вроде по идее главная проблема (ИИ) тут не особо встает, т.к. комп умеет просчитывать нападать или нет на героев/замки

Да скриптов на смешанных нейтралов дофига ж, не?

битвы с монстрами в большинстве своем сильно предсказуемы и однообразны, и отчасти это (как мне кажется) из-за того, что группы состоят из одинаковых существ. В той же KB войска разношерстные и это большой плюс к разнообразию битв.

И собственно вопрос, можно ли как-то в теории реализовать в Трешке подобное?

Да скриптов на смешанных нейтралов дофига ж, не?

Но нужно же еще какие-то таблицы городить, в которых будет о каждом стеке в каждой группе инфа храниться.

Да, но дисба. Ни один скрипт смешанных нейтралов не сохраняет хотя бы общее AI Value. В результате случайная охрана становится сильнее, чем было предусмотрено. А это может быть охрана прохода, охрана трэжи - и тот, кому она встретилась - терпит тактическое поражение. Весело!

Хороший алгоритм. Но не лучший.

Мало того, ты не указал, в каком моде этот алгоритм применяется (Подразумеваю что в Фениксе, но нет ни малейшей в этом уверенности).

Лучшим будет алгоритм, соблюдающий суммарное Ai Value, противное укажет мастер шаблона!

ИМХО, у этого алгоритма, да и у остальных, есть неочевидный недостаток:
Даже нейтралы из SoD, не говоря уж о рипнутых зверюшках очень плохо визуально сочетаются в одной армии. Т.о., алгоритм пригоден для смешанных армий из "городских" нейтралов, но не для истинных нейтралов

Т.о., алгоритм пригоден для смешанных армий из "городских" ЮНИТОВ, но не для истинных нейтралов

Меня только щас осенило, насколько же они похожи. Вот я слоупок.

Да скриптов на смешанных нейтралов дофига ж, не?

Меня только щас осенило, насколько же они похожи. Вот я слоупок.

P.S. Это все, конечно, навскидку и примерно.

Можно даже сознательно подталкивать вероятности к каким-то конкретным интересным комбинациям войск.

А приведи пример таких конкретных комбинаций войск. Мне таких как-то не вспоминается

Да, на практике не сильно много чего напридумывалось, помимо условного Стрелки - Летуны/быстрые - пехота.

не густо, конечно.....

Если Героя, то тоже точно нужно, чтобы он заранее генерился, и инфа по нему была видна, а не перед самой битвой...сюрпризом, и также хорошо, чтобы с его заклами было более менее понятно было чего ждать, а иначе опять же черезчур много непредсказуемости тоже плохо.

Точно нужно, чтобы герои ИИ заранее генерились, и инфа по ним была видна, а не перед самой битвой...сюрпризом, и также хорошо, чтобы с его заклами было более менее понятно было чего ждать, а иначе опять же черезчур много непредсказуемости тоже плохо.

Или неслучайного, ради стиля!

Исходя из твоей логики:

Вовсе нет, во первых, все-таки битва с настоящим Героем ситуация сильно отличающаяся от битвы с нейтралами, хотя бы даже по частоте - нейтралов зачищать нужно гораздо больше, чем биться с героями ИИ. А во вторых, даже там больше предсказуемости. Как просто предположительной, исходя из видимых действий Героя, даты и.т.п, так и в таверне, и заклом в конце-концов.
Я о том, что как-то не очень хорошо будет, если ты пойдешь стартовым войском на троглодитов, чтобы просто добраться до рудницы, а там Внезапно попадется герой, который вынесет тебя заклами - такое, имхо, не очень хорошо. Я вообще не люблю любые ситуации, которые, имея тактическую основу, сильно склоняются "орлянке" из-за каких-то черезмерных рэндомных элементов.

Этот мод пробовал?

