Лол, надо чаще гуглить. Но от своих слов не отказываюсь - после выхода старкрафта люди посмотрели на ртс несколько по-иному.

Бггг. Я тут как раз листаю старые номера Игромании, сравниваю, как изменялись оценки игр, до их выхода, в первые месяцы после выхода и спустя год-два.
Разумеется, взгляд из России довольно однобокий, но шо маемо, то маемо. Так вот, бешеную популярность жанр РТС получил действительно только после выхода в 1995 году С&С, Старкрафт был принят тепло, но шедевром его не считали, настоящий его киберспортивный потенциал тогда был не особо виден. Ожиданий к Tiberian Sun (1999 год, Карл, год выхода третьих Героев!) было куда больше, его хотели даже назначить "закрытием" жанра РТС (sic!)

Возвращаясь из оффтопика: Разработка 5ых Героев от NWC - это 2002..2004 годы, когда бум 2D-RТS давно прошёл. Гнаться за модой 6-летней давности?

Разве мне казалось именно тогда начался второй этап бума, на почве Варкрафта 3 (и засилья его клонов), а так же с развитием киберспорта и сетевых игр.

Хм, как-то не припоминаю клонов 3го Варкрафта. Я не случайно написал именно 2D-RТS: по сохранившемуся арту НММ5 от NWC были именно 2D и думаю, в случае выпуска их в виде RTS их заклевали бы за "устаревшую" графику.

http://www.heroesofmightandmagic.com/heroe..._diary_mm.shtml

Что?

Они просто не выжили. Но игр с базой и героями для прокачки было, помню какую-то про китайцев, где даже кампания изрядно отадавала, еще Кохан или как-то так был, из именитых серий - спеллфорс два пошел по пути варика, что его и сгубило, были и другие, но это как дьяблоклоны их много и они не запоминаются исчезая почти сразу после выхода.

О кстати поискал про Кохан чтобы вспомнить, что это хоть было такое - вот и игромания тех лет в рецензии на него, жалуется на засилье варкрафтовских клоннов.

Мироздание иногда цинично. Просто не всегда это видно сразу.

Речь не о Battle Realms, случайно?
Как раз у этой игры, которая на первый взгляд вполне может показаться клоном WC3, в действительности куда больше собственных особенностей и интересных геймплейных идей, чем неоригинальности в механике (основа которой действительно стандартна), да и стиль и атмосфера очень даже интересны и самобытны (хотя, конечно, можно сказать, что пропорции персонажей там "варкрафтовские"). Что, впрочем, не помешало ей оказаться забытой.

Очень на то похоже.

Две с половиной игры - это засилье? Ну ладно..

Ты всерьез думаешь, что кто-то помнит проходные клоноигры спустя десять-двенадцать лет? Видишь, те что вспомнили оказывается имели свои фишки даже. Я же статью привел первой половины нулевых, где указанная проблема обозначена, она сейчас лучший индикатор чем чьи-то воспоминания, историческое время уже, так-то.

Я достаточно хорошо помню засилье клонов С&C и Варкрафта в 1995..1999. Конкретные игры я, разумеется, не помню, но то, что их было много - вполне. При необходимости дюжину перечислю легко.
А вот RTS первой половины 00х с фентези-антуражем не помню вообще, от того так и удивился использованию слова "засилье"

Rising Ringdoms, The Lord of the Rings: War of the Ring, Lords of EverQuest, Dungeons & Dragons: Dragonshard так на вскинду, поверь хватало.

Я про засилье не говорил. Засилье это скорее про второй варкарфт. Вот уж его клонов было просто немеряно. Ну или если быть точнее его и С&С.

Для третьего клонов просто было вполне достаточно.

Armies of Exigo
Battle Realms
Lords Of Everquest
Rising Kingdoms
The Lord of the Rings: The Battle for Middle-earth (две штуки)
Age of Mythology: The Titans
Warhammer: Mark of Chaos
Dragonshard
ParaWorld
Kohan II: Kings of War
Heroes of Annihilated Empires
Magic: The Gathering - Battlegrounds (где от ККИ одно название)
Fate of the Dragon
Warrior Kings

Только то, что вспомнилось более или менее быстро. Уверен, если копнуть, то всплывёт куда больше.

