Уже писал все это в группе в контакте. поэтому просто скопирую со своего же поста.
Напишу свое мнение, после многих боев в хоту. Все предложения без какого либо фанатизма и чудес, без нарушения баланса, а даже наоброт, для его выравнивания.
1.Многие вторичные навыки нуждаются в доработке, не так как это сделали в "Во имя богов", но изменить все таки нужно. Такие навыки как "мистицизм, баллистика, артиллерия, грамотность, зоркость, обучение, первая помощь" абсолютно не востребованы, их надо апать, но апать с умом, а не ставить в придачу к грамотности +20% к атаке или что то типа этого. Апнули ведь разведку, это конечно не особо решило проблему с ней, но во всяком случае разведка стала востребована у второстепенных героев-разведчиков.
2. Проблема с ролью магии как была, так и осталась. При игре на большой карте один на один, роль магии сводится практически к нулю, если не считать походных заклинаний. При установке "сферы запрещения" в решающей схватке побеждает 100% герой воин, т.к. прокачка героя мага на 80 % это сила магии и знание, а не атака и защита, как у война. В таком случае надо бы вводить "антифизическую сферу", которой можно бы было выключать физические атаки юнитов во время битвы. Бред? Конечно! Тогда зачем кастрировать магов?
Есть предложение по решению - сфера запрещения убирается из игры совсем, но остаются два плаща - старый, запрещающий магию выше 3 уровня и новый, запрещающий магию 1 и 2 уровня. НО!!! Эти плащи должны вставать у героя на место самых мощных артефактов - то есть в руку и на голову(просто их надо преобразить в шапку и меч). В итоге получаем - если противник решил в игре полностью отказаться от магии - он будет вынужден снять два самых хороших артефакта - "чайник" и "меч правосудия", что лишает его 11 ко всем показателям. В случае если битва была не очень затяжная - шлем и меч все равно самые хорошие артефакты для игрока, пусть даже это не чайник и меч правосудия. В таком случае у мага будет хоть какой то шанс. И у игроков будет немалая диллема - выставить плащи и отказаться от магии, либо поставить хорошие "арты" на показатели, но играть с магией. Обдумайте.
3. Город пиратов. Сам город очень понравился, все своеобразно сделано. Но опять же - при генерации карты ОЧЕНЬ малое кол-во юнитов пиратского замка генерируются на карте, а последнего уровня я не видел вообще. Это надо исправлять. иначе смысл дипломатии этого замка теряется.
4. Заклинания "дверь измерений" и полет было бы неплохо немного изменить, а именно - за экспертный уровень магии воздуха разрешать портироваться лишь 3 раза, вместо 4, а также увеличить кол-во маны, потребляемое заклинанием, например до 35-40. С полетом проще - там можно просто увеличить потребляемую ману. Иначе баланс рушится - игрок, который первый приобрел дверь измерений, пусть даже он не маг - начинает жёстко доминировать. В пятой части героев также неплохо придумали - там портал можно сделать на очень коротком расстоянии, а не в пределах видимости, как в третьих героях.
5. Навык дипломатии. Не знаю где поглядеть официальные данные, но по моему мнению так - при эксперт дипломатии где то 30% присоединяется бесплатно, 50% за деньги и 20 % отказывают в присоединении. Предлагаю навык дипломатии сделать практически полностью зависимым от экономики - сделать такое соотношение - 10% бесплатно, 70% за деньги и 20% отказ. Это заставит героев дипломатов намного лучше заботится об экономике и добываемом золоте. Хочешь баловаться дипломатией - построй сначала богатое королевство.
Это пока основные пожелания, которые хотелось бы видеть в игре, об остальных напишу, когда вспомню. Спасибо за внимание.

Шлем это обычно плюс к знанию бесполезен в битве где магия запрещена. Так что лучше щит и меч.

Кстати да, тоже вариант. Спасибо за подсказку.

Герой маг в лейте гораздо сильнее героя-воителя, даже со сферой.
Проблема мага в том, что он гораздо медленнее раскочегаривается. А там этом раннем этапе сфера не имеет никакой роли.

Слоупоки атакуэ?

Сферу запрещения обсуждали неоднократно и всесторонне, сошлись на том, что все нытье по ее поводу - ерунда на постном масле.
По поводу дипломатии: те пропорции, что вы привели, хар-ны для воинов 1-2 уровней, старшие же либо присоединяются за деньги, либо сдуваются в страхе (если автором/генератором не выставлено иное). Т.ч. с точки зрения экономики менять что-либо нет смысла.
Насчет навыков: никто не отрицает, что они нуждаются в доработке, ибо в текущем виде невостребованы/востребованы лишь пионерами аж половина, если не больше. Но проблема не в том, чтобы изменить, проблема в том, чтобы сохранить хрупкий баланс.

