source

Как мне нравится, что на этих мемах как минимум четверть - бредовые теории, всегда, вне зависимости от франшизы.

Опять это гениальное "магии не бывает"...

Что ж это за навязчивое желание из соображений "так в жизни не бывает" выводить, что "так в НФ-сеттинге не бывает"?
Нет, мгновенная телепортация между планетами - это нормально. Несмотря на то, что путешествия быстрее скорости света (любым способом) в кобминации с теорией относительности приводят ко всяким хитрым вопросам в духе "А бывавет ли прошлое?", "А бывает ли причинность?", "А что такое вообще время?". Но неееет, этими вопросами мы заморачиваться не будем. И вопросом "а справедлива ли теория относительности в МиМ?" тоже побрезгуем. Но мы будем утверждать что магии не бывает, ибо очевидно что не бывает. НФ же, лол!

А если серьезно: у меня есть вопрос (наверное, к XEL'у): Если какие-нибудь лорные основания утверждать, что в "меч и магии" нет магии? Или хотя бы что без древних не бывает магии?

Веских оснований нет, но возможно разное, учитывая, что магия и технология пересекались.

По-моему, сам термин "магия" подразумевает, что магии не существует в реальности. Для внутриигрового мира это законы физики. Для нас, по определению, магия это какие-то штуки, которых нет и не может существовать в реальности (научная фантастика кмк - это то, чего нет, но допускается возможность существования).

Надеюсь кто нибудь потом снимет ролик с объяснением этого айсберга, потому что этот формат довольно прикольный и востребованный

Я всегда подразумевал что "меч и магия" это синтез инструментов и технологических решений с стихией и энергией, а не прямое топорное прочтение как лом и волшебная палочка.

Про айсберг.

К сожалению, айсберг очень так себе. Пунктов мало, и многие из них - весьма спорные. При этом есть огромная куча вещей, которые можно было бы добавить. На вскидку я вспомнил:
- Арчибальд - истинный король.
- Пятерок - две.
- Здания подземелья скопированы с инферно.
- Крег Хаков и Сандро много.
- Сандро был чернокнижником.
- Арчибальд - действительно истинный король Энтрота.
- Пафосные медленные энты в пятерке, совсем не похожие на богомолов.
- Морглинов Айронфистов тоже много.
- Наги планировались в пятой части.
- Delete Me Now!
- Старый экран подземелья.
- Нереализованные сборные артефакты.
- Механика аванпоста.
- Разработчики перепутали подземелье с инферно.
- Существа с артефактами планировались.
- НЛО и танк отдельно от Форджа.
- Город колдуний планировался после Форджа.
Список примерно по возрастанию глубины + задействована почти исключительно геройская серия + нет игромеханики + минимум фанатской спекуляции.
А ведь можно было и РПГ-серию как следует прицепить, и названий РНГ-шаблонов из HoMM3 накидать, и про эффективную игру написать, и про КБ вспомнить, и про Юбиков посплетничать, и многое, многое другое.


Про магию и технологии.

Вопрос "что такое магия" - это правильный вопрос. Ибо если "магия" является практическим приложением законов вселенной - то не понятно, где кончается магия и начинается физика. Я пока предлагаю ограничиться сведением "заклинаний" (буквально тех заклинаний, которые есть в играх) к "высоким технологиям" (нано-роботам/holodeck'ам/проекторам расширенной реальности/...).
Во вселенной меча и магии возможны две ситуации:
1) Можно вспомнить 3й закон Кларка ("достаточно развитая технология не отличима от магии") и предположить, что "заклинания" являются как раз такой развитой технологией. (Как стражи ВАРНа в 6 части РПГ серии).
2) Можно сделать другое предположение: "заклинания" в Меч и Магии работают также, как во многих чисто фентезийных сеттингах. Маг осуществил ритуал - мироздание послушалось - вот вам и эффект!

