а единички логичны потому что мне так нравится.

П.С, вариантов решений с единичками полно. Только вопрос вообще - хотим ли мы убирать этот абуз и нелогичность? Да абуз, да нелогично - но это идёт на пользу игре. В противном случае игрок не в состоянии одержать победу над превосходящими силами нейтралов. Армию можно брать только с прироста, ведь банки мы не пробиваем. Отмена единичек приведёт к тому что сидим до 121 чтобы пробить даже мизерные охраны по текущем меркам. И если можно ещё поправить шаблон по соотношению вэлью-охрана, то банки так поправить не получится.


1)Мораль не действует на нежить. Всё сведётся к тому кому повезёт иметь мелкую охрану возле замка об которую можно снять эти -3 морали.
2)Сводится к повезёт или нет в зависимости от оставшихся мувов. Техническая проблема запоминать героев - что произойдёт если я разбился на 117, на 121 какие герои будут в таверне? Сейчас могу разбить и выкупить последовательно трёх героев - все сохранятся. Что делать в этом случае на следующий день?
3)Про ближайшую уже писал - там ворох проблем:

Ближайший по какому параметру? По координатам, по пути, по пути без преград, с учётом местности/дорог? Что делать если в замке нет таверны? Я захватил деревню на JC, вариант строю таверну до или после разбивки - куда герой должен попасть, или то есть разбивка в основной замок сохраняется если не ставить таверну в деревне до разбивки? Если герой попадает только в ближайший - получается у нас начинается рассинхрон по героям в таверне и вместо единого списка героев на все замки у нас везде свой? Что делать если этот замок захватит противник? Как герой до разбивки сможет понять какой из замков ближе если бьётся на середине пути (ГП спрашивает перед применением)? Как это отменяет нелогичность на которую был упор пять страниц, что я могу разбиться на другом конце карты и всё равно выкупиться у себя дома за дцать экранов моментально?

Это пока так, на вскидку - наверняка ещё что-то упустил в этой замечательном варианте. Например, вроде объекта таверна - там тоже можно нанимать героев, туда должен попадать герой после разбивки (как сейчас) или нет?

Про предложения - как уже писал, надо изначально чётко поставить цель. Цель же не сделать минус три морали или разбивку в ближайшем замке.

Если цель сделать "логично" и обвинения в том, что разбивка моментально перемещает героя - то причём тут мораль и ближайший замок? Логичнее и реалистичнее от этого не становится - всё ещё можем прыгнуть на нереальные расстояния.

Цель - "понерфить имбу", а это точно имба? Как только появляется ГП, то разбивка практически полностью уходит. Нерф приводит к снижению частоты использования - сколько сейчас разбивок делается за игру/неделю, а сколько должно быть "для баланса" по вашей версии?

Если брать пограничные состояния, что будет если игрок просто откажется от разбивки - как это повлияет на игру, какие плюсы, какие минусы.

Это обязательные предварительные вопросы, без них никак не понять как оценивать вообще предложения, если они могут быть нацелены на разное.
Дальше надо смотреть как игрок будет принимать решение о разбивке - ваша -3 мораль, даже если забыть про некрополь, не заставит игрока терять дни пути чтобы выбраться с края респа. Он дополнительно лишь штрафуется на два шага с дороги, чтобы побить морду каким-нибудь бесам за две кучки ресурсов.

Для чего?) Чтобы игрок искал врата или контроль, если ему так нужно моментально летать между замками, это так не понятно?) Даже в каких-нибудь ммо есть штраф за «разбивку», и игрок после проигрыша мобу возвращается на точку респавна, а не выбирает по всем городам, куда бы сейчас выгоднее попасть. Оправдывать такой костыль, как телепорт через позорный побег от кучки каких-нибудь гноллов, это надо мегамозг иметь конечно. Короче, объявляю всех юзателей разбивки ламерами, потому что они без разбивки не вывозят (ну вы поняли).
[спойлер]На самом деле 2-3 дня темпа ты не потеряешь. Ты уже изначально будешь играть так и построишь цепочки так, чтобы скомпенсировать потерю этой пары клеточек по дороге к ГО в случае разбивки, и даже не заметишь разницы.


Вы успевайте за темпом беседы то хоть. Мы уже пришли к мысли, что хорошо бы привести Конфлюкс к концепту обычных замков. У обычных замков для простых смертных почему то только 2 Т7 юнита, а у Конфлюкса 3. В идеале это тоже надо фиксить до 2 птиц.