Как же это сфера запрещения - ерунда??? Рапзложу по полкам - в сражении мага и война - и у мага и у война есть юниты, воин дает повышенные показатели атаки и защиты для юнитов, маг помогает своим войскам силой магических заклинаний. И тут почувствуйте разницу - воин может просто взять и убрать одним артефактом помощь противника своим юнитам, а вот маг так сделать не сможет никаким образом! Плюс не забываем про вторичный навык сопротивления магии, которые можно прокачать войну, а аналогов у мага опять же нет. И где же баланс?
Замечу, что я очень много играю PvP, с друзьями, и сейчас уже герой маг не актуален вообще, выиграть им нет возможности, самые актуальные на данный момент игроки - это герои со специализацией на "доспехах" и "нападении". Хорошие прошаренные игроки, в игре на сложности пешка, успевают посетить утопии до конца первого месяца без проблем и найти сферу запрещения или плащ не представляет проблем. Остается просто найти замок противника мага и забрать его.
Про дипломатию - многие сдуваются в страхе, как вы написали, но достаточно всего одной кучки сильной охраны, которая присоединяется бесплатно и баланс сломан.
Про навыки - полностью согласен, спешка нужна при ловле блох.

Баланс в том, что маг на голову сильнее в боях на поздних этапах игры. И даже если воину повезёт найти сферу - она исправит положение дел в одном единственном бою. В остальное время маг будет иметь перевес - легче убивать нейтралов, легче контролировать карту, легче пробивать вражеских лошков и т.д. и т..п.
Иными словами - если на 2-1-1 баланс сил будет примерно схож, то уже на 2-2-1 маг приобретёт огромный перевес (в том числе в армии, статах и мапконтроле), и никакая сфера воину не поможет - у мага на её месте будут 2-3 лишний артефакта на статы и двойной перевес по существам.
Проблема в том, что большинство игр кончаются много раньше конца первого месяца, а даже если нет - всё равно на ранних этапах воин настолько быстрее раскручивается, что ему уже никакая сфера и не нужна.

Ну в таком случае сфера точно не нужна. Выходит что половина игроков считает что она ужасно портит баланс, вторая половина говорит. что даже со сферой маг будет иметь война. Так зачем она тогда вообще нужна??? Давайте просто уберем ее, чтобы все успокоились.

Есть идея получше: почему бы всем просто не успокоиться?
На рандомках сфера не генерируется, а сценарии можно отредактировать.

ЕМНИП, очень даже генерируется.

Тогда решение этого спорного вопроса очень простое - отменить генерацию на рандомках.

То, что сфера именно в таком виде как есть может быть необходима для фиксированных карт - это само собой разумеется, и вариант убирания или замены её на фиксированных картах вообще не рассматривается, поэтому в рамках Хоты максимальная степень "убирания" сферы - это как раз убирание её со случайных карт. Насчёт того, нужно ли её там убирать, и если да, вводить ли что-то взамен, пока в команде нет однозначного мнения.

Ну вот и решение. Осталось договорится разрабам Хоты и на генерируемых картах можно убирать ее. Как я говорил раньше - есть еще 2 плаща, которыми по сути дела также можно отменить магию.

И все таки ни сферу, ни плащи лучше не трогать ни каким образом. Это все равно что спорить о том: "Почему магия земли такая сильная? сильней любой другой?, давайте уберем магию земли?" или "Почему компы дипломаты так много присоединяют к себе армии?, я не могу их вынести, давайте уберем дипломатию?". В общем и так и так абсурд.

P.S. Дождитесь когда допишу свои идеи для героев, тогда поймете точно что эти арты не лишние, даже наоборот.

Хотя бы пару оправданий для сферы в рандомных картах для PvP? Не вижу никаких, если честно. В кампаниях, в сценариях, пожалуйста, но не в PvP на рандомных картах.

Да? Ну значит мы сотоварищи такие "везучие", сроду не попадалась на рандомках.

Хотя бы пару оправданий для ее удаления? Ну кроме "Миня дрючат!"

serovoy, потому что нет средства, лишающего воина его преимуществ. Например, артефакта или посещалки, отрубающих у обоих вторичные навыки Нападение, Стрельбу, Армор, Тактику и обнуляющих очки первичных навыков AT и DF обоих героев.

