Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопросы
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105
Dracodile
Цитата(Kondormax @ 15 Jan 2025, 23:03) *
А связки Bulwark - Кронверк, нигде кроме Hota вроде бы и нет? Как-то не очевидно, не классично.

Bulwark - английское слово, происходит из стародатсткого, среди значений:
- бастион, как часть ситемы укреплений "Пушечно-Парусной" эпохи (XVI век и далее...).

Кронверк - выносное укрепление перед основным фортом крепости. Состоит из бастиона и двух полубастионов.
Наиболее изветсен Кровнерк Петропавловской крепости, который прикрывает крепость от нападения с суши.

Связка Кронверк-Bulwark готовая и наглядная, происходит из архитектуры фортификации в новое время.

Кстати, основное значения слова Rampart - это не Оплот, это Вал. Подозреваю, что отсылка в названии фракции rampart идет к земляным валам кельтских укрепленных поселений, или к не-каменным укреплением поместий в сельской части ранне-средневековой Англии.
Wic
Прикольно



Особенно синонимы smile.gif

(с) https://translate.yandex.ru/dictionary/%D0%...8%D0%B9/rampart
SirRobotonik
Цитата(Mantiss @ 16 Jan 2025, 09:13) *
Что касается английского наименования Кронверка, то тут очень простое соображение. Попробуйте у англоговорящих поспрашивать, что такое "кронверк", какое отношение он имеет к снежному ландшафту и к суровым северным жителям.

Они не знали это слово, или знали, но в другом значении?

У англоязычных могла бы повыситься эрудированность. Но теперь не повысится.
Dracodile
Цитата(SirRobotonik @ 16 Jan 2025, 12:43) *
Цитата(Mantiss @ 16 Jan 2025, 09:13) *
Что касается английского наименования Кронверка, то тут очень простое соображение. Попробуйте у англоговорящих поспрашивать, что такое "кронверк", какое отношение он имеет к снежному ландшафту и к суровым северным жителям.

Они не знали это слово, или знали, но в другом значении?

У англоязычных могла бы повыситься эрудированность. Но теперь не повысится.

Все они знают. Кронверк - это Crownwork по английски.
Только вот слово крайне редкое как в рускком, так и в английском.

При этом, как я уже писал, значение слова к делу не относится:
- по антуражу фракции у нас всякие северяне суровые, но без пороха и пушек.
- Между тем, по смыслу слова Кронверк, у нас должно быть новое время. Слово кронверк используется для укреплений периода "пушек, пороха и ядер".

Если бы среди суровых северян Кронверка были бы образы типа Густава Адольфа (Швед, 30-ти летняя война, XVII век), или Петра I (надеюсь, его-то все знают) - то да, слово Кронверк вызывало бы 100 нужных ассоциаций.

В ру сегменте сообщества Героев 3 за более чем 10 лет обсуждений сложилась ассоциация Кровнерк = Снежный Город Витязей.
А в англоязычном сегменте концепция города и его эволюция куда менее известны.

Специальной ассоциации "северные воители" - "слово Кронверк" в английском сообществе нет. А по словарному смыслу, кронверк к антуражу фракции не подходит. Ибо нет пушек, мушкетов, и так далее... Поэтому, для красоты, решили подобрать слово более универсальное и более известное слово - Bulwark.

Ах да, и еще: Обратите внимание на слово "Crownwork", которое и является дословнм переводом кронверка.
"Firebird" - это fire + bird - огненная птица.
А если написать "Crownwork" - то будет crown + work - коронная работа!
Это не бага, это фича. Кронверк на планах крепостей - это "сооружение в форме короны". Только вот незнакомые с истрорией фортификации люди могут подумать, что новую фракцию просто в лоб назвали "коронной работой", чтобы похвастаться.
SirRobotonik
Цитата(Dracodile @ 16 Jan 2025, 13:00) *
Все они знают, только вот слово крайне редкое как в рускком, так и в английском.

Да, в русском тоже. И, например, сам я как раз из этого проекта про такое слово и узнал. И долго думал, зачем так мудрёно называть, да ещё и не подходяще под дизайн города. Впрочем, это и других проектов касается. Пустынный город с пирамидами - Бастион - тоже странно.

Цитата(Dracodile @ 16 Jan 2025, 13:00) *
В ру сегменте сообщества Героев 3 за более чем 10 лет обсуждений сложилась ассоциация Кровнерк = Снежный Город Витязей.
А в англоязычном сегменте концепция города и его эволюция куда менее известны.

Думаю, когда город выйдет, у широкой русскоязычной аудитории (а не у тех, кто годами следил за проектами городов) будет недоумение из-за непривычного названия.

Кстати, в трейлере город на карте кажется короноподобным, так что название, если подумать, подходит. Но, может, это не финальный дизайн.