Разумеется, волен. Но это же не значит, что именно этот герой будет у него мейном.


Ага, очень смешно. Давай ещё пойди спроси у них, а не задумали ли они специально, чтобы герои с доспехами получали увеличенный дэмаг от башен при осаде города. А то вдруг создатели Хоты ошиблись и это был не баг, а фича, и фиксить её не надо было))


Отнюдь. Единички не сильно ломают атмосферность. Да, это хитрость, но она вполне нормальная, как, к примеру, "будить" свои войска от слепоты волной смерти или фаерболом, если под рукой нет ничего получше. А вот то же обкрадывание нейтралов через дверь измерений - это по сути явный чит.


Только вряд ли кто-то будет переться на другой край карты, не захватывая по пути другие города, чтобы потом разбиться о нейтралов и вернуться в стартовый город.


По тому же, что и в случае с городским порталом базовой ступени.


Построить её, пока не успела закончиться неделя.


Да, это твой выбор.


Нет, только в одном слоте одной из таверн. После найма этого героя или наступления очередной недели всё придёт в норму.


Захватить его обратно. Если, конечно, он тебе нужен.


Опять же всё работает по тому же принципу, что и в случае с городским порталом базовой ступени.


А как ты определил, что это было моментально?


Нет.

Цель ввести штраф за моментальный телепорт в обход получения контроля и посещения Городских врат С сохранением сути разбивки, как ключевого аспекта игры.

Самый оптимальный вариант это лишить оставшихся очков передвижения героя на один символический день, который он затратит на возвращение в любой замок. Но так как с него ещё можно снять артефакты, а по легенде герой в этот день находится в пути, то лишить очков передвижения через запрет выкупа сбежавшего героя в тот же день.

Если игрок откажется от разбивки, то не будет заводить в трудное место мейна изначально и не сможет забрать 1-2 объекта. Если игрок использует разбивку, значит, он забрал эти 1-2 объекта. Но зато первый игрок может выиграть по темпу. Но зато второй игрок может выиграть по велью объектов. Но зато… И тут мы приходим к мысли, что с введением штрафа в самой игре не изменится вообще ничего.

Кроме появления этого самого штрафа, что и является целью. Бинго.

Единички логичны потому, что они соответствуют игровой условности. Это - отряд, в котором есть существа. Если бы вместо них стали использовать стеки с количеством 0 (а такая возможность есть) - да, это был бы дикий абуз.
И единички используются строго по назначению - тактические действия на поле боя.

Разбивка же используется явно не по назначению (не для спасения важного героя из-под атаки) а с целью его релокации. Так же точно может быть использована "мягкая разбивка" через откуп. Это формально не противоречит правилам - но только потому, что когда составляли правила - это никому в голову не пришло. А теперь изменение правил невыгодно самим тем, кто эти правила мог бы поменять - обход правил они научились использовать для своих нужд... То есть - абузить.

Так часто работает зло в этом мире ))

ГП может и никогда не появиться, если только не ориентироваться исключительно на онлайн в его нынешнем виде.

Возвращаясь к вопросу об использовании разбивки для выхода из тупиков, нельзя не отметить, что зачастую корнем проблемы является неадекватный подход к выбору шаблона и размера карты, который используется онлайн игроками. Например, в Джебусе на XL карту приходится всего лишь 5 зон, 4 из которых имеют всего один выход. В этом случае каждая зона представляет собой одну большую ловушку, изобилующую тупиками. Также многие другие шаблоны играются на картах размером больше того, для которого шаблон предназначался. Например, 2SM4d3 - оптимален для L-U или M+U, а играется на L+U, а в отдельных экспериментах играется на XL.
В оригинальных картах (не созданных ГСК) подобная проблема с тупиками как правило отсутствует, за исключением некоторых специфических карт.

Человек явно не видел онлайн игр. У тебя под центр могут стоять на разбивку герои, захватываешь его - пошел разбиваться заранее заряженными героями с манной/разбегом и крутиться. Да, ты потеряешь прилично при разбивке на следующий день, а не пару мувов.


Упрек хоте, что сделали недостаточно хорошо?) (учитывая что было "хуже"). Забавный у нас диалог. Пожалуй завершу.
2 птицы делать НЕ НАДО. Если говорить про тот же пресловутый онлайн, там никто эту урну не строит, часто и замок. А в ПВЕ режиме ценность скорости значительно ниже. В остальном юнит очень слабый.