Такой артефакт будет примерно симметричным аналогом красношара - ведь красношар отменяет Мудрость, Сорцерри, Стихии и первичные параметры SP и KN

1) Тактика тут при чём?
2) KN не отменяет, количество маны просто за время битвы не меняется.

Раскачка параметра KN оказывается впустую
Вместо Тактики - Мудрость, ага

Асимметричным ответом на красный шар являлось бы глобальное заклинание, запрещающее противнику использовать походные заклинания.
Куда-то меня не туда понесло ))

Максимум, что можно сделать со сферой на рандомке - перенести в ранг реликтов. И тогда будет не так очевидно, что лучше: Сфера или Шлем +6

Поясню ещё раз. Сфера помогает всего в одном бою. И на 95% этот бой зависит не от сферы, а от того, кто больше отжал от карты. А сфера - тот сорт артефактов, который в отжимании карты не помогает вообще. Её вполне можно ставить как немного усиленный вариант шмоток на орлоглаз. Да-да, Сфера не создаёт эффекта снежного кома, и 90% игры таскается мёртвым грузом.

.....Говорил же, говорил, говорил себе никогда, никогда, никогда не заходить в эту тему. Нет же, надо со скуки тыкнуться в покрасневший значок. Плохо, все очень плохо

Плюсую

Цитата(Foster @ 13 Apr 2015, 23:54)

Шлем +6

А, это ж ХотА.

Да ладно, зачем так близко к сердцу принимать?

Вообще, по идеям у меня подоспела новая классификация. (Как обычно источником вдохновения был Борхес.)

1) Идеи, которые HotA реализовать не может по неклассичности.
2) Идеи, которые HotA реализовать не может по техническим причинам.
3) Идеи, которые HotA реализовать не может по причине конфликта с другими идеями, уже реализованными, реализуемыми или утверждёнными.
4) Идеи, которые HotA реализовать не может по соображениям баланса. (Здесь не только сложность достижения победы, но и разные другие балансы. Скажем, некоторые вещи не проходят ценза, как сильно затягивающие партию.)
5) Идеи, которые HotA реализовать не может из-за неконкретности идеи. (Некоторые предложения и понять-то трудно, мда.)
6) Идеи, которые HotA реализовать может, но не хочет. (Обычно это что-то очень трудоёмкое, но низко результативное, вроде новых нейтралов.)
7) Идеи, которые HotA реализовать может, о которых HotA в курсе, и вообще они в плане в том или ином виде. (Но не палиться же, а то какой тогда сюрприз будет? )
8) Идеи, которые HotA реализовать может, но для них надо сначала сделать то или другое. И непонятно, будет ли тогда идея востребована вообще.
9) Идеи, которые HotA реализовать может, но не будет. Ибо есть идеи похожие и лучше.
10) Идеи, ради которых эта тема была создана - решающие проблемы геймплея, при этом не подпадающие под предыдущие категории.
(Вот их считанные единицы, увы.)

Ещё:
- идеи, которые невозможно реализовать из-за того, что они дискредитированы другими проектами
- идеи, которые невозможно реализовать из-за конфликта авторских прав
- идеи, которые не будут реализованы кому-нибудь назло )))

Когда я вижу фразы вродея вспоминаю, что Гитлер любил собак.

Не, это всё точно не к Хоте. Если подобные проблемы и могут проявляться, то явно не в качестве первичных (так, основные проблемы условного города-кроссовера со вселенной DC Comics явно лежат не в области авторских прав — всё равно в случае фанатского проекта это некритично — и даже не в области сюжетного обоснования — обе вселенных обладают значительным запасом расширяемости, и в принципе написание фанфика-сценария, объединяющего их, не является из ряда вон выходящей задачей; основные проблемы такого предложения — которое вполне подходит для реализации в виде подключаемого мода в "конструкторе" — заключаются в неуместности, избыточности и просто неадекватности подобного нововведения в рамках дополнения, стремящегося к сохранению целостности всех аспектов игры).