Но беда ж ведь не в том, что многие передирали чуть ли не один в один. Меня куда больше раздражает то, что многие заимствовали графический стиль. Стиль весьма неплох, с учётом возможностей ПК того времени, но как же он начал меня раздражать, когда на него натыкаешься чуть ли не везде.

Warhammer: Mark of Chaos по-моему совсем мимо. Да и Age of Mythology: The Titans это скорее наследник Age of Empires. А вот Властелин Колец прямо в точку, только не The Lord of the Rings: The Battle for Middle-earth а названный Апачем The Lord of the Rings: War of the Ring.

Возможно. Я их не особо хорошо помню.

Да. Писал по памяти, перепутал.

Если мне не изменяет память, то это файтинг с призывом существ.

"Starcraft - 8/10. Клон, но самый лучший, который когда-либо был."

Да кстати, Battle Realms вышла 8 ноября 2001, а Warcraft III: Reign of Chaos аж июля 2002, так что тут еще интерестно кто чей клон ))).

Еще от наших была "Золотая Орда" и до нее какая-то РТС на историческую тему. А Battle Realms даже раньше третьего варика вышла, вродь, а сейчас ее воскрешают в виде очередной ККИ)
Spellforce еще хочется приплести, второй по крайней мере.

Орда: Северный Ветер и Орда 2, выкупил не так давно диски давно знакомой игры по 30 рублей штука. Завалялись на старом складе одного из магазинов)

Забавная была стратежка, ребёнком было интересно и порой даже таинственно. В нынешнем возрасте пока не пробовал поиграть.

Ну, эти орды больше ко второму варику)

А я думал, ты про них)

Баян, но все же. 0:29
http://www.youtube.com/watch?v=hSChVOLPPMI

Ну очень незаметная для людей не в теме шутка.

Карта континента Ираниз, сопоставленная с картами миссий из кампаний HoMM4:

Викторина по Героям на Riot Pixels...награда правда сомнительная...ага, Семерка)))
http://riotpixels.com/na-gerojskom-ugolke-...of-might-magic/

Castle - грифон
Rampart - дварф, зелёный дракон.
Tower - гаргулья, нага
Dungeon - гарпия
Inferno - ифрит
Fortress - гнолл
Stronghold - громовая птица, чудо-юдо бегемот
Conflux - пикси

Понятно, что можно привязать всех нитками той или иной белизны - за счёт ЛОРа, например, или нетрадиционной трактовки образа, но сути это не меняет. Фактически, единственный город, в котором нет ни одного лишнего юнита - Necropolis. И за счёт этой своей "невыпуклости" он получает дополнительные баллы к атмосфере безжизненности.

Я и согласен, и нет, одновременно. Т.е. да, мне тоже порой кажется что некоторые))) очень сильно перегибают палку в поиске закономерностей. Но нельзя сказать, что вообще нет никаких законов, просто они не столь "формальны", есть скорее не законы, а цели. Цели, чтобы лайнап смотрелся более менее гармонично, не однобоко, но при этом и не как кунсткамера, цель чтобы юниты хоть как-то отражали свою иерархию уровней, цель чтобы они отражали суть, антураж, атмосферу фракции. И прочие подобные. И есть средства для достижения этих целей. Средства эти разные. И Не так важно каким именно способом вы заставите "работать" лайнап, главное чтобы сработало. И наоборот, если вы тупо последуете какой-то закономерности, не думая о причинах, то можно сделать и хуже.

Некоторые законы тоже есть, но они попроще и касаются в основном тактики, типа таких, что в лайнапе должны быть летуны (Но даже тут, это не совсем закон, а цель, т.к. сделав существо, концептуально не летающим, а просачивающимся сквозь стены, это тоже сойдет. Помнится Ив предлагал существо, умеющее телепортировать других существ, для решения этой цели в Ковене.

