Я не интересовался эмэндэмс никогда)

Если вдруг заинтересуешься, думаю, не пожалеешь)

Я в этом плане несколько противный и излишне скептичный, много раз себя винил за это...

... и это не помогало. (-:

А почему скептичный?

Потому что человек такой, дурацкий. Дело всё в том, что по статистике, мой скептичный настрой мне больше помогал по жизни, чем мешал. Поэтому, я не считаю всю жизнь, что мне с ним нужно бороться. Кроме того, к этому можно добавить консервативные взгляды и мне можно смело бронировать стакан семечек и лавку во дворе. Но не кепку!

Если вы понимаете, о чём я. :-)

Correction.

Понятно, хотя я имел в виду почему скептичный не вообще, а именно в этом плане)) Ну да ладно.


Не correction, а fixed))

Я вместо "fixed" пишу "correction". Отсылка к мудрой обезьяне мне кажется более сочной)

потрачено!)

да, многие играют в сингл или хот-сит. раз в месяц или даже реже. наверно >90% игроков. и количество таких людей уменьшается. а вот мультиплеер онлайн наоборот развивается (пару лет назад на Gameranger заходило 30 игроков, сейчас 400).
про WT могу сказать основное преимущество, которое перевешивает большинство неудобностей и спорных изменений - ОДНОВРЕМЕННЫЙ ХОД. Он еще сырой и глючный но все равно экономит дофига времени, не менее 20%

По моему втшному опыту, игроки нередко им принебрегают. Но это, конечно, гениально, особенно новичкам, которые не могут долго ждать :-)

Игра в героев в наше время так или иначе на энтузиазме строится. Это поколение дискет и виниловых пластинок, а то и дальше, посему, если человеку попросту хочется расслабиться — вряд ли он захочет порубиться в онлайне.
Ну а на счёт количества игроков... ну судя по статистике WCL, Серёж, как раз всё наоборот

Всем привет снова!

Я извиняюсь, что так неожиданно исчезла, так и не доспорив, просто были всякие неотложные дела, а сейчас на второй день гриппа слегка не до высоких материй.

Потому мой вопрос достаточно прагматичный. Кто как думает - лорд Хаарт, что был в Первых Героях и служил отцу Роланда и Арчибальда, - это тот же самый, что и в 2-ке и в 3-ке? Просто - это сколько же ему тогда лет должно быть на момент гибели в конце войн за Восстановление и как он тогда так хорошо сохранился, что по авке в тройке ему ну никак не дашь больше сорока?

Только не ругайтесь, дескать, чего мне опять дался этот лорд Хаарт, скажу пока только - очень надо.

Ну а чо нет-то?
События первой части - 1112 год, второй - 1151 год, RoE и сопутствующие - 1164-1167.

Аркадий Гайдар в 16 лет командовал полком(с), Хаарт на портрете из первой части вполне себе тянет на юношу 15-16 лет.
Тогда к событиям тройки он подходит в возрасте лет этак семидесяти. Да, возраст почтенный, но еще дееспособный - и как раз подходящий для мыслей о смерти и бессмертии.

Насчет внешности - ну не зря же его в связях с некромантами заподозрили?

Ах да, если уж думать о несовпадайчиках, лучше к лорду Килбурну присмотреться. Вот он на момент Н1 точно лет на двадцать пять тянет - но при этом полувеком позже вполне себе мотается с разъездами по Энроту.

Он Киборг. Или Биоробот.

Если бы Хаарт был киборгом или биороботом - он бы не лоханулся так с реликвиями

Но Тарнум — точно киборг.

P.S. Мутнометр подтверждает, к слову.

Ты бы ещё тот портрет Тарнума выложил

А что, это идея! Итак, пруфпик:

Не, народ, ну я так не играю. Я же серьезно, а вы хаха тут...

Только Феанор что-то серьезно ответил. Спасибка ему.