Цитата(Dracodile @ 16 Jan 2025, 13:00) *
Только вот незнакомые с истрорией фортификации люди могут подумать, что новую фракцию просто в лоб назвали "коронной работой", чтобы похвастаться.

Вот и повысили бы эрудицию в обсуждениях.
Pictish_Warrior
Не совсем уверен что мне стоило сюда написать, но как минимум прямой информации по этому поводу я не форуме не нашёл, но уверен что за 10 лет этот вопрос задал не только один я, но в любом случае:
На каком движке разрабатывается Хота?
Этого вопроса нет в FAQ, что странно. Я знаю что моддинг Хоты не приветствуется, я собственно хоту вандалить не собираюсь, но есть информация по тому как команда моделирует игру? Есть какой-то специальный способ? Или моддинг происходит напрямую через ассемблер или хекс? Или это предварительно проходит через c++? Надеюсь на ответ sun.gif
Spartak
Цитата(MadMax @ 15 Jan 2025, 21:52) *
А над продолжением кампании Фредерика и над кампанией Кронверка работают одни и те же люди или разные?
То есть зависит ли выход кампания Фредерика от выхода кампании Кронверка?
И связаны ли они сюжетно между собой?

Первым приоритетом намечена кампания Кронверка вместе с городом.
Вторым приоритетом вторая фабричная.
Кат-сцены делают одни и те же люди.
При этом у нас несколько человек делают карты к кампаниям
А в общем и целом - вовлечены в процесс создания кампании гораздо больше человек.

Поэтому одновременный релиз может случиться разве что в результате некого форс-мажора.
Гадать на кофейной гуще давайте не будем,- но могу сказать точно: одна "готовая кампания" специально не будет ждать завершения второй.
Выпуск обеих кампаний одновременно крайне маловероятен.
hippocamus
Цитата(Pictish_Warrior @ 16 Jan 2025, 16:37) *
На каком движке разрабатывается Хота?
Этого вопроса нет в FAQ, что странно. Я знаю что моддинг Хоты не приветствуется, я собственно хоту вандалить не собираюсь, но есть информация по тому как команда моделирует игру? Есть какой-то специальный способ? Или моддинг происходит напрямую через ассемблер или хекс? Или это предварительно проходит через c++? Надеюсь на ответ sun.gif
hota.dll написана на C++.
И дизассемблер, чтобы разобраться в оригинальном коде.
Striker X Fenix
Планируется добавления в Хоту героя Эргона? И если да, то будет ли он наёмником Фабрики со специлизацией на Коатлях?

Есть ли у команды в планах разработка города тёмных эльфов? Если да то, что вы думаете о такой цветовой схеме для юнитоа города тёмных эльфов?


http://mm6world.ru/show/8_img1/elfwar2.jpg
http://mm6world.ru/show/8_img1/dwarf2.jpg
Sosok_Kentavra
Ну хорошо, хоть не барабанщик)
MadMax
Так ведь барабанщик уже на 5 уровне в Кронверке. Он просто решил что бубен в бою более эффективенwink.gif
1/2
Я может где-то пропустил. С какой целью был запрещен сбор плаща короля нежити по умолчанию? Раньше не работали личи с турнирными правилами, и вроде бы никто не жаловался (говорю со своей колокольни).
Sav
«Турнирные правила» — это рудимент устных договорённостей в онлайне, от которого HotA постепенно избавляется. Одна из принципиальных ценностей HotA — это единый стандартный геймплей для всех режимов игры, и подобная галочка в сюда никак не вписывается. Её устранение сопряжено с концептуально и технически сложными решениями, поэтому приходится довольно долго терпеть её как временное решение. Для некоторых игроков она может уже казаться постоянной, данностью, но на самом деле принципиальная цель избавиться от неё существует всё это время и постепенно выполняется.
Dracodile
Цитата(Sav @ 19 Jan 2025, 17:32) *
«Турнирные правила» — это рудимент устных договорённостей в онлайне, от которого HotA постепенно избавляется. Одна из принципиальных ценностей HotA — это единый стандартный геймплей для всех режимов игры, и подобная галочка в сюда никак не вписывается. Её устранение сопряжено с концептуально и технически сложными решениями, поэтому приходится довольно долго терпеть её как временное решение. Для некоторых игроков она может уже казаться постоянной, данностью, но на самом деле принципиальная цель избавиться от неё существует всё это время и постепенно выполняется.

Должен сказать, что возможность одной галочкой убрать самые безумные штуки - это удобно, даже вне турниров.
Kondormax
Так значит, именно ЭТО - и есть официальная карта мира игры от Hota?
Если так, то получается известному ранее набору: Антагарич, Энрот, Джадам, верить уже нельзя?
И этот набор следует считать не более чем случайной поделкой фанатов, даже не смотря на слово Ubisoft.
Либо же стоит признать, что описания мира от Hota и от Ubisoft существуют параллельно, и отличаются друг от друга.