Герои Разбивки и Цепочек. *((

Ок, все так. Но только потому что сейчас так можно, и у игроков нет штрафа за моментальный телепорт в города (за что в игре отвечает заклинание Городской Портал) в виде разбивки, являющейся абузом механики побега.


Упрек хоте) Это же не вопрос о том, как же изменить уникальное умение орлоглаз. Это вопрос, решение которого уже перед глазами в виде концепции всех остальных замков в игре. А в игре как бы не все Т7 юниты - ангелы. Почему у некрополиса не 3 дракона? Нет, им сделали 2, как и всем. Здесь даже не нужно упоминать, что Феникс помимо наивысшей скорости может довольно часто воскреснуть, здесь просто нужно было придерживаться логики оригинала и сделать Флаксу 2 Т7 юнита.
Тем более, что никто эту урну, оказывается, не строит и на трех фениксов не рассчитывает.

Я все время стесняюсь спросить: ну вот уберут разбивку, цепочки и снятие ответок едининичками - кому интереснее от этого станет?
Вот реально?

В данный момент нет интереса играть в шаблоны типа джебуса из-за однообразия и длинны сессий, но HotA, это как раз баланс под онлайн, и новые стратегии найдутся, когда что-то поменяется, однако, не станет ли от этого онлайн ещё более скучным.

Ну, кстати, я готов за всех прямо сейчас решить, что слишком жирно замку такое иметь. Причина - нет такого же аналога у остальных замков этому, гхм, велению левой пятки авторов. Итог нарушение баланса.
Имхо нормальному здравомыслящему человеку других причин не нужно.

Для остальных вот ещё список:
Конюшни как здание в Замке не наделены такой особенностью.
Конюшни уже являются самостоятельным объектом, дающим полезный бонус к передвижению.
Грейд происходит бесплатно.
Уверен, что большинство казуальных игроков до сих пор не знает об этой особенности, ведь если не привести с собой Кавалеристов, то Конюшни даже не напишут, что они могут их улучшить (даже не во всех гайдах есть это описание).

Но сейчас Glass Golem расскажет, почему же нужно оставить эту замечательную особенность
И еще очень жду вопросов вроде «зачем это нужно убирать?», «какая цель у этого?», «не уничтожит ли это онлайн и актуальность ХотА для всех любителкй героев 3».

Как насчёт того, чтобы заменить "на этот план" на более привычное "в этот мир"?

Есть еще вариант - задерживать появление героя в таверне до завтрашнего дня, но кроме того, не восстанавливать ему мувпойнты до максимума, то есть появится герой в таверне с теми же мувпойнтами, которые у него были до побега. Однако в последующие дни мувпойнты будут восстановлены, независимо от того, будет куплен герой или нет.




Отмены снятия ответок единичками здесь не предлагалось, предлагался более умный ИИ, а это совсем другое дело. Цепочки - критиковались, но всерьез также не было пожеланий их отменить. Подкрепления (недельный прирост) должны оперативно доставляться к фронтиру, поэтому без цепочек, к сожалению, не обойтись.

Вот это точно достойно занесения в какой-нибудь цитатник. Тут каждое слово на вес золота. Для тех, кто понимает юмор, конечно.
Как в таких случаях говорят ? Вы сделали мой день !

У вас крайне специфичное понимание баланса. Грейд коней? Ну грейд коней. Что дальше, как говорится. Что это ломает я в упор не понимаю. Просто особенность о которой действительно новички не знают (и приятно удивляются когда узнают).
Вашу странную логику можно растянуть на что угодно.
- а у болота тир6 можно из ульев доставать - это дисбаланс по отношению к другим замкам, ведь эфритов, коней, мантикор нельзя достать из объектов! Слишком жирно для болота, большой стек собирают!
- у данжа вообще даблманна есть, это же немыслимо! во всех замках манну можно регенить только на ГМ, а тут вон оно - халявный вихрь, еще и удваивает!
- у сопряги земню можно купить прям в замке! нигде нельзя, а там можно!
- у цитки на каменистой земле спавнятся повозки/скелеты, из которых можно налутать хорошие арты б е с п л а т н о. На других респах такого нет, это нечестное усиление! Не-че-сно!

Вы же сами пишете, что это нечестно.
Вы сами считаете, что нужно снижать влияние рандома, например, в случае Сопротивления.
Определитесь сначала, что вам нужно.

Например, мне тоже не понятно, почему нет альтернативных банков существ для остальных фракций. Предлагаю вместе раскрутить эту тему, раз тоже считаете это дисбалансным.

