Ну так я и сказал - компромиссные бюджетные решения. Выкрутились лучшим из возможных найденных способов и сэкономили там, где это наименее бросается в глаза. Да, результат, как ты и говоришь "приличный", "более или менее смотрятся", но и не более того. Таки это заметно при сколько-то внимательном рассмотрении и результат был бы заметно лучше, если бы сделали уникальные модели (даже если не делали бы принципиально другого концепта). Ведь даже две модели разных людей, заметно, когда сделаны не на одной основе, что говорить о фантастических существах. И я уверен, художники тоже это понимали. Но...как сделали, так сделали. Хорошо, что нашли удачный хоть и не идеальный выход.



Не, там не сильно это роляло - ведь там не использовали никаких хитрых рендеров. Обычный сканлайн. Я работал с моделями примерно геройской сложности с таким рендером на целероне 1700 - один кадр там рендерился от долей секунды до нескольких секунд (в основном в зависимости от использования полупрозрачности). На обычных компах того времени это бы занимало секунд 10-20.
Скажем, тот же Йети, которого я делал, из-за шерсти один кадр занимал пару минут. Это конечно менее удобно, чем 10 или тем более одна секунда, но работать можно даже так.

Хм, было бы здорово, конечно, увидеть аналог Цивилопедии из Цивилизации в героях. Где были бы описания всех существ и их способностей, объектов, артефактов и так далее. Если не искать на форумах, иногда бывает сложно понять, как работает та или иная абилка у существ. Или просто красивый артбук с отдельным мануалом по Хоте. Понимаю, что задача совсем низкого приоритета, но было бы здорово увидеть такое в отдаленном будущем.

Звучит, как не странно, великолепно Мануал с стиле NVC с письмами или отрывками из дневника в начале Врятли, конечно, кто то этим займется, так как вся информация есть в сети в разных документах, да и в описании хоты всё расписано.

Хм, а разве FizMiGа мало?

Это первое что мне пришло в голову, но всё таки ФизМиг не мануал, а учебник для глубоко продвинутых игроков

Ну, пусть будет Физмигопедия.

Ну, так имеется в виду, чтобы был доступ из игры, и красиво оформленно в стилистике игры.

идея: сделать катапульту опциональной, покупаемой за деньги, разрушаемой перманентно (как баллиста).
напал на город без катапульты—сам дурак. или не дурак, если все войска летают и стреляют или есть пушка.

Где и сколько?
Циклопы?

А почему "все"?
Да и это не обязательно. Есть ведь и Землетрясение, да и просто ударная магия, не говоря о Берсерке и Гипнозе.

Правильно, чтобы ещё и баллистика стала таким же навыком-аутсайдером, что и артиллерия с первой помощью)

Играя в Меч и Магию, заклинание Око чародея про себя почему то зову Орлиным глазом Надо в героях дать ему подобный функционал )

А она не аутсайдер??
А вот тут как раз применение можно найти - на продвинутом уровне навыков герой может не покупать боевые машины, он их собирает сам (из подручных средств), но работают они с 75% эффективности. А на эксперте - машины в бою автоматически фирменные.

Что.

Уже обсуждалось, вроде как. Скажем зарезать просмотр воздеха/земли, передать данный функционал навыку. Либо дать расширенные возможности (более детальный просмотр карты/отображение нейтралов/оценка силы монстров-героев-замков)

Что думаете насчет боевых полей в контексте строения? Когда вы сражаетесь перед замком или на покинутом корабле - поле боя нарисовано специально для этого места. Но когда вы сражаетесь в Сокровищнице гномов или в Утопии - поле боя такое же как и местность вокруг.
Про корабль можно сказать, что везде вода, поэтому и поле. А сокровищница - что маленькая чтобы внутри нее сражаться. Но вот например утопия может быть внутри вполне большой.