Кстати, если первая карта действительно официальная, то почему на ней как-то подозрительно обрывается левый (западный) край?
Похоже, что это территория Эофола, но на востоке её продолжения нет, а значит, если это развертка глобуса, то она не полная.
Остюда можно заключить, что на карте отражено лишь одно полушарие планеты... А где же тогда второе? Может ещё в процессе создания?
Haart of the Abyss
Цитата(Kondormax @ 21 Jan 2025, 01:03) *
Так значит, именно ЭТО - и есть официальная карта мира игры от Hota?
А что, похожа?

Цитата
Если так, то получается известному ранее набору: Антагарич, Энрот, Джадам, верить уже нельзя?
И этот набор следует считать не более чем случайной поделкой фанатов
А что, он является чем-то иным?

Цитата
Либо же стоит признать, что описания мира от Hota и от Ubisoft существуют параллельно, и отличаются друг от друга.
А что, может быть иначе?

Предлагаю не захламлять фразу вопросами характера "А вы верблюды? Берётесь официально признать, что не верблюды?"
Wic
Цитата(Kondormax @ 21 Jan 2025, 00:03) *
Так значит, именно ЭТО - и есть официальная карта мира игры от Hota?
Если так, то получается известному ранее набору: Антагарич, Энрот, Джадам, верить уже нельзя?
И этот набор следует считать не более чем случайной поделкой фанатов, даже не смотря на слово Ubisoft.
Либо же стоит признать, что описания мира от Hota и от Ubisoft существуют параллельно, и отличаются друг от друга.

Кстати, если первая карта действительно официальная, то почему на ней как-то подозрительно обрывается левый (западный) край?
Похоже, что это территория Эофола, но на востоке её продолжения нет, а значит, если это развертка глобуса, то она не полная.
Остюда можно заключить, что на карте отражено лишь одно полушарие планеты... А где же тогда второе? Может ещё в процессе создания?
Ну карты от Маркона определенно лучше канонических. Там есть косяки, но их хотя бы можно исправлять, в отличие от канона.
Mantiss
При изучении карты Кастора следует учитывать, что Кастор персонаж, а не создатель вселенной. И как следствие, оперирует не стопроцентно надёжными источниками, а теми, что возможно раздобыть в его ситуации. Таким образом, перед ним максимально полезная для его целей карта из доступных ему, но не обязательно даже максимально достоверная из существующих в этом мире, и уж тем более не факт, что точная.
SirRobotonik
Цитата(Kondormax @ 21 Jan 2025, 00:03) *
И этот набор следует считать не более чем случайной поделкой фанатов, даже не смотря на слово Ubisoft.

А упоминание Юбисофта там указывает на некую официальность, или просто автор сослался на правообладателей? (как часто делают в фанатских работах)
Sav
Официальной для HotA можно считать карту Антагарича, которая была добавлена в редактор кампаний, ну и другие вещи, которые можно видеть на картах регионов хотовских кампаний.
markonphoenix
Цитата(Kondormax @ 21 Jan 2025, 00:03) *
Так значит, именно ЭТО - и есть официальная карта мира игры от Hota?
Если так, то получается известному ранее набору: Антагарич, Энрот, Джадам, верить уже нельзя?
И этот набор следует считать не более чем случайной поделкой фанатов, даже не смотря на слово Ubisoft.
Либо же стоит признать, что описания мира от Hota и от Ubisoft существуют параллельно, и отличаются друг от друга.

Кстати, если первая карта действительно официальная, то почему на ней как-то подозрительно обрывается левый (западный) край?
Похоже, что это территория Эофола, но на востоке её продолжения нет, а значит, если это развертка глобуса, то она не полная.
Остюда можно заключить, что на карте отражено лишь одно полушарие планеты... А где же тогда второе? Может ещё в процессе создания?


Это убожество только лишь хреновое "исправление" моего фан-арта от Таверны, которое они, с какого-то перепугу решили сделать. И существует исключительно в одной статье на ВК и Пикабу.

Остальные три карты такой же фан-арт, только от Katarn.
Wic
Цитата(markonphoenix @ 21 Jan 2025, 15:08) *
Полярные шапки слишком близко. Судя по этой карте, на Эверморне климат должен быть как на Шпицбергене. Хотя он там скорее ближе к Новой Зеландии.

То же касается и Изумрудного острова. Хотя его, возможно, лучше просто переставить - чтобы был сверху от Нигона, а не снизу. Либо вообще слева от Антагарича.
markonphoenix
Цитата(Wic @ 21 Jan 2025, 16:17) *
Полярные шапки слишком близко. Судя по этой карте, на Эверморне климат должен быть как на Шпицбергене. Хотя он там скорее ближе к Новой Зеландии.