Конюшня позволяет грейдить бесплатно Т6 замка Замок. Чего нельзя сделать даже в Форте на холме, который специально балансили и удваивали стоимость апгрейда. Складывается впечатление, что даже хотовцы забыли про Конюшню.

Её не призывали в этот мир, она всегда в нём была, но в другом плане.

А чем "план" отличается от "мира"? Тех же planeswalker'ов ведь обычно переводят как "мироходцы" (в "Magic: The Gathering", к примеру), а не "планоходцы", разве нет? Да и в кампании про Тарнума, когда он попёр к ним, я что-то не припомню, чтобы там говорилось, что он попал в их "план" (правда, давно её проходил, поэтому могу что-то путать).

Нечестным считаете именно вы какие-то совершенно обычные особенности замков. Меня все устраивает.


Мне нужна Фабрика Все остальное мелочи.
В случае сопряги просится лишь нерф Луны. Да и то - не критично. Луной тоже нужно уметь играть.


Сколько наблюдаю сетевые игры, а это больше 6-ти лет, единственное применение грейда у конюшен я видел лишь в начале партии. Пробили нычку коней - купили 2 коняка (может даже ЧЕТЫРЕ, если нычки две) - загрейдили в конюшне, при условии если та вообще есть и достаточно близко. Уже условно с четвертого-пятого дня на сцену выходят ангелы и всем становится плевать на тот грейд. Какой это привносит дисбаланс, сложно даже представить.

План - большой кусок мира. Взять, например, Might and Magic VIII - там в пределах одного мира и материальный план, и стихийные, и даже промежуточный.
Нерелевантно.
Лучше опираться на Might and Magic VIII, стихийные планы часть мира Энрота.

Аксеот по отношению к Энроту это план? Или они в одном плане находятся (то есть, условно, можно запустить рейсовый космический корабль по машруту "Энрот - Аксеот")?
Возможны порталы внутри плана, возможны между планами (и, наверное, не очень стабильны). Но возможны ли порталы между мирами?

Хорошо, с вашей точки зрения бесплатный грейд Т6 юнита только одного замка в совершенно не предназначенном для этого объекте, служащим для повышения кол-ва мувпоинтов как и его прототип здание Замка, в котором почему-то никакого грейда не происходит, не вредит балансу.
А с моей точки зрения вредит ограниченностью функций для остальных фракций, обходом правила грейда Т1-Т5 Форта на холме и бесплатным улучшением без отстройки грейда в замке.
Получается с моей стороны какие-то нелепые (для вас) аргументы, а с вашей - «меня все устраивает, что вы тут постите такие мелочи». Вот именно, вас устраивает, а нас нет. Пожалуйста, можно вы перестанете тогда отвечать одно и то же? Могу за вас делать приписки к каждому посту «Glass Golem не одобряет», чтобы вы не утруждались лишний раз сочинять пост не о чем. Текст приписки обсуждаем.

Ну нет такого правила. Просто добавили новый объект, похожий на старый но с ухудшенным функционалом. Зато большей вероятностью генерации.
Кроме того, нет правила, что строения в городе и на карте должны совпадать.
Внешняя таверна не даёт доступа к гильдии воров.
Внешний Преобразователь скелетов, вроде, не делает костяных драконов.

Эта крайне ситуативная фича оказывает околонулевое влияние на баланс, примерно как возможность постройки Маяка в Замке.
У любой другой фракции есть свои фичи, которые также не имеют симметричного ответа - ну так ведь от этого только интереснее игра. Да, вам также не нравится спецстроение, дающее Фениксам прирост 3 - ну так давайте всем выдадим абсолютно одинаковых юнитов, зачем вообще разные фракции, и зачем ждать дисбалансную Фабрику, у которой - о ужас! - 2 одновременно доступных седмиуровневика. Это вам не 3 феникса!

Бесполезно пояснять. Человек не знаком с героями, вот и всё объяснение Плохого в этом ничего нет, наоборот здорово когда новички приходят, но ценность предложений... да, соответствующая.


Grey Knight, я лишь отмечу, что более убедительные аргументы должны привести вы - потому что именно вы предлагаете поменять расклад дел, который существует 25 лет. Пока что предложенные вами объяснения не убедительны "от слова совсем".