Не, это как раз закономерно, если смотреть на герои 1-2, где концепция варлока очень чётко просматривается. Варлок создавал гибриды и проводил ужасные эксперименты над пленными, пытаясь создать могущественную армию своими руками вместо рекрутинга добровольцев. Гарпия - греческий гибрид человека женщины и птицы.


Тут тоже было много предрасполагающих факторов: сам конфлюкс дизайнился как ламповый лесной город с доброй атмосферой, т.е. преемник двоечной волшебницы. Поскольку Оплот в тройке не стал преемником оной, получив свою, добро-мрачную атмосферу, раздача фей и фениксов конфлюксу более или менее закономерна вкупе с общими всякими радугами.

Гаргулья-гремлин. Джинн-нага. Если уж осуждать, так сразу такими парами. С одной стороны городская мистика, с другой восточные мифы. Но ведь это больше половины юнитов. А как всех их связать со снежным антуражем в рамках "только простых архетипов"? O Shi... ведь тут еще и греческий титан, каким он-то местом к магу!

Гарпии - островные жители. Так было в истоках (мифах), и так очень долго было в фэнтези, в том числе в Героях (см список морских объектов). В подземелье их засунуть можно было только с очень большой натяжкой, вспомнив, что в тех же мифах они в итоге попали в царство Аида. После смерти от рук всяких там Аргонавтов. Впрочем, я бы понял это, будь гарпии традиционно пещерными обитателями в фэнтези. Однако пещерность гарпиям массово стала присуща только после третьих Героев. До этого в пещерах типовым летуном были летучие мыши.

Ну а ЛОРные объяснения, как ни крути, всё же очень узкоспециализированы. Годятся не для всех карт.

Раздача Сопряжению фей действительно обусловлена исторически. Но обосновать их наличие каким-либо другим образом довольно трудно. У пикси есть связь с магией, но никак не со стихиями. В рамках третьей части, где кроме стихийной магии вроде как другой и не существует - это ещё более менее, но вот как общий типаж это раньше не пролезало. Впрочем, теперь это вполне логичное и общеупотребительное сочетание. Спасибо надо сказать девчачьим мультсериалам про девочек-волшебниц, похожих на фей и разбитых по стихиям.
Я бы сказал, что в данном случае Герои выступили в роли удачливых провидцев. Если, конечно, создатели сериалов сами не оказались подвержены влиянию Героев...

Будто они вообще где-то есть? Просто химеры это фишка варлока, в лоре об этом ни слова, но глядя на лайнап все уже придумали себе не официальный лор. Ты можешь не знать ничего о гарпиях из фенетези и мифологии, но в городе где 80% существ слеплены из кусков разных животных и людей, они будут сидеть как влитые.

Гремлин и джинн как раз на месте. Оба представляют собой те самые мистические сущности, собранием которых и является армия магов. При этом у всех этих сущностей есть отличительная особенность - некий дуализм, очень широкий простор как для добрых вариантов, так и для злых.
Добрых гаргулий найти весьма трудно. Собственно более или менее известны только в одном мультсериале и с некоторой натяжкой диснеевские из Горбуна. (Да даже добрых вампиров в разы больше в мультфильмах и кино).
Добрая нага... Что-то даже не вспоминается никого. Это если забыть о ландшафте, куда наги не вписываются как-то уж очень очевидно.


Хм. Прошу прощения за придирку, но у меня никак не получается запихнуть в 20% троглодитов, злобоглазов и драконов. Но пусть даже и 20% - это только подтверждает мою мысль - как ни крути, как не склеивай линейки войск в Героях по одному параметру, а в большинстве случаев кто-то выпадает.
Само по себе это заставляет искать разноплановые связи между существами.
Совпадение?

А злые вспоминаются? Вполне добрые духи менее злые чем наши горынычи например. А вот добрых гремлинов я не знаю, я вообще только знаю фильм такой, где собственно массовый образ-то? И в чем мистичность гремлинов? В ландшафт не вписываются и наги, и джинны, и големы (а гаргульи и гремлины просто индеферентны к нему, гремлины во многом из-за того что образ не массовый от слова совсем).


Ну это уж явный эксперимент безумного ученного. Вписывается.
Про дракона не буду троллить, что изначально это как раз кадавр. И даже в этом виде - смесь ящера и летучей мыши.