Тут можно додумать. Думаю, во-первых, добавить в кузницы на карте, во-вторых, в некоторых типах городов (или всех) добавить возможность их купить. Возможно, придумать ещё какой-то вариант, как можно получить катапульту нахаляву. Например, нанимаемые герои с баллистикой будут иметь катапульту. Насчёт цены — думаю, что стоимость как у баллисты.
Да, циклопы никуда не деваются, рисковые парни могут рассчитывать на них и не покупать катапульту. Ну и магия, конечно.
Можно ещё сделать, например, что 1000 здоровья у катапульты будет только при наличии хоть какого-то навыка баллистики. А без навыка — 500 или меньше, например.
Тогда катапульту будут ломать чаще (так это редко происходит), и навык будет более востребованным.

Всем привет, давно не заходил сюда.
С другом играли сегодня, и мне кажется кое что было бы удобней сделать:
1. Возможность выбора навыка (всмысле Да / Нет)при посещении хижины ведьмы и ученых.
2. В Темнице при покупке груговорота манны, возможность выбрать кому удвоить колличество манны. ( часто из за этого приходиться загружаться).
3. Хотелось бы увидеть обновленные навыки, которые реже всего на мой взгляд используются: грамотность, мистицизм, разведка и другие.
4. И самое главное на мой взгляд: стандартным городам необходимы новые персонажи. Даже добавление по одному новому герою в каждую фракцию, очень бы освежило тактику игры.

Лучше уж сделать что бы всем героям удваивало.

Дисбаланс же.

Про хижину ведьмы даже разработчики Г7 говорили, что она всё портила. Хотя Ксавье, конечно, так себе дизайнер. Лучше над самими навыками поработать.

Ну если всем будет удваивать , это уже серьезное строение будет, и стоить дорого...

Хижины и ученые такие объекты, из за которых приходится сохраняться каждый раз перед посещением, чтобы не взять не нужный навык

Мистицизм уже не раз обсуждался, думаю в будущем его бафнут, разведка и так обновилась теперь дает до 5 клеток обзора, вместо 3, навык не топовый, но очень полезный. Грамотность тоже достаточно полезна правда для второстепенных героев, переучивать тот же ТП очень приятно.
Куда больше волнует судьба первой помощи, баллистики, орлозлаза и пожалуй поместья (слишком мало от него толку). неплохо было бы видеть баф боевых машин при наличие определенного навыка, как это реализовано в 5-ке.

А таже хотел предложить идею в добавлением нового ландшафтного объекта, та подобие проклятой земли и тд. Густой туман - в бою на этой почве, все стрелки теряют способность стрелять, как при эксп. забывчивости, действует даже на нежить и иммуных к разуму.

Чем баллистика то плоха?
А на счет ведьмы мысль то дельная. А то получается ведьма связывает военначальника и насильно учит навигации... Где логика отсутствия галочки "Да"/"Нет"?

Балистика не плохой навык, как и другие , дело в другом; среди, казалось бы, большого разнообразия навыков, есть те , которые часто берутся и сильно влияют на гемплей. Например магия земли,- на больших картах без нее нормально не поиграешь...стрельба, нападение, логистика, магия воздуха... А такие как: разведка, мистицизм, орлиный глаз и др. очень слабые на их фоне. И получается , что многообразие навыков сужается. Те , кто играет в онлайн игры, такие как Дота, знает , что персонажи не пользующиеся популярностью, поддвергаются переделке. Навыки в героях тоже требую переработку. Герои игра старая, но не должна отставать от моды ))

А чем хороша? Тем, что полезна только при осадах, т.е. в одной битве из двадцати? Захламлять ради этого один из восьми слотов - не самый удачный выбор. Если б хотя бы из десяти - другое дело.
А суть ведьмы, как я понял логику создателей, в этом и заключается - всегда доступный и бесплатный навык, однако при всём этом случайный и, как следствие, не всегда полезный. Другое дело, что объект с подобной функцией уже есть - учёный. И кому-то из них определённо стоит ввести пресловутую галочку. Чтобы совсем уж друг друга не дублировали, значится. (Да, понимаю, у учёного можно получить не только навык, но всё же...)

Ну первое перестань использовать такой шрифт, тут и так люди заинтерисованные в новшествах, и ты не один такой, так что незачем увеличивать) Второе, Дота и Герои - разные игры, и мало чего имеют общего, не стоит их сравнивать.
Хотя идея и понятна, я только за, чтоб игра развивалась в правильном направление, был баланс, постоянная обнова с анализом требований любителей, но нужно понимать, все что сейчас делается, все ограничено энтузиазмом разработчиков. Нужно дать время, и определенную оценку.