Ну как нет такого правила? Был Форт на холме Т1-Т7 с бесплатным дешевым грейдом, доступный всем фракциям. Его даунгрейднули до Т1-Т5, и теперь ни у одной фракции нет возможности улучшить Т6 вне замка. А у Кастла есть в Конюшнях, которые уже обладают довольно серьёзным функционалом, который с лихвой оправдывает существование этого объекта.


Я привел аргументы раньше и в этом же посте. Что я ещё должен сделать, чтобы вы признали мой текст аргументами и ответили на них? У одной фракции в данном объекте есть возможность грейдить Т6, у всех других нет. Такое ограничение и называется дисбалансом. Пусть маленьким и не влияющим значительно на игру, ок, но мы же стремимся к улучшению игры.

Часть Крона (Might and Magic II). Стихийные плана находятся на Кроне, в четырех углах его биосферы-континента и в ином времени. С Энротом стихийные планы очень тесно связаны, так как стихии четырех планов были сведены вместе для создания этой планеты.

То есть в ММ8 планы точно часть игрового мира Энрота, но вот называть их частью мира Энрота как такового, думаю, можно лишь в широком смысле. Они во многом отдельны, и в той же ММ8 мы перемещаемся в планы через порталы, а в ММ2 просто проходя через барьеры по четырем углам мира и дальше через проход во время той или иной стихии.


Отличается тем, что "мир" -- это более общее понятие, а plane -- это измерение, план бытия, пласт бытия, иное пространство. Planes тоже миры, но в той же вселенной Might and Magic миром (world) обычно называют планеты (Терра, Аксеот, Энрот, единый Ксин, Ардон, мир Гири Гравела, возможно Асхан) и биосферы-корабли (Варн, Крон, Ксин), а planes обычно именно planes.

Пожалуй, наиболее удачный перевод слова plane в таком значении — "измерение". Это слово как раз давно прижилось в качестве обозначения иных пластов бытия или параллельных миров — "другое измерение". Слова "план" или "пласт" тоже не будут ошибками, хотя, по-моему, их уместнее употреблять в словосочетании, а не по отдельности. Лично я в постах по лору обычно называю planes измерениями, а наряду с этим иногда употребляю выражения "план бытия" и "пласт бытия". В официальной локализации ММ8 plane тоже переведено как "измерение".

Planeswalker в MtG переводят как "мироходец" из соображений понятности и сохранения краткости. "Планоходец" может сбить с толку тех, кто не знает про "план" как plane, да и само слово "план" как "план бытия" на русском употребляется в эзотерике, но еще не особо прижилось. "Путешественник по измерениям", "странник по планам" и тому подобное будет слишком громоздким. А "мироходец" остается одним словом, а "мир" пусть и не отражает всей специфики, но сразу понятно, что это путешественник по мирам и в далекие пределы. Кстати, Игнисса и ее соратники по классу ведь как раз Planeswalker'ы в оригинале.

Тарнум путешествовал именно по планам, elemental planes. В локализации этой части Хроник planes стали "сферами".

Мне не нравится то, что в СоД было 4 феникса. Должно было быть два. Потому что лайнапы всех замков до Конфлюкса предполагали 2 Т7 юнита, предполагали % усиление урона магии в специализации, предполагали бонус к скорости юнитам. Как я понимаю из этой темы, все видят такое несоответствие Конфлюкса другим замкам. Почему так сделали авторы, это другой вопрос, но все играли в такую версию игры, потому что никто не мог серьезно повлиять на код игры и при этом сплотить вокруг себя комьюнити. У ХотА получилось. Но они в угоду сложившейся мете не привели Конфлюкс к виду обычных замков, а, видимо, стабилизировали под онлайн. Каким образом они пришли к трем Фениксам вместо двух, это вызывает определенные вопросы, потому что какой бы это ни был плохой Т7 юнит, это Т7 юнит с 200 ХП, прожигом, воскрешением и 21 скоростью. Просто иметь нестандартный замок с 3-мя Т7 юнитами? Это самоцель?

Про фабрику я уже писал свое видение три года назад. В частности, предложил добавить абилку Песчаным червям прятаться под землей, что выглядит в миллион раз и справляется с иммерсивностью лучше, чем идиотская абилка Коатлей не получать урон один ход просто так, взятая из воздуха. Механика обсуждаема, но в целом пока идея - Червь будет невидимым для противника, либо если у него нет своих Червей, либо пока он не он не сотворит заклинание Землятрясение, которое станет обязательным для борьбы против Фабрики. В противовес можно ввести некий аналог берсерка, при котором оставаясь под землей на второй ход Червь теряет управление и начинает атаковать ближайшую цель. То есть, я считаю абилку НЕПОЛУЧЕНИЕ УРОНА ВООБЩЕ, настолько читерной, что даже придумав её логичную реализацию, всё равно пытаюсь понерфить, а команда ХотА совершенно спокойно три года уже живет с такой метой у Коатлей.