Ребят, ну как можно отрицать очевидное? Еще раз повторю - сфера убивает всю прокачку мага! 80% его показателей вкачивается в знание и силу магии и все эти показатели просто перекрываются одним артефактом! Вы видели что то подобное для мага??? Разве ЭТО баланс? Причем здесь, кто и как обшаривает карту? Что маг, что воин одинаково могут использовать походные заклинания, разница лишь в том, что войну чаще приходится пополнять ману из-за низкого показателя знания. И всё! А вот в бою из за сферы запрещения начинается полный дисбаланс - крутой прокаченный маг, с 35 силы магии и сферами на магию земли мог бы наносить по 5к дамага взрывом, но он НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО! Зато юнитам воина добавлено 30 к атаке и 30 к защите(у мага ~+10+10) Юниты война спокойно бегают и колбасят юнитов мага, которым нечего противопоставить - их маг евнух.

80% идёт в магию хорошо если у половины магических классов и только до 10-го уровня, потом практически у всех 50/50.

Trofim___, тебе религия не позволяет герою магу посещать места прокачки защиты и атаки и носить артефакты повышающие атаку и защиту, а герою войну изучать магию? И причем тут походные заклинания? Герой с магией эффективнее зачищает карту от нейтралов и захватывает города, артифакты и ресурсы. Также благодаря магии меньше тратит своих войск. И кто в финальной битве будет сильнее: прокаченный, с большим войском, и нагруженный артифактами, но кастрированный по магии или менее прокаченный нищеброд воин, с меньшим войском, тоже без магии? Так что весь баланс зависит от интелекта игрока.


Оковы войны убивают всю прокачку любого героя навсегда. Клинок армагедона убивает всю прокачку война, если только у него нет черных драконов и сферы.

А если уберут сферу прийдет другой нытик - будет говорить: МИНЯ МАГ НАГИБАЕТ 5К ДАМАГОМ!!!

Оковы войны помогают сильному против слабого, таким образом - никак не влияют на баланс. На боевых качествах героя они не сказываются.
Клинок Армагеддона считается имбой, отключён на случайных картах, и по той же причине не собирается как сборник.

Эм..усиление сильного как раз таки один из факторов дисбаланса.

Это усиление роли обратной связи, но не дисбаланс.

По пунктам:
Как религия позволяет герою магу посещать башни марлетто и лагерь наемников, также и воин прекрасно посещает их. Тоже самое с артефактами. И с чего же вы взяли, что герой маг лучше обшаривает карту??? Для эффективного боя с нейтралами нужно только пару заклинаний - ускорение и замедление, которые требуют минимум маны и могут спокойно использоваться героями войнами. Одно замедление и орава мощных юнитов будет перебита кучкой стрелков у героя-воина, потому что навык атаки будет куда больше чем у героя-мага. Вообще по моему мнению и у мага и у война в боях с нейтралами одинаковые возможности, дисбаланса нет, войны бьют нейтралов с помощью высоких показателей атаки и защиты, маги бьют нейтралов силой заклинаний - всё, как и было по задумке игры(нейтралы не могут одеть сферу запрещения).
Оковы войны никаким образом не вмешиваются в тактику и ход боя- воин бьёт, маг применяет магию. Оковы лишь влияют на послебоевые события.
Клинок армагеддона довольно "читерский" артефакт, но если я не ошибаюсь - на случайных картах он не генерируется, поэтому про него даже слова не сказал. Попробую ответить, если бы все же он генерился на карте - можно было бы одеть плащ, запрещающий магию выше 3 уровня. Заметьте - это не сфера запрещения, про два плаща я уже писал, их можно оставить, но с условием установки одного плаща на бой.
Маг будет нагибать вас 5к дамагом - вы его усиленным войском и такой же магией, но более слабой. В этом и есть смысл названия игры - "Герои меча и магии". Атака и защита противостоит силе магии и знанию. Сферой запрещения ломается весь смысл названия игры.

Если у игрока интелекта не больше чем у табуретки или Крэг Хэга, то ему не понять всю силу различной магии для тактики, как с помощью нее можно побеждать превосходящие силы почти без потерь, то ему достаточно будет замедления и ускорения. Ну допустим ты считаешь только эффективным ускорение и замедление - у твоего война быввает массовый каст ускорение и замдление? Чем меньше ты будешь терять народу на ранних этапах игры, тем больше денег и ресурсов можно отложить и быстрей отсроить город и скопить большую армию, тем быстрее зачистишь карту, захватишь больше городов, и соберешь большую армию. Даже если в финальной битве у мага не будет армии, то в таком случае у него будет больше войск и круче артифакты повышающие те же атаку и защиту.