То же касается и Изумрудного острова. Хотя его, возможно, лучше просто переставить - чтобы был сверху от Нигона, а не снизу. Либо вообще слева от Антагарича.


В новой версии Антагарич чуть более на север уедет, а Изумрудный остров переместится к проливу с Нигоном. На востоке или западе ему нечего делать, так как в игре сказано - юго-восток.
hippocamus
Цитата(markonphoenix @ 21 Jan 2025, 16:33) *
В новой версии Антагарич чуть более на север уедет, а Изумрудный остров переместится к проливу с Нигоном. На востоке или западе ему нечего делать, так как в игре сказано - юго-восток.
Тогда АвЛи вообще на экваторе окажется. А ведь непохоже, что там саванны и джунгли.
Wic
Цитата(markonphoenix @ 21 Jan 2025, 16:33) *
Цитата(Wic @ 21 Jan 2025, 16:17) *
Полярные шапки слишком близко. Судя по этой карте, на Эверморне климат должен быть как на Шпицбергене. Хотя он там скорее ближе к Новой Зеландии.

То же касается и Изумрудного острова. Хотя его, возможно, лучше просто переставить - чтобы был сверху от Нигона, а не снизу. Либо вообще слева от Антагарича.


В новой версии Антагарич чуть более на север уедет, а Изумрудный остров переместится к проливу с Нигоном. На востоке или западе ему нечего делать, так как в игре сказано - юго-восток.
Вот тут он с севера от Нигона. Карта вроде бы официальная.




Цитата(hippocamus @ 21 Jan 2025, 17:24) *
Цитата(markonphoenix @ 21 Jan 2025, 16:33) *
В новой версии Антагарич чуть более на север уедет, а Изумрудный остров переместится к проливу с Нигоном. На востоке или западе ему нечего делать, так как в игре сказано - юго-восток.
Тогда АвЛи вообще на экваторе окажется. А ведь непохоже, что там саванны и джунгли.
Можно увеличить размеры планетки.
markonphoenix
Цитата(hippocamus @ 21 Jan 2025, 17:24) *
Тогда АвЛи вообще на экваторе окажется. А ведь непохоже, что там саванны и джунгли.

А под боком огромный ледник...

Цитата(Wic @ 21 Jan 2025, 18:30) *
Вот тут он с севера от Нигона. Карта вроде бы официальная.


Расхождений в собственном материале у них полно. Даже в официальных картах.
Нужно было выбрать версию. Я выбрал текст)
XEL
Цитата(markonphoenix @ 21 Jan 2025, 18:55) *
Расхождений в собственном материале у них полно. Даже в официальных картах.

"Полно" - это преувеличение, хотя и бесспорно то, что расхождения встречаются. Если говорить конкретно про изображение Изумрудного острова на этой карте, то оно действительно может сбить с толку (и сбивало авторов некоторых фанатских карт), однако заметно, что Изумрудный остров отображен за начертанной "водной границей" вокруг материка, как и художественные отображения Селесты и Бездны. То есть его включили больше чтобы представить на этой карте все задействованные в MM7 регионы, а правый нижний угол карты заняло отображение Бездны.

Словом, как раз закономерно следовать здесь данным из текста игры.
Kondormax
Было бы очень клёво, если бы NWC, в свое время, явило бы миру огромную проработанную карту этой планеты.
И все ключевые кампании и миссии Героев 1, Героев 2, и Героев 3 - были бы на ней отражены.
Ну хорошо, пусть не всей планеты, но хотя бы всех высвеченных регионов, в рамках которых существует лор.
И тогда всем последователям NWC пришлось бы следовать канону, расширяя и дополняя регионы Terra Incognita.
Это была бы совсем другая, более впечатляющая и взаимосвязанная история всего, с новым уровнем качества.
Но увы, этот момент прощелкали, и всё что у нас есть, это сотни рассинрхронизированных реконструкций от фанатов.

Думаю, если бы Экипаж реализовал такую карту, и спозиционировал её как каноническое наследие NWC,
это был бы весьма мощный ход, который бы консолидировал всю эту разрозненную мозайку историй, наконец воедино.
Это определенно произвело бы впечатление на всех... позиционируя Hota как наиболее аутентичного наследника NWC.
Gong Zigoton
Цитата(Wic @ 21 Jan 2025, 16:17) *
Цитата(markonphoenix @ 21 Jan 2025, 15:08) *
Полярные шапки слишком близко. Судя по этой карте, на Эверморне климат должен быть как на Шпицбергене. Хотя он там скорее ближе к Новой Зеландии.