"Баланс, баланс", а по существу никто ответить не может, чем же таким форт и вуаль, которые и без того генерируются по одной штуке на XL и выше и вообще не генерируются на форматах ниже, нарушают его. Больше тринадцати лет не нарушали, а вот вышла Хота - сразу стали нарушать! По поводу банков ничего не скажу, не особо велика была потеря, один только вопрос: на кой черт вообще создавать новые объекты, если их не использовать?
В остальном, правда, полностью согласен с постом.

Это так же странно как не перезахватывать друг у друга шахты. Вуаль тьмы рулит.

Ну хоть мою статью прочтите, за ней вообще далеко ходить не надо, она вот прямо здесь лежит. http://vk.com/doc908266_234096202 А то ведь опяь набегут люди с разными балансами и начнут друг в друга этими балансами тыкать зачем-то.

С другой стороны - такое трепетное отношение хота крю к онлайну иногда не доставляет. Весь мир вокруг онлайна закрутился, ёлы-палы. Онлайнщики в подавляющем меньшинстве, а баланс де факто достижим только в играх, где требуется исключительно спинной мозг.

Вуаль тьмы, если что, не генерировалась на рандомах никогда. Чтобы ее ввести, нужно продумать ее нишу, на что нам время пока тратить не охота. Мягко говоря, не первой важности задача. Отжирать велью зоны непродуманным введением подобного объекта - это идея прекрасная, но "был у меня такой подсказчик - я ему доской по голове и в ящик".

Новый замок и артефакты надоедят через пару месяцев, и люди опять будут хотеть нового. Правки и полировка важны.

С другой стороны - такое трепетное отношение хота крю к онлайну иногда не доставляет. Весь мир вокруг онлайна закрутился, ёлы-палы. Онлайнщики в подавляющем меньшинстве, а баланс де факто достижим только в играх, где требуется исключительно спинной мозг.

Просто задачи решаются по очереди. На данном этапе проекту необходимы игроки с онлайн опытом, а их невозможно привлечь без соответствующей проработки предметной части. И проработку эту надо было делать как можно раньше, потом каждое балансирующее изменение будет делать всё труднее. HotA имел бы все шансы стать проектом исключительно для сингла, а это ну никак не вяжется с универсальностью игрового процесса, визитной карточкой серии.

Даже мне, сингловику до мозга костей, это очевидно

Я задал вполне конкретный вопрос с расчетом на вполне конкретный ответ, т.ч. не надо ерничать.

Хотелось бы только небольшое уточнение, по какому критерию объекты делятся на "чисто сингловые" и онлайновые. Я в Героях, как нетрудно догадаться, не очень давно, некоторых нюансов не улавливаю.

Продолжу про консервы.

Итак, основным инструментом в тактических боях являются стеки войск. Сила каждого юнита вторична перед силой стека. (Например, скелеты сами по себе слабы, но стек их силён.) На определённом этапе сила стека проходит через качественный скачёк - уничтожение вражеского стека происходит с существенным уменьшением потерь, вплоть до нуля. Такие стеки принято называть ударными. Ясно, что ударные стеки при прочих равных много полезнее других. Само понятие ударности динамическое, поскольку противники разные, а значит и критическое количество войск в стеке тоже отличается.
Как можно получить ударный стек? Самый надёжный способ - купить как можно больше родных войск в этот стек. Ещё лучше, добавить из внешних казарм. Если не взять количеством, то качеством - внешние казармы более сильных существ с большей вероятностью подойдут для создания ударного стека. Ещё хорошо бы улучшить стек, что проще всего сделать с родными войсками.
Это всё очевидно, а как получить ударный стек из тех, кого в городе нет, и кого не улучшить? Количеством взять, конечно же!
В данный момент из ульев и консерв ударные стеки сформировать можно. (Попутно замки, для которых они родные, делают это легче, что важное усиление.)