Если бы атака и защита противостояла силе магии и знанию, то игра бы называлась "герои меча или магии". Но в игре нет четкого разделения героев на чисто магов и чисто войнов. Это же не какая-то убогоая корейская рпг. Только полный дебил будет качать война полностью без магии

Ребят, может быть вы играете где то с компом, в сценариях или даже сгенереных картах, может проходите кампании. Я большинство игр играю на сгенеренных картах PvP и поверьте, со мной играют люди, которые уже громадный пуд соли сьели на этой игре именно в PvP. И они уже давно не играют магами! Никто не берет Лоинса, некогда считавшегося читерным игроком, все старые тактики уже давно в прошлом, изменений в игре произошло немало, сейчас рулят игроки только либо дипломаты, замечу что киру и адель уже стараются не брать(они развиваются на магию), либо Тазар и Нелла, их берут чаще всего. На магов всем плевать. Это не игроки, это мясо теперь. Все уже поняли смысл сферы запрещения.
P.S. При прокачке игрока-воина я никогда не имею проблем взять магию воздуха, либо магию земли. А прокачать ее до эксперта потом дело техники.

А ничего, что на всех нормальных турнирах дипломатия запрещена?

Это я к тому, что не стоит рассуждать о балансе в мультиплеере, если нет достаточного опыта игры на профессиональных турнирах. И это ко многим в этой теме относится.

Так ХоТу делают исключительно для турнирок?

Речь идёт не о каком-то особом турнирном балансе, а о невозможности адекватно оценивать игровой баланс без наличия опыта профессиональной игры.

Попрошу не обзываться, у такого воина, мощи ни капли не меньше, чем у крутого мага. Главное найти нужные арты для воина. К тому же такой воин в бою с нейтралами эффективнее любого мага, и тянет без потерь то, что магам даже с медлительностью и не снилось.

dr0n, попрошу без оскорблений — иначе премодерация превратится в рид-онли.

Чем профессиональная игра в турнирах дает какое то своё понимание баланса игры? По мне так большинство играет в герои 3 по сетке через интернет друг с другом. Можно играть постоянно с компом, но игра PvP, на двоих, а лучше, троих - это в миллион раз интересней. Вот там и надо смотреть.

Ой, да вас всех послушать, тут каждый второй "пуд соли съел"! Как там бишь в присказке про Льва Толстого?

Вот поиграйте и посмотрите. Потом сами расскажете, есть какая-то разница, или нет.

Скажем так, тот факт, что игроки играющие в герои на про уровне что в СоД, что в ХотА, практически всегда в роли главного героя выбирают именно персонажа воина, а мага оставляют для второстепенных задач (исключение - герои сопряжения, они по своему уникальны). Такая статистика говорит о многом. И наличие красного шара способствует такому выбору. Очень здравая мысль была усилить резист способом добавления сборника, но тут уже черный шар усилия сводит к минимуму, зачем париться и искать 3 мажора, если оппонент может взять утопию и получить ЧШ, та же схема и КШ.
При данных раскладах усилия по добавлению сборника на резист и его нахождению, не "окупаются".

*лениво*
Ага, об убогом стандартном механизме восстановления маны. Потестировал я тут парочку относительно новых механизмов восстановления маны, так старт у магов реактивным получается. Маг с нормальными ударными заклинаниями обжирает карту раза в полтора быстрее воина, параметры атаки и защиты получаются примерно равны воинским и единственная проблема - где бы надыбать толковые навыки: Логистику, Тактику и т.д.

Вы о новых возможностях мистицизма? Любопытно было бы глянуть. На данный момент имеем, то что есть. На ударные заклы нужно много маны, воин это расставание может также наверстать пропорционально теми же артами повышалками и удвоением маны за счет обьектов и навыка интеллект, другое дело что разные классы имеют разную вероятность выпадения навыков - тут и вариативность развития.

Вопрос возникает: Почему вы так категорично относитесь к "отмене возможности кастовать в бою"? Вы не думали о компромиссе и возможности поднять интерес к навыку сопротивления и артефактам соответствующим? Увеличение разнообразия среди артефактов на защиту от "особо сильных спеллов"?

Нет. Я про получение маны из свитков http://wforum.herоes35.net/showthread.php?tid=4069 и большее количество колодцев http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=30...st&p=689634
Это не в ХотА, если что


Я? Где я так категорично отношусь?

Лично у меня навыки сопротивления и зоркости стали гораздо полезней при добавлении героев нейтралам.


Места нет. Почти всегда можно найти артефакт получше. Часто ты пользуешься ошейниками от заклинаний?