Не исключаем, что антианалог Вори с "мечом тепла". Утрирую, но смысл, думаю, понятен. Плюс мало ли что там могли наколдовать. Вон, викинги немного не рассчитали изменения (и не изучили острова) в Исландии и Гренландии, из-за чего островам бы поменять названия (а вот с Ирландией угадали - Ire Land, Земля Гнева) сейчас.

P.S: Как же я всё же кайфую со Старшей (и Младшей) Эдды! Вся мифология в одном месте, бери и кайфуй... Связывать свой фанон с каноном Энрота и каноничным фаноном Хоты намного сложнее, чем блин, сделать религию из сплава Исландской мифологии и Православия, Католицизма и Протестантства в ориджинал кампании.

P.S(2): Kondormax, буквально описали мои пожелания! Сам подобным занимаюсь активно. Хотя с хронологией есть проблемы из-за основной истории...
MadMax
В чем суть биографии героя Сиагум из кампании? Там какой то тайный смысл? Или это какая то непонятная мне шутка?
tolich
Надо у Мугайсы спросить, о чём шутка.
Gong Zigoton
Цитата(MadMax @ 25 Jan 2025, 13:05) *
В чем суть биографии героя Сиагум из кампании? Там какой то тайный смысл? Или это какая то непонятная мне шутка?

Я в чате форума спросил, мне не ответили. Я спросил Ксела, он дал на Мугайсу ссылку. Я добавился в друзья, меня не добавили. Шутка про чёртов Треугольник из всех кампаний (кроме Фабрики?) так и не будет разгадана.
tolich
Спросил. Отсылка к древним аватарке и подписи Мугайсы на этом форуме, настолько древним, что я их, видимо, не застал.
Gong Zigoton
Цитата(tolich @ 25 Jan 2025, 20:49) *
Спросил. Отсылка к древним аватарке и подписи Мугайсы на этом форуме, настолько древним, что я их, видимо, не застал.

Спасибо за то, что поделились.

Теперь я понимаю, что чувствуют люди, когда видят отсылки в моей кампании, не связанные с самой кампанией.
Tevye
Различные мистические треугольники типа Бермудского упоминались еще в кампании Foolhardy Waywardness, потом про них была шутка в какой-то из старых причальских кампаний, и теперь вот, кульминация.
Iriniko
Я понял - Сиагум и Мугайса служат Биллу Шифру!

А вот кстати комментарий самого Билла: «Слушай, я знаю, что ты хочешь услышать трагическую историю, которая меня очеловечивает и сглаживает мои "острые углы" но ты ничего не найдёшь! Правда в том, что мной всегда восхищались!».
Gong Zigoton
Цитата(Tevye @ 30 Jan 2025, 00:42) *
Различные мистические треугольники типа Бермудского упоминались еще в кампании Foolhardy Waywardness, потом про них была шутка в какой-то из старых причальских кампаний, и теперь вот, кульминация.

Больше скажу - у Джереми в по сути, обучающей кампании были бутылки, потом в предфинальной (и финальной) миссии Рога Бездны (ну, которая вторая), и ещё куча бутылок была в Плане Воды у Бидли в финальной кампании Причала. Я как раз до Ва-Банка переиграл во все и пока что морально готовлюсь к Рождённым в Огне и перепрохождению её. Что сложно, когда работа сжирает твои эмоциональные силы, не говоря уже о моральных.
Kondormax
И всё-таки стоит задать вопрос от лица всех, кто не в теме: А что за легендарная личность Мугаис?
hippocamus
Цитата(Kondormax @ 31 Jan 2025, 22:30) *
И всё-таки стоит задать вопрос от лица всех, кто не в теме: А что за легендарная личность Мугаис?
Давний участник форума. Я его сюда пригласил с HeroesPortal'а. Сначала с ним вместе разрабатывали Тартар, потом в проекте Русские Герои. А сейчас - активный участник Hota Crew, сценарист.
Mefista
Ну, отсылки на себя-любимого явно моветон. Хотя я от того же человека помню отсылку на аниме, приведшую сюда анимешника, который использовал оную как доказательство, что Хота должна сделать отсылку на Sword Art Online.
Kondormax
Цитата(Mefista @ 01 Feb 2025, 19:58) *
Ну, отсылки на себя-любимого явно моветон. Хотя я от того же человека помню отсылку на аниме, приведшую сюда анимешника, который использовал оную как доказательство, что Хота должна сделать отсылку на Sword Art Online.