Насчет юноши согласна, русские князья своих сыновей лет в 15 уже брали в бой. А вот эрафийский период.... тут сомнения.
Мыслить-то в лет 65-70 о смысле жизни можно, самое время, а вот открыто участвовать в боях и так бодренько нарезать круги по Эрафии - это навряд ли. А ведь его можно нанять на всех картах за эрафийцев.



Мне приходила в голову подобная мысль, тем не менее, есть два возражения:

1) некроманты как-то отнюдь не писаные красавцы (красавицы). Самая приличная из них - Видомина - и то смотрится страшненько так, а Хаарт так просто мужчина в самом расцвете сил. К тому же, некромантия как раз наоборот накладывает отпечаток очень негативный - живешь долго, зато выглядишь страшенно. Только вампиры вечно молоды. Но уж Хаарт точно не вампир.

2) эрафийцы тоже умеют считать, и у многих давно бы уже возник вопрос - а чего он так с годами не старится? Если Хаарт шифровался, то как раз разумнее было выглядеть все-таки ближе к реальному возрасту. Ну, не стариканом совсем, но хотя бы там седина в волосах, морщин пара... Ан нет.

Может, разработчики банально сами забыли о том, сколько же ему лет? Не думали, что игроки однажды начнут это все считать и вычислять? Всякие несостыковки в играх не редкость.

В общем, буду благодарна, если кто-нибудь еще выскажется по этому поводу.

Вышенаписанное - вполне серьезно

Sandrine, извиняюсь, если обидело. Мы тут шутили просто над местными устоявшимися приколами, это обычное дело :-) Это не ирония и ничто подобное, и вообще, по сути, никак не связано с вопросом (по которому Феанор на тот момент уже исчерпывающе ответил, и добавлять уже особо нечего было).

P.S. Кроме шуток — идея "сделать" Тарнума киборгам существует вполне серьёзная, на самом деле. Это (то, что "воскрешение", "духи предков" и прочее, сплошь совершенно не вписывающееся в оригинальный лор, в действительности было совсем не тем, чем кажется и имело "высокотехнологичную" подоплёку) даже очень логичным вариантом выходит, с учётом его жизнеописания и всех его "чудес".

Ну, полководцем - вполне, интриги плести дак вообще милое дело.

Хотя, если б мне потребовалось как-то с этим разобраться - я б ввел в биографию какой-нить эпизод с пребыванием в стазисе с года этак 1120 по 1135ый. И аналогично для Килбурна.

Или забил бы, в конце концов, за промежуток между Н1 и Н2 вообще никто из героев не постарел, кроме Агара и Эргона.
http://tartarus.rpgclassics.com/homm1/HeroComparisons.php

К тому же, Хаарт явно служил Морглину не со времени попадания того на Энрот. Кампания Морглина длилась в общей сложности 14 лет, а непосредственное противостояние с другими тремя лордами (на котором основана кампания HoMM1) началось гораздо позже 1112 г (в течение последних 5 лет этого четырнадцатилетнего срока).


Тут больше потому, что большинство из них в сюжет и лор Энрота так и не были вписаны (как, к слову, и Эргон). А те, что были так или иначе постарели или не старели по уважительной причине (как Гем или Сандро). Вот Агар очень заметно постарел, да. Очевидно, уже глубоким стариком был к Наследным Войнам, потому и к Ритуалу Вечной Ночи прибег.


Совершенно верно, в HoMM1 он еще юноша (не 15-16, но не старше 18-19-ти), а в HoMM 2-3 уже вполне себе мужчина в возрасте (особенно прошедшие годы заметны при сравнении портретов HoMM1 и HoMM3), к концовке RoE с весьма густой бородой. "В районе 70" это, конечно, перегиб, но старше пятидесяти точно.

Ну и еще: конечно, немного домысел (да и не обязательный в случае с Хаартом), но про одну из важнейших достопримечательностей Драконьих Песков тоже не стоит забывать.