Влияет ли выбор между 1) и 2) на сеттинг? Да! Например: если в первом случае "заклинания" нуждаются в высокотехнологичном "железе", то во втором случае "заклинания" спокойно существуют на настоящем средневековом уровне технологий (без ВАРНов, Времени чудес и Безмолвия). И соответственно роль магов среди колонистов древних меняется радикально. В первом случае маги - это побочный эффект развитой системы жизнеобеспечения. Во втором случае маги - это такие специалисты, которые даже в случае полной и окончательной потери ВСЕХ технологий способны поддерживать относительно высокий уровень жизни в колониях.

Подчеркну, что во вселенной Меча и Магии не ясно, какой подход считать верным. Но есть косвенные аргументы как в пользу 1), так и в пользу 2).
В пользу 1) говорит, например, тот факт что мы ни разу не видели "заклинаний" от Древних. Технологии видели, а магию - нет! Так может быть и не было никаких "заклинаний" во вселенной, пока древние не понастроили соответствующего "железа"?
В пользу 2) говорит тот факт, что кригане активно используют Измерение Огня. Это позволяет предположить, что стихийные измерения - это не надстройка древних, а именно что часть физики вселенной ММ, существующая также объективно, как существуют звезды.


Почему я не люблю подход 1) в отношении меча и магии? (Именно что не люблю, а не считаю фактически не верным!)
Во-первых, потому что НФ-сеттингов много, но космоопер с намеком на "фентезийные" законы физики в мироздания я как-то сходу не припомню. Есть Звездные Войны, но там сила действует намного менее прямолинейно, чем фентезийная магия. Есть Вархаммер 40000, но это - совсем не космоопера (не считая всех прочих различий!). Так что вселенная МиМ при подходе 2) оказывается достаточно самобытной.
Во-вторых, потому что я очень, очень не люблю когда авторы произведений сводят потенциально разные явления/события к одной общей причине. Классический пример такого сведения: когда есть много злодеев, но в конце оказывается, что глав-гад манипулировал/командовал прочими негодяями. Кстати, в МиМ 6-8 такой ситуации нет! В ММ6 есть отдельно Арчибальд и отдельно Кригане с культом Баа. В ММ7 есть Арчибальд/Кастор/Ксенофекс, каждый со своими целями. Даже в восьмерке есть отдельно Эcкатон и отдельно Зог в союзе с Регной.

Тут надо учитывать, что подобные аргументы чаше приводятся всё-таки не in the good faith, а по совково-пережиточному "да что я, не мужыг, сказку любить?".
И появляются всякие Кольца Тьмы, технофанфики и rational fiction, весь посыл которых - "если это нельзя свести к ржавым транзисторам, это нельзя любить". Особый шик, когда под это пытаются подогнать, скажем, пони.
Я это говорю как женщина, которой плакать хочется при виде того, насколько мужчины про...э, любили своё право любить то, что им на самом деле нравится. Доходит до того, что и сладкое уже есть нельзя...

Ты имеешь виду лорда Айронфиста из ММ1? Или то, что Морглин также известен как Джерико Айронфист (причем как Морглин он известен косвенно, через название Morglin's Keep, которое он дал своей обители)? Или что-то другое?



"Бредовые" - это, конечно, субъективно, но на этих айсбергах как раз чем ниже, тем маргинальнее: теории и выводы, которые звучат дико или не совсем очевидны.
То есть ставить спорность пунктов в минус будет, как правило, нецелесообразным в силу самой концепции.

Вот тут я писал совсем по памяти и мог много чего напутать. Я имел в виду, что не очень понятно, сколько всего королей было в династии Айронфистов, и сколько лет прошло между первыми и вторыми героями. Вроде бы даже где-то на ДФ2 этот вопрос обсуждался несколько лет назад.