Логика именно в рандоме, я полагаю. Каждый раз либо посылаешь второстепенного героя, либо рискуешь. В этом есть своя прелесть, особенно в игре с человеком. А ещё, герой не упускает возможности научиться чему-то новому

Балистика, Грамотность, Поместья - всё это вполне нормлаьные навыки.

Мистицизм тоже неплох, но роляет только в начале игры в основном.

Орлиный глаз - вот это реально бесполезно.


Насчет хижины ведьмы, вполне себе челлендж за халявный навык прислать второстепенного героя на проверку. Зато если навык действительно полезный, то можешь прислать любого героя и бесплатно его получить. В этом плане монах намного рендомней. А не хочешь случайностей - иди в университет и учи за 2к аж 4 на выбор

Они не слабые, они имеют другую направленность. Разведка может дать решающее преимущество при освоении территории, а так же в ситуациях, когда решающую роль может сыграть раннее обнаружение неприятеля (например, когда вы остаетесь невидимы для противника, оставаясь для него в "терра инкогнита", в то время, как он для вас обнаружен), плюс для второстепенных разведчиков, бегающих и открывающих территорию, это полезный навык. Грамотность сыграет решающую роль при игре в союзе, когда у союзника нет ГП ни в одном замке (у меня бывало, что на 15 замков на карте только в одном попался ГП), а у вас есть, и дойти он до вас не может. Представьте, какое подспорье команде противника иметь вас или вашего союзника без ГП, теряется мобильность, он не может своевременно противостоять угрозам, его можно на этом ловить, игра упрощается многократно, особенно, если у него заодно нет ДД и полета - это 100% слитая партия, но грамотность может перевернуть игру до наоборот. Орлиный может оказаться полезен в мультиплеере, позволяя экономить средства, если их недостаточно, на постройке башен магии, получать заклинания во время боя с противником. Представьте себе, что вы эксперт огня с силой 20 и 50 фениксами, но ни в одном городе нет армагеддона - а противник его вам щедро дарит в бою. Такая ситуация может оказаться решающей для всей партии. Попробуйте поиграть без мистицизма на карте, где мало городов и колодцев при освоении новых территорий, а если еще и интеллекта нет, то придется компенсировать большей армией, которой может не быть, да и в начале игры он может сыграть роль. На счет баллистики - имея армию с упором на сухопутные войска, а это практически все замки, захватите замок противника без баллистики и без эксперта воды с телепортом. При прочих равных ваши потери могут оказаться очень ощутимыми, и несопоставимыми с потерями противника, что приведет в дальнейшем к тому, что замок вы быстро потеряете, а при расторопном противнике, можете слить и всю партию. Это мультиплеер, естественно, т.к. ИИ при осаде выходит из замка сам. Волшебство тоже полезный навык, лишние 15% урона магу каждый ход вносят свою лепту, особенно при высоких цифрах. Но вообще, это, конечно, все частности, которые в игре могут и не возникнуть, и реальной пользы эти навыки могут и не принести, в то время как та же магия земли это 200% эффективной отдачи. Возможно это заложеная вариативность для стратегических решений.
Вот первая помощь и поместья - согласен, как-то не находят особого применения, хотя поместья можно дать доп.герою, который быстро окупится и будет служить золотой полушахтой.

1 из 20? Ну, может быть. Замок это 2т.з. в день и войска, это бесплатный колодец, 5 уровней магии, точка телепорта с помощью ГП, и вообще отправная точка всей игры. Чем больше замков, тем у вас больше преимущества, и вам все равно предстоит отвоевывать замки противника. Слейте пару раз игру из-за неудачной осады, когда противник куда меньшими силами заставил вас потерять 80% основной армии.

Это ж как должны сложиться обстоятельства, чтоб противник нашел армагеддон, а ты - нет. Чтоб на карте не было ни одной книги огня, ни одной святыни 4го уровня с заклом, ни в одном городе не было этого закла, ни свитка.