Ксел, где-то ты публиковал по моей просьбе историю Энрота помню, только не помню где. Если у тебя есть материалы - хотелось бы совместить это с Хрониками, кампаниями ХотЫ, ретконом Расплаты, будущими сюжетами Форджа, Предела, Собора. Добавить туда биографии всех значимых личностей Энрота, как приложение и выпустить в pdf-виде. Лично я бы себе такую книгу заказал, не пожалел бы пары тысяч рублей... Я думаю, не только я.

Кстати, старикану вовсе необязательно сидеть на завалинке. Гляньте-ка на этого седого парня: он только что вышел из боя. Нельзя сказать, что он слишком стар для битв.

Нашли о чём голову греть )


Ну или вспомнить Твиллена из шестёрки, который тоже эксперементировал с возвращением молодости.

В данном мире допущений с омоложением может быть сколько угодно. Так что лучше списать всё на условность и не париться.

Ну зелье-то только магическое старение снимает. С таким же эфектом и фонтан был в ММ6.
А вот Твиллен - да, реально помолодел. Если он конечно сам постарел, а не монстры его перед этим состарили.

В ранних MM - любое. В MM2 вообще постоянно нужно было следить, чтобы возраст клирика не перевалил за 80, иначе с весьма высокой вероятностью он умирал во сне естественной смертью. А поскольку реювенейт - вещь рискованная, приходится ездить на курорт. В результате после нескольких таких посещений у клирика и паладина возраст нормальный, но вот у остальной партии - 1-5 лет

Vade Parvis, не извиняйся, т.к. ничуть не обидело. Это я просто для приличия повозмущалась.



Отлично, еще киборгом не хватало бедному Хаарту стать. По-моему, при всех его грехах - этого он просто не заслужил.



Забить нельзя, греть голову приходится, т.к. это кое для чего нужно.




XEL, никак не меньше 60-ти, сужу по твоим же словам. 1112+14=1126-5=1121.
Если на тот момент Хаарту даже 16 (ибо все-таки на 15-летнего не тянет), то 1121-16=1105.
1164-1105=59.
Т.е. на момент начала войн за Восстановление ему уже почти 60. На его авке из Тройки видно, что да, он стал старше, но уж 59 ему ну никак не дашь! Я, когда в первый раз его аву увидела, вообще лет 35-36 дала.
А где он там с бородой-то? Всю жизнь вроде брился.


Но в целом, все ясно уже, в принципе. Благодарю всех за ответы.

Ну, там такой тип лица, который может и у пятидесятилетнего встретиться. Мог бы и у более старых персонажей, но дальше седина.

Для него уж точно ни к чему. На момент его смерти ему могло быть хоть под восемьдесят (что, кстати, очень неплохо бы смотрелось по причине похожести на модель лучника в HoMM1).


Как будто это наказание. Конечно, этого в каноне не было. Но само по себе чем это плохо?


Я говорил, где.


Хаартушка мог хоть последние месяцы кампании Айронфиста ему служить. В тройке он явно уже немолодой, хоть и не выглядит глубоким стариком. Люди нередко в таком возрасте хорошо сохраняются и на вид моложавы, плюс к этому есть косметическая магия.


Вряд ли Фонтан Молодости (вне геймплея) только на магчиески состаренных будет действовать. Конечно, для поддержания при помощи него молодости могут быть нужны дополнительные магические действия. Гем с помощью него десятилетиями оставалась молодой на вид.

Твиллен старый был. И он не "экспериментировал с омоложением", а разом омолодился со старческого возраста до молодого. Подобные ритуалы сложны и в диковинку.

Это зелье снимает последствия только магического старения, т.е., приводя текущий возраст в соответствие с действительным. Тот же эффект и у Фонтана Юности, стариков он моложе не делает. А вот в "Секрете Внутреннего Святилища" было заклинание омоложения, оно в тему.

Во "Врата в иной мир" еще более в тему, т.к. портящие возраст заклинания появляются гораздо быстрее, чем таковые в единице

При чём тут заклинания, портящие возраст?

Вполне может и делать (даже практически наверняка, учитывая Гем), это же из разряда игровых условностей.