Хмм, этак можно предположить, что кампании Хоты чуть-чуть поднашпигованы крипто-нарциссическими ссылками :D
Припоминаю ещё героя по имени Юмендер, который цепочкой автоматонов любую армию в кампании разбивал...
И в тексте сценария была загадочная фраза, что-то типа: "он почему-то кажется вам очень знакомым", или как-то так.
Выходит, Юмендер тоже шифрованная ссылка на одного из участников Экипажа? Кто бы это мог быть...
А если так, то Мантисс там по-любому где-то должен быть, не могли же его стороной обойти, как-то не кошерно, не верю. :D
FCst1
Цитата(Kondormax @ 02 Feb 2025, 16:48) *
Выходит, Юмендер тоже шифрованная ссылка на одного из участников Экипажа? Кто бы это мог быть...
Разумеется, это отсылка на одного из главных и старейших членов команды.
Gong Zigoton
Цитата(FCst1 @ 02 Feb 2025, 18:08) *
Цитата(Kondormax @ 02 Feb 2025, 16:48) *
Выходит, Юмендер тоже шифрованная ссылка на одного из участников Экипажа? Кто бы это мог быть...
Разумеется, это отсылка на одного из главных и старейших членов команды.

А, серьёзно?!
Чёрный Ветер
Цитата(FCst1 @ 02 Feb 2025, 18:08) *
Цитата(Kondormax @ 02 Feb 2025, 16:48) *
Выходит, Юмендер тоже шифрованная ссылка на одного из участников Экипажа? Кто бы это мог быть...
Разумеется, это отсылка на одного из главных и старейших членов команды.

Inquisitor
Предполагается ли в рамках системы расширенных событий возможность для игрока выбирать из нескольких текстовых вариантов ответа/действия, по аналогии с тем, как в других играх устроены диалоги с NPC? Интересуюсь прежде всего именно чтобы понять, получится ли с помощью этой системы вводить полноценных NPC и возможность с ними просто разнообразно разговаривать)
Tevye
В первой релизной версии системы событий такой функционал не планируется, там будут использоваться только уже имеющиеся в игре шаблоны диалоговых окон. Дальше - будем посмотреть.
Dracodile
Здравствуйте, уважаемые представители команды ХоТА.

Прошу прощение за излишнее любопытство, но один вопрос давно не дает мне покоя...

Я давно хотел разузнать детали следующего решения:
- В версиях 1.7.0 и 1.7.1 из игры была полностью убрана возможность закупки высокоуровневых героев в таверне (в версии 1.7.2 эту возможность можно включить обратно, но по умолчанию она все еще выключена).
В чем же причина именно такого, весьма радикального, решения?
Система дипломатии, например, была исправлена с добавлением гибкой настройки. Система изучения заклинаний - тоже. А с высокоуровневыми героями был просто запрет...

- Безусловно, выпадение таких вот героев плохо влияет на игру в онлайн-лобби, где от высокоуровневых героев может портиться соревновательный баланс. Однако найм героев был ограничен на уровне движка для всех режимов игры, а не только он-лайн мультиплеера!
- В сингле же такой вот запрет выглядит избыточно. Для запрета отдельных предустановленных героев на картах со времен СоД есть механика "запретить игроку X нанимать героя Y".
- При этом, этот запрет уменьшал игровое разнообразие на сингловых картах. Если действует запрет, то побежденный ГГ компа исчезает навсегда. Комп не может перекупить своего побежденного высокоуровневого героя, и становится слабее. А игрок не может никак откопать потерянный квестовый артефакт, если этот артефакт был украден компом, а потом пропал из-за поражения героя (например, по причине переполнения инвентаря у героя игрока).
- Более того, запрет ограничивал возможности картостроителя балансировать героев из таверны, добавляя туда отдельных персонажей с повышенным уровнем опыта на уровне редактора. Часть игровой механики времен SoD была целый год недоступна в HotA.
- Сейчас, в версии 1.7.2, этот запрет можно выключить для отдельной карты.
Но это все равно не совсем удобно: как классические карты для старых версий, так и случайные карты из генератора карт приходится переоткрывать в редакторе! (что рискует привести к спойлерам по поводу географии миникарты)

(Мантисс говорил мне, что ответ очевиден, однако я все еще никак не могу сообразить в чем дело... Единственная гипотеза, которая приходит мне в голову - "система выбора случайного героя для таверн работает каким-то сверх-хитрым образом, и с трудом поддается настройке. Поэтому отдельный запрет для мултиплеера было очень трудно сделать". В этом случае было бы интересно узнать, где можно почитать об особенностях работы этой системы)


Заранее спасибо за ответ!
Gong Zigoton
Цитата(Dracodile @ 10 Feb 2025, 17:33) *
Здравствуйте, уважаемые представители команды ХоТА.

Прошу прощение за излишнее любопытство, но один вопрос давно не дает мне покоя...

Я давно хотел разузнать детали следующего решения:
- В версиях 1.7.0 и 1.7.1 из игры была полностью убрана возможность закупки высокоуровневых героев в таверне (в версии 1.7.2 эту возможность можно включить обратно, но по умолчанию она все еще выключена).
В чем же причина именно такого, весьма радикального, решения?