Если враг вытащил армагеддон из пандорки, пирамиды - то нужно чтоб ты его поймал, он кастанул армаг против тебя (с фениксами то) и еще чтоб после всего этого ты победил и вероятность сработала у самого навыка.
Учитывая, что если бы ты не качал бесполезный О.Г. в надежде на такую маловероятную ситуацию - то возможно сам бы раньше добрался до пандорки, пирамиды. И точно получил бы больше контроля, пробил бы больше охраны, раньше и сильнее прокачал бы навыки, сохранил бы больше войска и даже если и не попался армаг - то побил бы противника другими способами.

Это все-равно, что в реальной жизни вместо того чтоб получать образование, заводить полезные связи, грамотно распоряжаться деньгами и временен - всю жизнь копаться в мусорных баках в надежде найти там уникальную коллекционную бутылку, которую можно будет продать за большие деньги. Теоретическая вероятность сохраняется, но сознательно прокачивать этот навык точно не стоит.


Так что, что бы там не говорил, орлоглаз в его текущей реализации - реально не может быть полезен.

Есть полный мастхэв (земля),
есть крайнежелательные, отсутствие которых создаст большие трудности (воздух, мудрость, логистика, навигация на картах с водой),
есть очень полезные (атака, защита, лидерство, тактика, интеллект, вода),
есть нормальные без которых можно обойтись (баллистика, удача, огонь, сопротивление, разведка в хота-реализации, поиск пути, катапульта),
есть хорошие, но для вторичных героев (грамотность, поместья, обучение),
есть откровенно слабые (перпомощь, мистицизм)

потом огромная пропасть и на самом дне :

- орлиный глаз

Вроде обсуждали же:
Орлиный глаз - добавить возможность выучивать заклинания не только у героев, но и у существ (чародеи, джинны, заклинательницы и т.д.). Введение нейтральных героев в игру также увеличит полезность навыка.
Мистицизм - добавление почвы, которая каждый ход отнимает ману у стоящих на ней героев. Мистицизм как навык должна ликвидировать этот штраф. Почва должна генерироваться на случайных картах.
Первая помощь - может, стоит добавить возможность воскрешения?
Баллистика - сделать катапульту боевой машиной, которую нужно покупать в кузнице. Только у героев со стартовым навыком "Баллистика" катапульта изначально присутствует в инвентаре.

UPD. Идея. Нужно записать, пока не забыл.
Сделать слоты для боевых машин независимыми от самих машин. Ничто не мешает иметь у себя в армии три палатки первой помощи, но в ущерб баллисты и повозки.

можно будет дать себе 3 повозки — просто потому, что можешь
круто будет

Отличие не только в этом. Ведьма может дать навык сколько угодному количеству героев, а учёный исчезает (хотя при этом шанс получить что-то хорошее у учёного выше). А ведьму можно проверить.

the_new_pirate, на случай если одну сломают в бою, норм.

И катапульт тоже можно будет 3 (если они покупаются в кузнице)? Не завидую замковой стене.

Это попахивает 3 уровнем изменения. Нужен Мантисс.

Какой придурок будет армагеддонить врага с 50 фениксами?

Это не то чтобы "попахивает", а распускает ароматы на сотню метров вокруг. И Мантисс тут не нужен.

hippocamus, скажите свое мнение по поводу изменения навыков. Нужно ли это? Или нужны ли новые навыки с новыми персонажами?

Не 3, а 4 — по числу боевых машин же.

Вам не приходило в голову, что наличие "слабых" навыков в геймплее Героев зачем-то нужно? Очевидно, не приходило. Я кратко поясню свою мысль.
В третьих Героях есть такая штука как управляемое воздействие случая. Очень важная штука с точки зрения баланса интереса, нужная для реиграбельности. Для сравнения в шестых Героях навыки выбираются вручную. Соответственно в шестых Героях все навыки должны быть сбалансированы, чтобы каждый из них имел толк, а не оказался декорацией. В третьих есть психологический момент вылавливания нужных навыков. Он придаёт игре вкуса.
Тем не менее, правка навыков в HotA нужна, но совсем не для того, чтобы подравнять все навыки под единый горизонт, а для улучшения управляемости случаем через расширение возможностей.
Навыки - довольно трудная тема, тесно связанная с основной проблемой геймплея третьих Героев - системой магии. Скажем, система магических гильдий на практике обладает очень плохо управляемой случайностью. (А при бездумном добавлении новых заклинаний эта управляемость только снижается.) Решение этого фундаментального камня преткновения автоматически разрешит массу проблем с навыками. Так что если хотите помочь - подумайте в этом направлении. Так-то у нас и без того накоплено огромное количество вариантов улучшения мистицизма, орлоглаза и т.д.