Поэтому меня совершенно не удивляет ни что книгочтецы маги до сих пор без штрафов к рукопашке, ни что игроки до сих пор абузят разбивку, чтобы телепортироваться. Это, по сравнению с год модом Коатлей даже выглядит абсолютно нормально. Ну все правильно, Медузы знамениты тем, что обращают в камень, Вампиры тем, что высасывают жизнь из врагов, а Коатли тем, что неуязвимы к урону

Форт на холме не "даунгрейдили" - его вообще не трогали. Текущий форт - новый объект, их стало ДВА. И старый по-прежнему доступен даже в сетевой игре, на шаблонах типа анархии, Г+У, может даже на лмочке, уже не помню.
Повторюсь, вы не владеете матчастью по игре.


Как можно обсуждать всерьез юнита, который фактически не вышел. Мы не знаем параметров этих коатлей, может там 100ХП. Дождемся выхода, дождемся неизбежных патчей, и только после можно судить.

К слову идея с "закапыванием червей" звучит неплохо. И практически бесполезное заклинание землетрясение могло бы заиграть. Но боюсь это сложно реализовать технически.

Опять таки - а почему вы уверены, что с умным боевым ИИ и ограничением на разбивку игра станет интереснее?

Если что - турнирные правила с ограничениями на разбивку можно написать хоть сегодня. Это не сложнее, чем запретить "Red Rush", или ограничить прокачку Некромантии на СОД-вских специалистах по навыку. Но почему-то разбивку не трогают... Возможно, с разбивкой играть интереснее?


Открою вам маленькую тайну: нет никаких неизменных правил, кроме одного: Герои 3 - игра, и играть в эту игру интересно.
Все! А за счет чего интерес достигается - это уже дело десятое. И тот же баланс ценен лишь постольку, поскольку обеспечивает интересный игровой процесс.

Кстати с "эксплойтами/абузами" та же самая история: если с ними веселее - то почему их надо обязательно убирать?

Вопрос законный. Я как-то достаточно давно пришел к данному выводу, но, видимо, стоит хоть как-то формализовать логическую цепочку.

Ну, смотрите, игра изначально не была рассчитана на такое легкое прохождение нейтралов. Сверхлегкое прохождение нейтралов - это по сути поломка изначального геймплея. В результате мы имеем некий новый геймплей, который, собственно, многим и нравится (тем более что старого они либо никогда не знали - если это новички, пришедшие в Герои по итогам просмотра стримов, либо уже забыли, если это старички-онлайнщики). Доказать того, что изначальный геймплей лучше того, который возник в результате поломки, я не могу, тем более что здесь во многом дело вкуса. Но уверен, что стоит хотя быть дать альтернативу игрокам.

Если на пальцах пробежаться по разнице между старым и новым геймплеем:
- легко прохождение нейтралов сразу определяет стратегию неограниченной экспансии на карте - однозначно сразу скупается много героев (значит, имеем упрощение, поскольку изначальный геймплей подразумевает покупку героев в оптимальное время). Обязательна игра на большой, "раздутой" карте, на которой игрок быстро собирает десятки артефактов - собственно для чего и понадобился костыль HD мода для
оптимального управления большим количеством артефактов, изначально же в этом нужды не было. Пропадает то приятное возбуждающее ощущение, когда к бою с каким-то нейтралом нужно было тщательно готовиться, такое бывает иногда и в современном геймплее, но довольно редко. В целом теряет свою значимость стратегия развития городов, поскольку основная армия собирается с нычек. В целом возникает ощущение потери сложности (а значит, интересности) - как писал Гиппокамус парой страниц ранее, пропадает множество возможных стратегий, пропадает разнообразие:



Dracodile, вы, видимо, просто невнимательно читаете. Ответ на ваш вопрос ("а почему вы уверены") очень простой - просто потому что мы имеем опыт игры, в которой был соответствующий геймплей. И я уже здесь об этом писал. Как и Гиппокамус, насколько я его понял. То есть нам есть что сравнивать. Например, старый боевой ИИ, для нас когда-то не был таким уж тупым. И это было хорошо. Или, например, массовое Замедло. Человеку, который никогда не был в Интернете, не всегда так уж сразу очевидно, насколько это мощное заклинание. Уверяю вас, без массового Замедления (по крайней мере, доступного с самого начала игры) было интереснее.