Ну я с айсбергами познакомился через айсберг для "Super Mario 64". Тамошние бредовые теории в большинстве своем сотавлены либо из относительно известных слухов, либо из отсылок к рассказам игроков в духе "а у меня один раз случилось X. - ой, а с мной тоже случилось X!" А в этом айсберге встречается что-то совсем чудное, в духе "Расплату устроили свои". В смысле? Я понимаю, что эта фраза - отсылка к теориям заговора про Башни-Блезнецы, но как эту фразу можно отнести к Расплате? Кто там в Расплате может играть роль коварных спецслужб? Если это геройский мем, "широко известный в узких кругах" - то его надо было ставить выше. Если это фанатская теория - то какая-то очень уж бредовая. "Элементали - это созданные древними виртуальные ИИ-помошники" - тоже звучит как бред, и при этом находится относительно высоко. А "ядерная физика" - это вообще к чему?

Плюс к этому порядок вещей очень странный.
Почему "магии не бывает" (спорная фанатская теория) стоит выше "андроидов" (как минимум Корак и Шелтем + еще официальные намеки про архангелов в контесте отмены форджа)?
Почему между безмолвием и древними есть целый слой?
Почему "люди-инопланетяне" лежат глубже безмолвия (это все было в мм6-7)?
Почему фордж так глубоко?
Почему подземелье НВЦ настолько глубоко??? Его ж в той же семерке найти - плевое дело!

За основу айсберга взято несколько серий из нескольких игр, но при этом видно, что темы для айсберга наскребали по углам. Все либо супер-поверхностное, либо наооборот супер спекулятивное. Где огромный пласт объектов, не вошедших в игры? Где мелкие детали сюжета и пасхалки? Где ретконы?

Потому, что от безмолвия мы считаем годы, это общеизвестно, а то, что практически всё население Энрота — инопланетяне, мало того что малоизвестно, так ещё и неявно следует из текста-другого из MM6, которые никто не читает. И, да, в MM7 этого таки не было.

Кстати, первое письмо Джерико датировано 23rd Day of the Month of the Raven, Common Year 632, хотя по хронологии демилича это 1112-й.

Ах, да, чуть не забыл: с 1126 года (конец первой войны) по 1151 год (смерть короля Айронфиста) прошло около 25 лет.

Да, то, что между окончанием событий первой части и началом второй прошло 25 лет, упоминалось в описании Героев 2 на сайте NWC. Ну и в самой игре видно, что сменилось поколение: у короля взрослые сыновья.


Джерико пишет письма домой на Варн и закономерно датирует их по своему летоисчислению.

Но год на Варне, вероятно, не равен году на Энроте. То есть на завоевание Энрота у него ушло 14 варнских лет, но не факт, что он попал туда в 1112 году после Безмолвия. При обновлении надо будет оставить пункт про 1126 год и в нем рассказать, что после долгих лет обустройства на континенте и наращивания военной мощи лорд Айронфист выиграл первую войну за трон.

...
Kwasowa Grota
Fanstratics Newsletter

А рядом King's Bounty и Nuclear War "Титаниками".

Судя по всему, сама первая миссия "Нового начала" длилась долго с точки зрения "реального" времени в сюжете. Войны в квазисредневековом мире вполне могут затягиваться, а в данном случае речь и вовсе идет об ополчении, которое противостоит набегам на границе. Борьба с некромантами вполне могла представлять из себя серию приграничных конфликтов в окрестностях Клевера, затянувшуюся на годы. А потом через некоторое время после ее завершения Джем встречает Сандро, и у нее уходит длительное время на поиски артефактов в разных приграничных землях.

Таким образом, действительно, события "Нового начала" стартуют через год после Войн Престолонаследия, в середине 1150-х годов, и заканчиваются уже в начале 1160-х годов, ближе к "Восхождению некроманта" и "Нечестивому альянсу". События этих кампаний наверняка произошли в 1162-63 годах, они тоже заняли долгое время.

Польская студия Archon работает над официальной настольной игрой по Heroes of Might and Magic III.

Юбисофту видимо настолько пофиг на серию, что чувакам делающим настолку приходится деньги на кикстартере просить, хотя я не думаю что у юбисофта не нашлось бы лишних шекелей

Открылся предзаказ на фанатский сборник комиксов по Тройке от Обители Золотого Дракона.