Она пользовалась, видимо, другим фонтаном, не из Райской Долины. К слову, Фонтан Юности также был в MM1, и молодил, при везении, хоть до 3 лет. Правда, к нему доступ через крутых монстров.

Я имею в виду Фонтан Молодости в Драконьих Песках (в Райской Долине вообще его не помню). Единственный известный Фонтан Молодости (которые именно молодит, а не придает сил, как фонтаны из HoMM3) на Энроте - тот, что в Драконьих Песках. Повторюсь, вне геймплея он вполне может не просто снимать магическое старение, плюс, Гем, возможно, пользовалась каким-то заклинанием, созданным с использованием вод Фонтана.

Феанор, да какое 50? Ну ты хватил! Мы об одном и том же изображении вообще говорим?




Вот-вот, по ходу, Хаарт на пару с Гем этим фонтаном пользовался. И это при том, что по сравнению с Г2 Гем в аддоне явно выглядит намного старше.



Ну как - ты этим как бы сразу лишаешь Хаарта возможности влюбиться, иметь семью, детей, превращая его в банальную машину. Коей его и сделали в конце концов. Но если на лича он сам себе наработал своими "заслугами", то сделать его изначально биороботом - жестоко.



Ксель, не вредничай, пожалуйста, я умею читать и поняла, что говоришь о Реставрации Эрафии. Но я не помню там другого изображения, кроме как на аве. Вот и спрашиваю - где еще? в видеоролике? Просто они у меня шли с такими тормозами, что приходилось прощелкивать, часто даже не рассмотрев толком, что там.
Что, нельзя быть джентельменом и объяснить, где именно?



Эк ты его уже любя называешь . Ну хорошо, совместными усилиями омолодили его еще на года четыре. Все равно проблема остается.


P.S. Ну да ладно, я же говорю, что поняла уже, что условность это все, условность.

Не, тут речь шла, по-моему, именно о киборге в исходном смысле — "импланты/протезы + как минимум часть мозга живая".

С каких это пор биороботы стали банальными машинами?

Киборг будет живым организмом со вставленными устройствами, хоть киборгом ты его назови хоть нет.
Как правило, в НФ, проблема потеря чувств стоит лишь когда изменения касаются мозга. Согласитесь, странно называть калеку, получившему благодаря высоким технологиям возможность восстановить утраченный функционал бездушным роботом, неспособным любить и заводить детей (если, конечно, не пострадали репродуктивные органы). Пресловутая проблема встает лишь тогда, когда персонаж/группа персонажей начинают бессистемно и без оглядки на последствия улучшать себя. Да и даже в таком случае в некоторых произведениях "перенос" сознания из мозга на подготовленный носитель оставлял возможность вполне себе чувствовать различные эмоции.
Робот/кибер же - дело иное. Робот - автономная система устройств. Довольно редко в НФ им дают право чувствовать. Почему? Это сложно и, зачастую, вредно - ведь роботов создают, как правило, для конкретной цели. Как к появлению эмоций могут подойти? Либо в результате изначально заложенной "фичи", либо в результате крайне длительной эволюции (однако также надобно отметить, что самой способности к эволюции очень неплохо бы быть изначально заложенной в машину). И да, терминатор из одноименного фильма - кибер, а уж никак не киборг.
И наконец биоробот - робот, которому "хард" заменили на органы/ткани/далее по списку, а "софт" - на, соответственно, инстинкты (со всеми вытекающими).*
NB1: Гипотетические кремниевые и прочие небелковые организмы - не роботы. Не называйте их так. Они обижаются.
NB2: В упреждение вероятной критики. По поводу того, где проходит грань между роботом, как умным инструментом, и как разумной личностью следует прежде всего почитать Азимова, Дика, ну а далее - множество других отнюдь не худших представителей НФ.
*По крайней мере, я знаком именно с таким определением этого термина.