Ben, склаывается впечатление что вы с Гиппо рассуждаете так "Нам не нравится как играют киберспотсмены! Как-бы было здорово, если бы заставить их играть по казуальному!".

Но вы не пытаетесь подумать, как изменится игра, если ваши желанные изменения все-таки введут.

Например, без разбивки и цепочек дверь измерений и городской портал станут еще ценнее, чем они сейчас. Разве это повышение разнообразия?

С умным ИИ нейтралов возрастет ценность магии, особенно воскрещения, существ-стрелков, высокой скорости и раннего доступа к существам высших уровней.
Итого: больше Оплота (кентавры/эльфы), больше ударных армий из уток-виверн (6й уровень на 1й день, приличная скорость в 7, берутся из ульев), больше некрополя (личи на 1й день, подьем мертвецов, вампиры-лорды в перспективе), больше флакса (толпы феечек; элементали шторма-льда; Луна и Циэль для ударной магии), больше темницы (2 крепких стрелка, вихрь маны, спецы по воскрещению, гарпии-ведьмы как высокоскоростной псевдо-стрелок на крайний случай).
Разве это повышение разнообразия?

Заметьте, это я рассуждаю как казуал! И даже с этой точки зрения есть некислый шанс, что интереснее киберспорт не станет!

При этом в этой теме видна одна странность:
Очень мало говорят про проблемы именно казуального геймплея:
- Глобальное ограничение числа героев компа, кторое нигде не указано, но прибито гвоздями. Это портит игры даже на L-ках и XL-ках, не говоря уж про карты больших размеров.
- Непрошибаемая тупость стратегического ИИ в принципе. Хотите, чтобы комп на глобальной играл хотя бы на уровне казуала из средней школы? Извольте звать опытного картостроителя, чтобы он специально под это строил карту! На рандомках глобальный ИИ тупит невероятно. Пропускает ходы даже на ферзе. Подставляет главного героя под замок игрока на 1й день недели, прямо под свеженький прирост. И много других глупостей совершает...

Не их заставить, а самим бы хотелось играть по казуальному, как в былые времена ! ))



Без цепочек скорее всего, не обойтись, я уже писал. Гармонично вписать в игру дверь измерений и городской портал - да, не такая уж очевидная задача. Ну так до сих пор онлайнщики с этим заклинаниями мучаются (на тему играл лучше, а DD не нашел - несправедливо), даже перестройку гильдии/исследования ввели.



ИИ безусловно связан с геймплеем. Меняется ИИ, или растет уровень игроков по отношению к ИИ - меняется игра. Что, собственно, и случилось. Поэтому серьезные изменения ИИ, скорее всего, вызовут и потребность в каких-то ребалансах.



Так это очевидно вроде. Конечно, нужен более умный ИИ и на глобальной карте.

А кто вам мешает играть по казуальному?

Договоритесь сами с собой - "сегодня я не использую массовые ускорения/замедления! Вообще!" Как говорится, организуйте себе челлендж. Профи так давно делают: запрет на сборку плаща короля нежити - он из той же категории. Запрещали ПКН с незапамятных времен, а реализовали через механнику относительно недавно. То же самое было с экспертной некромантией у Исры и Видомины. То же самое было с Ред Рашем.

При этом игра с само-ограничениями - это не отрицание "Эффектиыной игры". В тех же Legend of Zelda/ Doom / Dark Souls / Elden Ring и пр. многие серьезные игроки разыгрывают партии с ограничениями "А мне нельзя использовать X". Притом ограничения бывают довольно экстремальные. Типа - "нельзя бегать, прыгать или стрелять. Только медленно подходить к врагу и бить морду". Так что нет, никаких правок баланса для этого не надо.

Что до боевого ИИ - обычно глупости проявляются только при откровенной разводке ии-шника. Это лечится челленджем "Не разводим ИИ". Для комплекта можно добавить "без единичек", "без масла" и "без ударов с вейта" - и вот вам разнообразие в геймплее! А Экипаж в это время может сосредоточиться на делании Редактора Кампаний/ГСК/Фабрики/Собора/Города Кактусов.

А зачем игрокам Фабрика/Собор/Кактусы ? Чтобы было что-то новое и интересное. Вот и я бы хотел чего-то нового (ну или в данном случае "нового-старого" ). Но не Кактусов.