Про HotA тоже сказано.

Да там вообще портреты существ хотовские, а не оригинальные.

Настолько давно не играл в оригинальных Героев, что память сбои дает. И порой различить не могу где оригинальный контент, а где от HotA. А это опять же идет в копилку плюсов аддона.

Как же плохо моим ушам когда я слышу элемЕ́нталь. Я смотрел все его ролики на тему эволюции городов, но это я, к огромному сожалению, не выдержу

Не помню выкладывалось или нет. Но если что - удалите.

Вот, кстати, тоже. Вообще считаю варварские темы самыми слабыми в Героях как минимум с точки зрения соответствия фракции. Слишком они обычно вычурные и интеллигентные какие-то.
Вот дать кому-то послушать тему без экрана, в какой части Героев можно догадаться, что это варварская? Я лично только в шестой части угадать смог бы. Наверное.

Помнится, что несколько лет назад тут проводился эксперимент, где не знакомым с Тройкой людям показывали экраны городов и просили угадать какие из них официальные, а какие - фанатские. Было бы интересно нечто такое и для музыкальных тем провести. Мол сопоставить тему города с его изображением.

Ага

До кучи. Вроде бы тут не было.

Почему-то диктор упорно называет волшебниц волшебниками.

И вместо роликов ванильной тройки HDMod. С хотовскими существами.

… сместить с насиженных мест всех местных …

https://store.steampowered.com/app/1083870/...ryBalls_Heroes/

Не знал куда закинуть, вроде и игра полноценная наподобие Героев, но всерьёз воспринимать такое трудно, думаю купить самому и написать отзыв здесь или подождать, пока жертв наберётся, чтобы рассказать работает игра или нет.
По внешнему виду и стримам от разрабов - тупо клон Тройки с вброшенными элементами 4 и 5 частей. И мемы. Слишком много мемов.
P.S. Трэш трэшаком, а внешний вид городов всё равно лучше 6 и 7 части.

Пусть и трешово, но подглядеть да позаимствовать идеи вполне можно. Все равно игра - не конкурент Героям)

дык... давно уже поляки анонсировали.. сразу и говорили, что вариация на тему героев.. и не было там разговора про серьезно..

Короче, купил и запустил я эти Countryballs Heroes... Почти 100% рефанд, но мб подожду день-два патча что ли, если не будет оперативного, то ливаю.
Из хорошего: если читали комиксы Countryballs, то тут много старых и немного новых шуток про них. Экраны города и заставка вступительная нарисованы с душой.
Внезапно понравилась "фича" - перед боем герои перебрасываются парой фраз, как в каком-нибудь файтинге. Конечно, тут это просто для вставления шуток и дополнительной длительности, но я был бы не прочь увидеть в героях как разные классы или даже уникальные герои взаимодействуют друг с другом перед боем.
Вот в принципе и всё хорошее, дальше начинаю поливать игру чем-то не очень приятным...

Итого: как бесплатная поделка от фанатов для фанатов может быть зашла на пару вечеров. Но отдавать кровных ~300 рублей за забагованную пародию это грабёж.
P.S. Я знаю, что идея изначально была очевидно плохая, но кто-то на форуме просто должен был попробовать игру и высказать мнение.

https://store.steampowered.com/app/1480690/_/

А вот и Пангея вышла, хоммер видимо специально к выходу Countryballs Heroes готовился...

Вот уже наверное тысячный ролик на эту тему. И вроде уже всю эту историю наизусть знаешь, но всегда что то интересное находишь

Почему заклинание «Затопить лодку» не создает ни заброшенного корабля, ни кораблекрушения?

Да , было бы весьма годно ...есть так же заклинание , не ушедшее в релиз - разрушить шахту , хотелось бы видеть в игре

А ведь его имя-аббревиатура, SHELTEM, весьма неплохо бы подошло в качестве названия какой-нибудь киберпанковой мегакорпорации, занимающейся терраформированием.