И по поводу "нестареющего" Хаарта.
1)Нам показывают всегда далеко не все стороны такой безусловно интересной и захватывающей вещи, как бытовая жизнь в постапокалиптическом магическом условном средневековье. Тут, чай, не Dwarf Fortress, где можно подскользнутся на собственной крови, или сойти с ума из-за смерти любимого котенка. Хаарт вполне мог позволить себе различные оздоравливающие и омолаживающие магические и немагические процедуры.
2)Если Сандро мог поддерживать иллюзию вполне себе живого клиента, то почему не может существовать какого-нибудь "кольца младшей молодящей иллюзии"?

Вариант с иллюзией мне нравится больше всего. Очень соответствует характеру персонажа.

И пусть это просто здесь полежит для прикола
http://hard.wapheroes.ru/txt.php?act=hero_...name=lord_haart

Да уж, вот не думала, что дискуссия уйдет в русло НФ. Но коли уж так вышло.

Нестор, спасибо за разъяснения, да, соглашусь, я хватила через край, всех разом обозвав роботами. Давненько не перечитывала ничего из НФ.

Тем не менее, ни кибером, ни биороботом Хаарт быть не мог (это как бы всем отвечаю).

1) Фордж так официально и не был введен, значит, создать Хаарта как биоробота или кибера изначально они и не могли. Да и тогда он бы вообще не менялся с годами.
2) Поддерживать свою молодость технологическими средствами не мог по той же причине. Потому да - предпочтительнее выглядит магия и иллюзия.

Хотя... вы меня тут всеми этими выкладками вообще на странную мысль натолкнули.

P.S. Кселю отдельный поклон за такое милое игнорирование.

И что того?

А сего, что биографию канонических персонажей объяснить с помощью его приемов нельзя. Разве только в фанфикшене.

Уф, ну и рожи на этих снимках, прости Господи! Я надеюсь, когда вы сделаете Фордж, там будет действительно технологическое разнообразие, на не одни зомбаки-мутанты? Тогда уж вернее было назвать город "Некрокузница".

"Его" это Форджа, что ли? Так этот парень на картинке не имеет никакого отношения к Форджу, и, тем не менее, он киборг из Might anf Magic.

Хаарта убили не "всемилосердные служители Света"

Слушай, я честно признаюсь, что в ММ не играла, но слышала, что там есть технологические штучки. Тем не менее, в Герои ММ они так и не были введены, а т.к. история лорда Хаарта была описана именно в Героях, то и руководствоваться при объяснении непоняток мы можем только в пределах Героев.
Ну, мне так кажется, во всяком случае. Хотя могу быть и неправа.



Формально - да, реально - как раз они. Не вижу смысла еще раз об этом спорить - я человек не упертый до глупости, могу признать свою ошибку и уступить, но в отношении убийства Хаарта я всецело против действий Катерины. Хаарт поступил подло. Она - точно так же.
Но разница между разбойником без веры и нравственных принципов и священником, который учит о "не убий!", но поступает ничем не лучше разбойника - все-таки очень ощутима? И на чаше весов перевешивает именно вина священника, ибо разбойник не ведает, что творит, а вот священник - ведает и все равно поступает так же.
Аналогия несколько топорна, ибо Хаарт - конечно, не разбойник без веры и принципов, а Катерина - воительница, а не монахиня, тем не менее, с нее, как главы страны, обращенной к Свету, спрос больше.
И мне больше противен поступок Катерины, нежели Хаарта. Здесь я своего мнения не изменю.
А в моем посте была ирония по этому поводу.

Ох зря это было сказано... срач 3...2...1... го!

Действие 3х частей МиМ происходят на Энроте - там же где и герои. С теми же государствами, героями и монстрами. Причем МиМ6 происходит на материке Энрот, где и был первоначально хаарт, а МиМ7 - на Анатгариче. И по плохой концовке МиМ7 появлялся фордж, который был более чем единичным гоблином с бластером, который в формате войн между странами (герои) был не заметен. Но когда их стало много....

ТАким образом в мире героев те же небесные кузницы были и до форджа. Вполне возможно на Энроте что то функционирующее было и хаарта в темной темнице перепрошили.

задолго до появления форджа