Фабрику вы сами по себе организовать не сможете. Существа, Способности, Экран, Герои - все это труд многих людей. Кактусы - это полегче, но даже их надо сначала нарисовать, а потом встроить в игру.

А вот запретить себе истязать ИИ эксплойтами, а нейтралов - единичками можно прямо сейчас! Для этого не надо ничего рисовать, и ковыряться в каких-либо ресурсах. Просто говорим себе "А сегодня я не развожу ИИ!" - и играем с этим само-ограничением.

Если в "чапаева" играть веселей, чем в классические шашки - то зачем играют в шашки?

Не знаю. Во что хотим - в то и играем! Если веселее в "Чапаева" - то играем в "Чапаева"! Надоест - поиграем в шашки для разнообразия. И то и то надоест - попробуем на той же доске теми же фишками в крестики-нолики играть. Или даже в Го на минималках, если совсем скучно будет. Мы ж для души играем!

В Героях 3 пока нет ни шашек, ни го, есть только "чапаев".

Если говорить по существу:
Что вам мешает играть в героев 3 с дополнительными правилами? Просто запретите цепочки, разбивки, раводки боевого ИИ, и даже слишком сильные заклинания! Для этого надо просто договориться! Нет никакой нужды менять механику!

Если продолжать метафору про шашки-Чапаева:
Если вы можете играть в "Чапаева" - то вы можете играть в шашки. Потому что фишки и доска одинаковые!

"Разговор в пользу бедных - показное, лицемерное сочувствие чужим несчастьям; пустая болтовня. Выражение восходит к благотворительным собраниям и вечерам в пользу бедных, устраивавшимся в России до Октябрьской революции. На вечерах собирались деньги, которые потом передавали сиротам, вдовам, инвалидам. Вокруг сбора пожертвований было всегда много пышных и слащавых речей, однако чаще всего они приносили мало помощи обездоленным."

"За-пре-тить"! - такие желания возникают у игроков, которые и не могут в компетитив гейминг Не сумев научиться скилловым цепочкам-разводкам, идут по пути их запрета. Я много повидал подобного в других играх, где определенные механики, основанные на микробагах, активно порицались игроками, которые, скажем так, ничего и не могли, кроме порицания.

За других не скажу, но у меня овладение подобными "скиллами" не вызывает никаких сложностей. У большинства других думаю, также. Цепочками, конечно, не владею в совершенстве, ну так я и не ратую за их запрет. А разводки в бою - дело вообще крайне простое.

Успех онлайнщика в основном связан с тем, что называется "хорошая спортивная форма". То есть нужна определенная тренированность - быстрое принятие решений на основе наработанных шаблонов поведения и принятия решения. Практически любой человек хотя бы со средним IQ и желанием (самое главное !) может пробовать свои силы в онлайне.

Ну и играйте себе без этих занудных скиллов! Я до сих пор не понял, кто вам мешает так играть?

Если что, я так и делаю. За себя честно могу сказать: я цепочку даже из трех героев с первой попытки построить не могу. А разводить боевой ИИ - в принципе не умею без инструкции. Когда дело касается эффективной пробивки, единички - мой потолок. Да и то, где-то с третьей недели я про пользу единичек обычно забываю, и начинаю воевать целыми стеками. Но все это не мешает мне наслаждаться героями, когда до игры доходят руки и находится свободное время!

Я искренне не могу понять тех, кто хочет избавиться от устоявшихся механик по принципу "Это не мое". Не ваше - ну окей! Это и не мое тоже! Но почему в таком случае надо что-то менять? Казуально играть никто не мешает. Я сам так играю, проверенно. А аргументов, что эти изменения сделают киберсопрт более интересным, я так и не увидел. Сделают другим - это очевидно. Но "другой" - не значит более интересный!

При желании научиться не было бы проблемой.
Да вот только не хочется учиться, не хочется, чтобы эти абузы стали в моей голове системными, необходимыми.
Вот потому и хочется, чтоб можно было эффективно играть без этого.
Но даже не столько в этом дело. Играть я особо уже всё равно почти не играю.
Для меня это скорее как для художника-классика - супрематизм. Насилие над игрой, где игра приносится в жертву холодному бизнес-расчёту.

Вот и ещё, да.
Этот момент также мешает принять онлайн.
То, что необходимо знать шаблон, логику карты.
По-моему Герои рассчитаны на то, чтобы не знать о карте ничего, и по ходу узнавать все её нюансы - и в этом опять же весь кайф.