Подгонка - нужна. Возможно, нужно наделение навыков новым сродным функционалом (например, эксперт Артиллерии всегда имеет Баллисту в бою, то есть способен её сделать сам). Изменение - например, Орлоглаз позволяет дистанционно читать магию из городской гильдии - это уже нехорошо.
Новые навыки - можно, если есть интересные. Например, я бы ввёл фракционный навык, который у некромантов - Некромантия, для всех фракций, но у каждой он работал бы по-своему (и назывался по-своему, естественно). Но кроме фракционного навыка - что-то ничего достойного в голову не приходит.
Но это - моё мнение, а не мнение команды ХотА.

А наличие слабых заклинаний - тоже?
Я не думаю, что так. Многое в тройке является просто калькой с ранних частей, которое там работало хорошо - вот его и запихнули не трогая в тройку (например, Поместья). Остальное - разработчики посчитали интересным, очень уместным в некоторых случаях. А несоответствие ожиданиям можно выявить лишь в открытом бета-тестировании, которого не было - вот и полезли все имбалансные моменты после релиза. Дальнейшие аддоны вообще делались в авральном режиме, отчего исправлено было только самое вопиющее.

Именно. Однако из-за посредственного контроля случайности последствия куда хуже.

Я не говорю о том, что разработчики сделали такое сознательно. Я говорю о том, что у них получилось сделать в результате.
Думается, современный турнирный стиль игры разработчиками в ночном кошмаре привидеться не мог. Однако ж это реальность, вызывающая положительные эмоции у игроков.

По мне. откровенно слабых навыка в героях только 2 (первая помощь и орлоглаз)
Остальные плавают в градации от мастхев (любому хиро), до - сойдет (лошку-разведчику или второстепенному герою с каким-то определенной функцией)
Не знаю как бороться с орлоглазом - это прям боль, но вот по поводу Первой помощи (увеличение ХП и защиты палатки в 2 раза и эффективности лечения так же х2 + возможность чинить после боя спецам и имеющим навык Помощи) давно высказывался и ни одного весомого повода оставлять все как есть не выслушал (даже от Мантисса, хотя казалось бы... )
Хотя сейчас может кто-нибудь присуммониться и начать рассказывать прохладные истории про авторские сюжетки, в которых картостроитель задумывал использование Первой Помощи именно в классическом варианте Классичности и больше никак и если он узнает о том, навык изменили и его карту теперь не оценят по достоинству, то возьмет двустволку, выйдет на кухню и повесится ранним утром. .
Ну а про некоторые навыки (например, обучение) можно сказать только одно. ИМХО введение артефактов на повышение полученного опыта не навредит никому, а только подстегнет интерес как к самому навыку, так и даст возможность выстраивать новые тактики прокачки на картах с ограниченными возможностями сделать это достойно.

Про Первую помощь не знаю, а вот в кампанию, первая миссия которой непроходима без Орлоглаза, мне в свое время приходилось играть.

Это буду уж точно не я. Но. Проблемы машинных навыков в первую очередь связаны не с кривизной самих навыков, а с кривизной машин. Вот такой момент, например, какие параметры героя используются в расчёте урона? Атака. А вот защита почему-то нигде не учитывается. Такие дела. Если бы защита сразу была зашита в расчёте параметра здоровья, то проблемы не было бы. Все с древних времён привыкли бы к танковости палаток с баллистами.

Как на счет голосования? Вынести тему , опрос по каждому навыку. Посмотреть кто что думает, может и правда стоит этим заняться. Ну конечно по желанию команды Хота ))

не стоит, у нас не демократия.

А о чём предполагается голосование?

Никакие голосования не повлияют на стратегию команды. Массовые протесты против какого-то нововведения - да, возможно. Но протестовать против того, что навыки остаются как были - странно, имхо.