Просто в героях 4 есть тюрьмы и потеряв героя (или всю армию его) ты не можешь его вернуть. А Хота берёт лучшее из всех частей (и в основном - из 4ки, хотя вот Фабрика по стилю взяла из 2ки). Скупать вражеских героев - это даже больший минус, кроме пары специфических карт, где эта фишка будет вручную включена. А своих - то есть подрался, потратил армию, потом сбежал на малом отряде и снова с полной армией, маной и прочим выносишь врага, у которого были большие потери от столкновения.

Ну, опять же, лично моё мнение.

> Для запрета отдельных предустановленных героев на картах со времен СоД есть механика "запретить игроку X нанимать героя Y".
Но ведь слишком муторно для каждого игрока (при желании) прописывать кого можно нанимать, а кого - нет.

> например, по причине переполнения инвентаря у героя игрока
А это всё равно ещё не решено.

> Более того, запрет ограничивал возможности картостроителя балансировать героев из таверны, добавляя туда отдельных персонажей с повышенным уровнем опыта на уровне редактора. Часть игровой механики времен SoD была целый год недоступна в HotA.
Те самые, отдельные малочисленные карты.

Sav
1. В HotA нет разделения на «изменения для мультиплеера» и «изменения на уровне движка». Есть одинаковый для всех стандартный геймплей, и все изменения вносятся «на уровне движка». Частично я уже прояснял это здесь:
https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=801018

2. Возможность прихода развитых героев в таверну была убрана в основном потому, что она портила геймплей для мультиплеера:

— В некоторых случаях (например, при потере главного героя, и, особенно, при взаимном убийстве) игроки, вместо того, чтобы сдаться или продолжать играть на том, что осталось, начинали раскапывать героя в таверне. Этот процесс состоит в повторении простых и однообразных действий нанять-уволить и игрок может рассчитывать здесь только на удачу, что придёт свой или вражеский главный герой. Это глупо и некрасиво, но игроки вынуждены это делать, т.к. это даёт шанс победить.

По той же причине были исправлены так называемые «2000-е герои» — ранее умиравшие герои с повышенным числом мувпоинтов. Сейчас эта проблема фактически решена, и игроки не совершают длительных раскопок.

— На долгих шаблонах игроки убивают прокачанных второстепенных героев друг друга, и случайный приход такого героя (своего или вражеского) в таверну — это большое преимущество: игрок получает сильного (мобильного) героя без необходимости его прокачивать или хотя бы отбивать тюрьму. При этом это преимущество получается только за счёт удачи.

— На самом деле, для самого очевидного случая взаимного убийства система работала и до 1.7.0, но всё же тогда это покрывало не все проблемные случаи.

3. В синглплеере приход развитых героев в таверну встречается в очень редких случаях. Я думаю, большинство игроков вообще не заметили, что что-то изменилось.

Однако те случаи, когда это встречается, я отношу к негативным. С обыденной точки зрения приход такого героя является «нечестным».

— Чаще всего развитый герой ИИ будет приходить человеку — и это фактически такой же эксплойт, как и в онлайне.

— ИИ, как недавно выяснилось, на картах с тюрьмами (любые случайные карты) не нанимает даже своих сбежавших героев — так что очень часто он вообще не наймёт любого пришедшего ему героя.

Но и если наймёт — такой случай скорее подпортит игру неопытному игроку («я не дал ему сбежать — а он всё равно снова у компьютера»), чем улучшит игру опытному (учитывая редкость ситуации и общую беспомощность ИИ против опытных игроков это не даёт какого-то особенного игрового опыта).

— На ряде карт с «героями-боссами» приход такого героя в таверну после убийства ломает геймплей карты. Это более-менее можно обойти и в оригинальной игре, но новый механизм делает всё проще (например, необязательно запрещать этому компьютеру в принципе нанимать героев).

— Сейчас этот стиль игры не очень жив, но в оффлайн-турнирах (прохождения карт на скорость по внутриигровым дням) можно использовать такой приём: уволить главного героя, а затем выкопать его в таверне (через сейв-лоад — оптимизированный HD-шной опцией «приглашение героя»). Он придёт с полным запасом маны и мувпоинтов, и фактически может ходить ещё раз — и так сколько угодно раз в ход, пока хватит золота.

Это очень жёсткий эксплойт, который часто делает прохождения на скорость бессмысленными, и в таких турнирах его всегда запрещали по договорённости: уволенного героя разрешали покупать только на другой день. Механика запрета прихода развитых героев в таверну решает эту проблему, избавляя от устных договорённостей один из «заслуженных» режимов игры — пусть и не активный сейчас, но повлиявший на развитие сообщества.