Что получится, если просто убрать ульи с консервами? Ну, из игры просто уйдёт такой элемент, как гонка за добычей дополнительных ударных стеков "с поля". Некоторое обеднение конкретной партии, которое, впрочем частью игроков будет рассмотрено положительно. Т.е. шаблоны, на которых в принципе нет ульев и консерв желательны. (При этом должны сохраниться и те шаблоны, где консервы-ульи есть.) Это будет расширение возможностей игры, поскольку гонка станет необязательным элементом, уступая каким-то другим. Ну а фиксы без оных консервульев и так существуют.

Что получится, если дать ГСК ульи-консервы всех типов? Тут эффект выйдет похуже. Сами по себе объекты место на карте занимать будут, но без возможности получить с них ударный стек они сильно утратят в значимости. И было бы ещё неплохо, если бы они просто стали декорациями, но это не всё. Останется вариант, когда одному из игроков выпадет родная "консерва", а то и две-три, в то время как другому неродные. Первый получит ударный стек, а второй кукиш с маслом. Это дисперсия, аналогичная той, которую мы испытываем на внешних жилищах. И ничего особо приятного в ней нет. Разумеется, Wic не мог такому радоваться.

Осталось рассмотреть случай, когда в "консерве" сидят войска, годные не для ударного стека, а для функционального. В качестве примера хорошо подойдут чародеи. В принципе, количество чародеев на бой особого влияния не оказывает. Даже один может дел натворить.
Такая консерва теоретически может существовать автономно - ей не нужно большого количества копий на карте. Собственно, такая консерва - Башня из слоновой кости - была сделана.
Но, к сожалению, при её создании был упущен другой важный нюанс - сами по себе чародеи очень дисперсны, со своими случайным заклинаниями. Т.е. в теории стек может вытянуть партию удачным ускорением/замедлением, а может постоять зрителем. Для сингловой игры это не проблема (агрессивный S/L решает эту сложность, благо дело идёт в начале боя), но в онлайне адекватного решения пока реализовать не удалось. Так что башня с ГСК временно убрана.

Что получится, если дать ГСК ульи-консервы всех типов? Тут эффект выйдет похуже. Сами по себе объекты место на карте занимать будут, но без возможности получить с них ударный стек они сильно утратят в значимости. И было бы ещё неплохо, если бы они просто стали декорациями, но это не всё. Останется вариант, когда одному из игроков выпадет родная "консерва", а то и две-три, в то время как другому неродные. Первый получит ударный стек, а второй кукиш с маслом. Это дисперсия, аналогичная той, которую мы испытываем на внешних жилищах. И ничего особо приятного в ней нет. Разумеется, Wic не мог такому радоваться.

Всё вышеперечисленное верно, но только для героев-воинов. Их сила(пробивная способность на карте) прямо зависит от "ударности" стеков, но воины это только половина из всех возможных героев, а для магов в перспективе противостояния воинам как раз нужно прямо противоположное - размытые по стекам армии без ярко выраженных ударников. А поскольку на данный момент маги воинам существенно уступают, то мне думается что разнообразие конс пошло бы на пользу разнообразию игры.
Что касается дисперсии "родные"-"неродные", то вариант " в своей зоне нет ни одной " на мой взгляд решил бы этот вопрос, ведь разница важна чем раньше тем более.
И еще, по поводу стилей игры " строитель " и " исследователь ", в идеале хотелось бы видеть синтез того и другого для успешной игры. Не так чтоб сидеть в своей замке с парой золотых шахт, построить драконов и тогда всех нагнуть( как было в 2-ке на закрытых картах) и не так чтобы вообще не развивать экономику( префектура, муниципалитет, капитолий) потому что внешних банков на всё хватает и войска с конс бесплатные и часто сильнее родных ( как есть сейчас на большинстве рандомок). Опять таки, меньше банков и размытые армии - и приходится вклыдывать в родной город.

Есть такое подозрение, что долгая жизнь Героев с этим как-то связана.

Аналогично и с ульями-консервами - устранить нужно причину, а не их самих. Настоящая причина 1 - возможность сбора ударного стека на стороне. Настоящая причина 2 - дисперсия сборки этого стека.