Не пытайся выделить феечек, они поставляются в комплекте с лесом, радугой, фениксами и добротой. Элементалы символизируют начало природы, и если уж кто-то не вписывается в антураж конфлюкса - так это только элементалы мысли. Их привязали к архитектуре.

Ага. Сразу.

К мифологическому оригиналу имеют отношение косвенное, но известны куда больше. Были раньше. Когда детям сказки читали.

Сейчас варкрафтовские заправляют:

Сразу видно, что он добрый. Внутри.
Или съел кого-то доброго.


http://communitarian.ru/novosti/kino/kanfe...emlya_03062014/
Гремлины в этом эпичном мультике - союзники против нехорошего Гитлера. Т.е. формально хорошие.


Не надо троллить. Я невкусный Пойду сам поищу летучих мышей в драконе.





Conflux - neutral.

Про доброту тут уже сказали. Под лесом понимается те ели на заднем плане? "... В еловом - с тоски удавиться", ага
Радуги в Конфле тоже в упор не вижу. Aurora - это северное сияние. И что остаётся? Фениксы?

Ну, есть только один добрый и справедливый нага — Шеша, Бог-слуга Бхагавана Вишну, живущий в Шветадвипе.

Все остальные асуричны (демоничны) по своей природе и обитают на планетах Патала. И произошли от Кадру, одной из жен риши Кашьяпы.

Согласно санкхъя-философии, мысль — элемент тонкой пракрити, материи, элементали мысли всё же связаны с другими элементалями. Мне этот юнит вообще шахматную фигуру напоминает. Или Джафара.

Что-то это уже совершенно излишний СПГС, я вот на 90% уверен, что никакой подобной глубокой-мифологической инфы NWC не выискивали и в учет не брали, а действовали гораздо более интуитивно. А уж если и стоит искать ассоциативно-мировозренческие подоплеки к тем же Нагам, то я бы скорее на Юан-Ти из D&D поставил (хотя это тоже уже СПГС и тыканье пальцем в небо), поскольку то, что в наибольшей степени при составлении лайнапов в головах у NWC варилось - так это каша из D&D. Кстати, Юан-Ти в днд - злые.

Феечки и Фениксы - имхо их впихнули в конфлюкс потому, что им явно хотелось задействовать оставшиеся за кормой образы из прошлых частей. Феникс в конфлюкс вообще прекрасно подходит в виду своей элементальной природы, феечки уже конечно с натяжкой, но не катастрофически....да и делалось все равно на коленке и в плохом настроении, проклиная руководство и чертовых скайфай ненавистиников

"Отличный бог. Бесполезный и роду хорошего..." (с)

Сам визуальный образ наг явно был позаимствован из ДнДшных марилит.

Я чисто концептуально говорю. Тюрбаны и т.д. - как раз комплементарны луковкам архитектуры. Но если ставить элементалов мысли рядом с остальными, вписываемость концептуальную тяжеловато отследить.


Не смотри на объекты, смотри на гамму. И сравни с тем же Оплотом, любимым доброзамком многих. Нейтрален конфлюкс по лору и исключительно благодаря элементалам мысли/магии, идущих в комплекте с восточной архитектурой.

А я думал он нейтрален исключительно для красивого числа.

Мне почему-то кажется,что в эту дискуссию к месту будет фигня,которую я сляпала в том году.Фактически,набрала новые города из всех юнитов героев (и нейтралов тоже),хотя условно,и дала им всем какую-то бэкстори.
Я это к тому,что,при желании,все будут к месту (хотя 10й город тут чисто из всех,кто остался).
Бэкстори напишу потом,если сразу мысль (см.названия и имена юнитов) не будет уловлена.

Ближе к теме:всегда думала,что Конфлюкс нейтрален,ибо элементалам пофиг на все.

Он безусловно нейтрален, но его атмосфера и гамма в варианте, представленном в АБ (как есть, так есть) куда добрее привычных тройке "добрых" замков.

А точно, забыл уже. В одной из тем давно уже кажется выясняли это. Спасибо.