4. Опция возвращения прихода развитых героев в таверну была добавлена для того, чтобы можно было реализовывать некоторые специфические задумки для карт, связанные с гарантированным доступом игрока к некоторым героям через таверну за счёт сильного ограничения общего пула героев.

Запрос на это был от картостроителей в команде, и я согласился с аргументом, что невозможность отключения механики рушит достаточно значимый пласт картостроительных приёмов, которые были доступны в оригинале, а также с тем, что это вещь, которую приемлемо сделать опцией в редакторе карт.

То, что некоторые люди, которые жаловались на форумах, возможно, будут немного более удовлетворены, чем раньше — это небольшой побочный плюс, но не причина введения настройки. Мои наблюдения говорят о том, что для онлайна неприход развитых героев в таверну пошёл в плюс, а для массового сингл-пользователя остался малозаметен.

5. Отдельно коснусь аргумента «игрок не может никак откопать потерянный квестовый артефакт, если этот артефакт был украден компом, а потом пропал из-за поражения героя», поскольку он упоминался и в команде.

На самом деле, игрок в большинстве случаев всё равно не сможет откопать этот артефакт.

Во-первых, нормальный человек не будет перебирать всех героев в таверне, чтобы проверить наличие у них артефакта — так что артефакт всё равно пропадёт, кроме редкого случая, когда герой с ним случайно придёт к игроку.

Во-вторых, на сильно «квестовых» картах пулы героев игрока и ИИ часто разделены, и герой с артефактом не будет доступен игроку.

Включение прихода развитых героев не решает проблему в целом, хотя и увеличивает шанс, что артефакт «вернётся».

P.S. На всякий случай уточню, что мой ответ — это не приглашение к дискуссии. Я посчитал уместным осветить причины введения этого изменения и некоторые связанные с ним рассуждения (потому что оно взялось не с потолка, планировалось давно и было обстоятельно обдумано). Но мне не будет интересно спорить на этот счёт.
Mantiss
Цитата(Dracodile @ 10 Feb 2025, 17:33) *
Мантисс говорил мне, что ответ очевиден, однако я все еще никак не могу сообразить в чем дело...

Добавлю к словам Sav одно пояснение.

Возможно вы заметили, что в HotA, в отличие от WoG количество опций при начале партии растёт весьма скромно. Расширился список фракций и героев, можно выбрать шаблон и некоторые иные параметры ГСК, плюс кое-что ещё по мелочи. Это следствие того, что HotA стремится сохранить изначальный подход NWC, согласно которому у каждого "режиссёра" партии своя зона ответственности и соответственно свои инструменты для этого.

Авторы игры задают жестко такие вещи как состав фракций, набор доступных картостроителю объектов, их настроек и многое другое. Ни картостроитель, ни игрок не в состоянии собрать какую-то свою фракцию, своего юнита, свой артефакт или своё заклинание, например. Это гарантия сохранения понятности геймплея, когда игроку не нужно каждый раз заново изучать, что делают те или иные объекты на карте, например.
Это как завод Lego. Вы можете пользоваться только такими кубиками, которые произведены им. 3D принтер в комплект не входит.

Картостроитель (ГСК в том числе) задаёт топологию карты, используемые на ней объекты, палитру фракций, героев, артефактов, заклинаний и т.д. из выданных авторами. Игрок не может самодеятельно пользоваться теми элементами геймплея, которые картостроитель не задействовал тем или иным образом. Если герой или навык запрещены - их нет в партии.
Это как собранный из Lego Тысячелетний Сокол. Сколь бы сложен он ни был, в каком бы масштабе ни собирался, он не задействует в обязательном порядке все виды деталей.

Игрок в свою очередь обладает свободой использовать все предоставленные ему элементы так, как посчитает нужным. Решать задачки, отыгрывать сценки, искать неортодоксальные взаимодействия и вообще всё, что сочтёт нужным. Авторы и картостроитель уже не в праве ему как-то мешать, поскольку уже выполнили свою работу. Если игрок хочет задействовать совместно нежить и крестоносцев - теперь это его выбор, на который никак нельзя накладывать дополнительных ограничений.
Это как ребёнок, которому дали собранную из Lego игрушку. Дали? Ну вот теперь он сделает с ней то, что захочет. Не зря там для мелких деталей предупреждение про 3 года, поскольку разобрать на детальки запретить уже не получится.

Соответственно, любая потенциальная опция попадает в одну из трёх этих корзин. Таким образом вариант выкупа б/у героев - это просто не область игрока. Это решает либо автор, либо если автор разрешил, то уже картостроитель. Отдать такое игроку - это значит никогда больше не быть уверенным, как именно будет работать та или иная карта. Это деталь Шрёдингера, которая резко будет бить по доверию игрока к самой игре, а стало быть табу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.